Virtus Posted January 24, 2014 Share Posted January 24, 2014 Почему запотевают стеклопакеты внутри, установленные на окнах 3 года назад? Используемые материалы: "Артезил" в тубах, двухсторонний скотч, металлическая дистанционная рамка с пластиковыми уголками, молекулярное сито, стекло 4 мм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted January 24, 2014 Share Posted January 24, 2014 Двухсторонний скотч запрещен при производстве стеклопакетов. У Вас - типичная разгерметизация стеклопакета, то есть замена на новый по гарантии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A_V_N Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Почему запотевают стеклопакеты внутри, установленные на окнах 3 года назад? Используемые материалы: "Артезил" в тубах, двухсторонний скотч, металлическая дистанционная рамка с пластиковыми уголками, молекулярное сито, стекло 4 мм. От 80 до 90 процентов герметизации обеспечивает первичка. У вас ее НЕТ! Поэтому и запотевает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Virtus Posted January 25, 2014 Author Share Posted January 25, 2014 Что рекомендуете в качестве первичной герметизации в условиях ручной сборки стеклопакетов? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKogt Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Бутиловый экструдер. Машину для мойки стекла. Качественный бутиловый герметик. Испытания образцов по ГОСТ. На коленке не получится. Дешевле будет купить готовые у нормального производителя. 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bur20007 Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Что рекомендуете в качестве первичной герметизации в условиях ручной сборки стеклопакетов? По ГОСТу если собираете с/п вручную Вы должны использовать или бутиловую ленту или бутиловый шнур. Рекомендую бутиловую ленту (со шнуром работать вручную неудобно). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 По ГОСТу если собираете с/п вручную Вы должны использовать или бутиловую ленту или бутиловый шнур. Рекомендую бутиловую ленту (со шнуром работать вручную неудобно). С полгода назад просматривал оборудование для изготовления с/п у поставщиков помещённых в закладки. С удивлением обнаружил отсутствие в предложении прессов для обжима, как бы, временно у всех. Пришёл к выводу, что ручное изготовление пакетов потихоньку сворачивается. Всё ж таки предложение рождается спросом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 С полгода назад просматривал оборудование для изготовления с/п у поставщиков помещённых в закладки. С удивлением обнаружил отсутствие в предложении прессов для обжима, как бы, временно у всех. Пришёл к выводу, что ручное изготовление пакетов потихоньку сворачивается. Всё ж таки предложение рождается спросом. В прошедшем году мы полностью свернули участок, на котором могли аварийно собрать десяток пакетов. Но, кто-то же это оборудование купил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
НиколаМастер Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Периферия, наверно, там все на много проще... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted January 26, 2014 Share Posted January 26, 2014 Бутиловый экструдер. Машину для мойки стекла. Качественный бутиловый герметик. Испытания образцов по ГОСТ... Хрень какую-то научную несёте, Уважаемый... Настоящие пацаны предлагают делать стеклопакеты так: "Сборка стеклопакета — наиболее ответственный этап работы. Ее выполняют в сухую жаркую погоду, чтобы в пространстве между стеклами (в камере стеклопакета) остался сухой воздух, и окна в холодную зимнюю погоду не запотевали. С этой же целью между стеклами помещают влагопоглощающие материалы: древесный уголь, сухие опилки и силикагель в какой-либо воздухопроницаемой (бумажной или тканевой) трубке. Сборку начинают с распределения слоя герметика на фальцах по всему периметру переплета. Хорошие герметики — самовулканизирующиеся силиконовые или нетвердеющие акрилово-латексные. Можно использовать «сырую» резину или приготовить герметик самостоятельно (см. «Моделист-конструктор» № 4’99). Оконная замазка для этих целей не годится". 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windowrepair Posted January 26, 2014 Share Posted January 26, 2014 Хрень какую-то научную несёте, Уважаемый... Настоящие пацаны предлагают делать стеклопакеты так: Какая прелесть! Надо и остальным почитать. А, ведь, с тех пор мало, что изменилось. Только помимо периодической печати имеется интернет, где за рамками своей компетенции невозможно отличить правду от вымысла. И не все указывают источник, как в приведенном примере: "Разработка А.