Jump to content
forum-okna.ru

Запотевание стеклопакетов


Recommended Posts

Почему запотевают стеклопакеты внутри, установленные на окнах 3 года назад? Используемые материалы: "Артезил" в тубах, двухсторонний скотч, металлическая дистанционная рамка с пластиковыми уголками, молекулярное сито, стекло 4 мм.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Двухсторонний скотч запрещен при производстве стеклопакетов. У Вас - типичная разгерметизация стеклопакета, то есть замена на новый по гарантии.

Link to comment
Share on other sites

Почему запотевают стеклопакеты внутри, установленные на окнах 3 года назад? Используемые материалы: "Артезил" в тубах, двухсторонний скотч, металлическая дистанционная рамка с пластиковыми уголками, молекулярное сито, стекло 4 мм.

От 80 до 90 процентов герметизации обеспечивает первичка. У вас ее НЕТ! Поэтому и запотевает.

Link to comment
Share on other sites

Бутиловый экструдер. Машину для мойки стекла. Качественный бутиловый герметик. Испытания образцов по ГОСТ. На коленке не получится. Дешевле будет купить готовые у нормального производителя.

  • Upvote 5
Link to comment
Share on other sites

Что рекомендуете в качестве первичной герметизации в условиях ручной сборки стеклопакетов?

По ГОСТу если собираете с/п вручную Вы должны использовать или бутиловую ленту или бутиловый шнур.

Рекомендую бутиловую ленту (со шнуром работать вручную неудобно).

Link to comment
Share on other sites

По ГОСТу если собираете с/п вручную Вы должны использовать или бутиловую ленту или бутиловый шнур.

Рекомендую бутиловую ленту (со шнуром работать вручную неудобно).

С полгода назад просматривал оборудование для изготовления с/п у поставщиков помещённых в закладки. С удивлением обнаружил отсутствие в предложении прессов для обжима, как бы, временно у всех. Пришёл к выводу, что ручное изготовление пакетов потихоньку сворачивается. Всё ж таки предложение рождается спросом. :unsure:

Link to comment
Share on other sites

С полгода назад просматривал оборудование для изготовления с/п у поставщиков помещённых в закладки. С удивлением обнаружил отсутствие в предложении прессов для обжима, как бы, временно у всех. Пришёл к выводу, что ручное изготовление пакетов потихоньку сворачивается. Всё ж таки предложение рождается спросом. :unsure:

В прошедшем году мы полностью свернули участок, на котором могли аварийно собрать десяток пакетов. Но, кто-то же это оборудование купил. :)

Link to comment
Share on other sites

Бутиловый экструдер. Машину для мойки стекла. Качественный бутиловый герметик. Испытания образцов по ГОСТ...

:blink::megalol:;) Хрень какую-то научную несёте, Уважаемый... Настоящие пацаны предлагают делать стеклопакеты так:

 

"Сборка стеклопакета — наиболее ответственный этап работы. Ее выполняют в сухую жаркую погоду, чтобы в пространстве между стеклами (в камере стеклопакета) остался сухой воздух, и окна в холодную зимнюю погоду не запотевали. С этой же целью между стеклами помещают влагопоглощающие материалы: древесный уголь, сухие опилки и силикагель в какой-либо воздухопроницаемой (бумажной или тканевой) трубке.

 

 

Сборку начинают с распределения слоя герметика на фальцах по всему периметру переплета.

 

 

 

Хорошие герметики — самовулканизирующиеся силиконовые или нетвердеющие акрилово-латексные. Можно использовать «сырую» резину или приготовить герметик самостоятельно (см. «Моделист-конструктор» № 4’99). Оконная замазка для этих целей не годится".

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

:blink::megalol:;) Хрень какую-то научную несёте, Уважаемый... Настоящие пацаны предлагают делать стеклопакеты так:

 

Какая прелесть! Надо и остальным почитать. А, ведь, с тех пор мало, что изменилось. Только помимо периодической печати имеется интернет, где за рамками своей компетенции невозможно отличить правду от вымысла. И не все указывают источник, как в приведенном примере: "Разработка А.ПОЛИБИНА (по материалам периодической печати)"

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Почему запотевают стеклопакеты внутри, установленные на окнах 3 года назад? Используемые материалы: "Артезил" в тубах, двухсторонний скотч, металлическая дистанционная рамка с пластиковыми уголками, молекулярное сито, стекло 4 мм.

 

Наверняка проблема с сите - оно расплавилось.

Link to comment
Share on other sites

ГОСТ 24866-99

4. Общие технические требования

4.1. Характеристики

4.1.1. По нормам ограничения пороков внешнего вида стекла стеклопакеты должны соответствовать требованиям, указанным в стандартах и (или) технических условиях на применяемые виды стекла.

4.1.2. Стеклопакеты должны иметь ровные кромки и целые углы. Щербление края стекла в стеклопакете, сколы, выступы края стекла, повреждение углов стекла не допускаются.

Рекомендуется использовать стекло со шлифованной кромкой (при применении закаленного стекла кромку обрабатывают до его закалки).

4.1.3. Поверхности стекол в стеклопакетах должны быть чистыми, не допускаются загрязнения, масляные пятна.

4.1.4. Герметизирующие слои в стеклопакетах (в том числе в местах угловых соединений и соединениях первого и второго слоев герметизации) должны быть сплошными, без разрывов и нарушений герметизирующего слоя.

 

4.2.4. В качестве герметикой первого герметизирующего слоя применяют полиизобутиленовые герметики (бутилы). Для второго герметизирующего слоя применяют полисульфидные (тиоколовые), полиуретановые или силиконовые герметики.

Применяемые герметики должны иметь адгезионную способность и прочность, обеспечивающие требуемые характеристики стеклопакетов.

Герметики должны быть разрешены к применению органами государственного санитарного надзора и иметь гигиенические заключения.

 

Прямо указывает материалы, допустимые для первичного слоя герметизации, следовательно, любые иные - исключены.

 

Уж ВАМ должно быть стыдно этого не знать!

Link to comment
Share on other sites

Лет десять назад хорошо с этой штукой попал...

Эта гадость (духсторонний скотч) ещё и сопли внутри пакета пускать будет.

Можно смело все пакеты под замену.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Доброго времени суток, господа.

 

Выезжаю на объект как представитель изготовителя стеклопакетов.

 

Помещение бассейн. Внутри +30, снаружи -30.

 

Конструкция из ПВХ смонтирована штапиками на улицу, дренажные и вентиляционные отверстия внутрь, расстояние от воды до дренажных отверстий сантиметров 15-20.

6b208a3a6332.jpg

 

Причиной запотевания тут является то, что в фальце между стеклопакетом и профилем вода, и, как следствие, лед, который делает свое гнусное дело и разрушает герметик:

e7ae4c428ba3.jpg

 

Суть вопроса. Является ли установка окна из ПВХ дренажными отверстиями внутрь помещения некорректным монтажом?

Просто поменяв пакеты, не изменив ничего, это все равно, что выкинуть время и деньги.

Ваши предложения, как помочь заказчику? НА какие при этом документы можно сделать ссылки?

 

 

И еще одно фото, с которым ясно, что делать.

У другой стены изделие смонтировано верно.

Вот так выглядит фальц, в изделии с повышенной влажностью, в котором нет дренажных отверстий:

 

31f663408536.jpg

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Вот наваял ответ на претензию, одобрямс?

 

Уважаемый ______________________!

Компания ________________________, гарантирует соответствие стеклопакетов требованиям ГОСТ 24866-99 при соблюдении требований упаковки, транспортирования, хранения, эксплуатации и монтажа установленным в нормативной документации.

 

Согласно пункту 8.4. ГОСТа 24866-99 монтаж и эксплуатацию стеклопакетов следует производить в соответствии с действующей нормативной документацией на строительные конструкции.

 

Стеклопакеты, устанавливаемые в строительные конструкции из ПВХ профиля, подлежат гарантии только в случае выполнения требований ГОСТ 30674-99 Блоки оконные их ПВХ профилей.

 

Согласно ГОСТ 30674-99:

1. Конструкции изделий должны включать в себя систему отверстий: для осушения полости между кромками стеклопакета и фальцами профилей, отвода воды.
2. Каждое поле остекления должно иметь отверстия для осушения полости между кромками стеклопакета и фальцами профилей. Отверстия должны находиться в наиболее глубоких частях фальцев и не иметь заусенцев, препятствующих отводу воды.
3. В нижнем профиле створки должно быть предусмотрено не менее двух отверстий с максимальным расстоянием между ними 600 мм, в верхнем профиле при его длине до 1 м - два отверстия, более 1 м - три.
4. Расположение отверстий не должно совпадать с местами установки подкладок под стеклопакеты.
5. Нижние профили коробок и горизонтальные импосты должны иметь не менее двух водосливных отверстий размером не менее (5х20) мм, расстояние между которыми должно быть не более 600 мм.
6. Водосливные отверстия должны быть смещены в стенках профиля не менее чем на 50 мм. Отверстия не должны иметь заусенцев, препятствующих отводу воды.
7. На лицевой поверхности коробки отверстия должны быть защищены декоративными козырьками.

 

При совместном осмотре изделий по претензии от _______________.

 

Установлено, что оконные блоки изготовлены с нарушением требований ГОСТа 30674-99, в части расположения системы водоотводящих отверстий, что приводит к несоблюдению требований по осушению полости между кромкой стеклопакета и фальцами профиля. Что является нарушением условий эксплуатации стеклопакетов.

 

На основании выше изложенного сообщаем вам, что в удовлетворении вашей претензии отказано.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Вот наваял ответ на претензию, одобрямс?...

 

Так конденсация влаги происходит внутри стеклопакетов (на фото не понятно)?

Или конденсация происходит на плоскости стеклопакетов, находящихся в помещении бассейна?

 

Вообще в моем понимании, стеклопакеты, собранные в производственных условиях с соблюдением тех. процесса, должны в легкую проходить тест на полное погружение в воду.

И если в стеклопакетах, находящихся во влажных (далеко не экстремальных) условиях, начинает происходить разгерметизация, - то я, скорее всего, склонен считать, что на производстве произошло нарушение ТУ при сборке стеклопакетов (некачественная герметизация, не той контенсенции - долго не набиралась вязкость, не соблюдение температурного режима при сборке, хранении, отгрузки и т.д.).

Link to comment
Share on other sites

В подобных случаях интересно посмотреть на проект. Кто определил глубину монтажа? Если профиль стоит в зоне промерзания стены, ему ничего не поможет. Куда бы ни смотрели отверстия для стока воды, при отрицательных температурах она будет замерзать и закупоривать. Четверти определяли таджики, которые окна ставили? Поделом хозяину. Если они же делали ОВК вместе с расчетом, см. п.1 Постоянно вижу критические ошибки на объектах... жалко очень.

 

 

Так конденсация влаги происходит внутри стеклопакетов (на фото не понятно)?

Или конденсация происходит на плоскости стеклопакетов, находящихся в помещении бассейна?

 

Вообще в моем понимании, стеклопакеты, собранные в производственных условиях с соблюдением тех. процесса, должны в легкую проходить тест на полное погружение в воду.

И если в стеклопакетах, находящихся во влажных (далеко не экстремальных) условиях, начинает происходить разгерметизация, - то я, скорее всего, склонен считать, что на производстве произошло нарушение ТУ при сборке стеклопакетов (некачественная герметизация, не той контенсенции - долго не набиралась вязкость, не соблюдение температурного режима при сборке, хранении, отгрузки и т.д.).

Там лед! Лед рвет железо, не только стекло и герметик.

Link to comment
Share on other sites

Местами отверстия есть, местами нет вообще.

Стеклопакеты запотели на второй год эксплуатации.

 

Дом. Из дома дверь во двор, поставили бассейн. Затем захотели купаться и зимой сверху сваяли из металла каркас, и просто заполнили окнами на Goodwine с монтажной шириной 70, от пола до потолка. Четвертей нет вообще.

 

На мой взгляд, произошло следующее: помещение влажное, отвода воды из фальца нет, итог лед, который насилует герметик. Пришла весна, лед растаял. Герметизация нарушена. Пришла следующая зима, появилось промерзание.

 

Поменяв сейчас стеклопакеты, не принимая меры по устранению недостатков, можно добиться только повторного возвращения в этот же бассейн через некоторое время. По той же причине.

Link to comment
Share on other sites

Тогда вследствие замерзания воды с последующим давлением на торцы стекол, с большей долей вероятности, должно произойти разрушение некоторых стекол. Однако если смотреть на фото - разрушенных стеклопакетов нет.

Вообще, в данной ситуации можно предположить следующее - произошла потеря рабочих свойств герметика из-за проникновения воды в герметик. Следовательно, материал, примененный в качестве вторичной гидроизоляции, является некачественным.

Link to comment
Share on other sites

Тогда вследствие замерзания воды с последующим давлением на торцы стекол, с большей долей вероятности, должно произойти разрушение некоторых стекол. Однако если смотреть на фото - разрушенных стеклопакетов нет.

Вообще, в данной ситуации можно предположить следующее - произошла потеря рабочих свойств герметика из-за проникновения воды в герметик. Следовательно, материал, примененный в качестве вторичной гидроизоляции, является некачественным.

Я правильно понимаю, вы придерживаетесь мнения, что водоотведение из фальца, где стоит остекление, вещь лишняя и не влияет на свойства стеклопакета в составе изделия?

И разрушение или отрыв герметика под действием скопившейся воды, проблема некачественного герметика?

Что герметик должен крепиться к стеклу так, чтобы лед не мог его оторвать? И эта сила должна быть больше чем сила, которую необходимо приложить для разрушения стекла?

Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, дома стоят такие окна, двойной стеклопакет. Проблема в том, что мы с женой решили удлинить комнату, и соединили её с балконом. Балкон обшит, окна не продувают, но под вечер начинают потеть, подоконники мокрые. Заранее извините, если такая тема уже обсуждалась, не смог найти.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.