ПОЛИБИНА (по материалам периодической печати)" 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elektrik1982 Posted January 27, 2014 Share Posted January 27, 2014 Почему запотевают стеклопакеты внутри, установленные на окнах 3 года назад? Используемые материалы: "Артезил" в тубах, двухсторонний скотч, металлическая дистанционная рамка с пластиковыми уголками, молекулярное сито, стекло 4 мм. Наверняка проблема с сите - оно расплавилось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glass_techno Posted January 27, 2014 Share Posted January 27, 2014 Двухсторонний скотч запрещен при производстве стеклопакетов. А где с этим документом можно ознакомиться? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted January 27, 2014 Share Posted January 27, 2014 ГОСТ 24866-99 4. Общие технические требования4.1. Характеристики 4.1.1. По нормам ограничения пороков внешнего вида стекла стеклопакеты должны соответствовать требованиям, указанным в стандартах и (или) технических условиях на применяемые виды стекла. 4.1.2. Стеклопакеты должны иметь ровные кромки и целые углы. Щербление края стекла в стеклопакете, сколы, выступы края стекла, повреждение углов стекла не допускаются. Рекомендуется использовать стекло со шлифованной кромкой (при применении закаленного стекла кромку обрабатывают до его закалки). 4.1.3. Поверхности стекол в стеклопакетах должны быть чистыми, не допускаются загрязнения, масляные пятна. 4.1.4. Герметизирующие слои в стеклопакетах (в том числе в местах угловых соединений и соединениях первого и второго слоев герметизации) должны быть сплошными, без разрывов и нарушений герметизирующего слоя. 4.2.4. В качестве герметикой первого герметизирующего слоя применяют полиизобутиленовые герметики (бутилы). Для второго герметизирующего слоя применяют полисульфидные (тиоколовые), полиуретановые или силиконовые герметики.Применяемые герметики должны иметь адгезионную способность и прочность, обеспечивающие требуемые характеристики стеклопакетов. Герметики должны быть разрешены к применению органами государственного санитарного надзора и иметь гигиенические заключения. Прямо указывает материалы, допустимые для первичного слоя герметизации, следовательно, любые иные - исключены. Уж ВАМ должно быть стыдно этого не знать! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKogt Posted January 27, 2014 Share Posted January 27, 2014 Наверняка проблема с сите - оно расплавилось. Не... гранулы такие шустрые, как ломанулись - шмыг, шмыг - и разбежались... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zmey77 Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 Лет десять назад хорошо с этой штукой попал... Эта гадость (духсторонний скотч) ещё и сопли внутри пакета пускать будет. Можно смело все пакеты под замену. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxNVKZ Posted January 29, 2014 Share Posted January 29, 2014 Доброго времени суток, господа. Выезжаю на объект как представитель изготовителя стеклопакетов. Помещение бассейн. Внутри +30, снаружи -30. Конструкция из ПВХ смонтирована штапиками на улицу, дренажные и вентиляционные отверстия внутрь, расстояние от воды до дренажных отверстий сантиметров 15-20. Причиной запотевания тут является то, что в фальце между стеклопакетом и профилем вода, и, как следствие, лед, который делает свое гнусное дело и разрушает герметик: Суть вопроса. Является ли установка окна из ПВХ дренажными отверстиями внутрь помещения некорректным монтажом? Просто поменяв пакеты, не изменив ничего, это все равно, что выкинуть время и деньги. Ваши предложения, как помочь заказчику? НА какие при этом документы можно сделать ссылки? И еще одно фото, с которым ясно, что делать. У другой стены изделие смонтировано верно. Вот так выглядит фальц, в изделии с повышенной влажностью, в котором нет дренажных отверстий: 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxNVKZ Posted January 29, 2014 Share Posted January 29, 2014 Вот наваял ответ на претензию, одобрямс? Уважаемый ______________________! Компания ________________________, гарантирует соответствие стеклопакетов требованиям ГОСТ 24866-99 при соблюдении требований упаковки, транспортирования, хранения, эксплуатации и монтажа установленным в нормативной документации. Согласно пункту 8.4. ГОСТа 24866-99 монтаж и эксплуатацию стеклопакетов следует производить в соответствии с действующей нормативной документацией на строительные конструкции. Стеклопакеты, устанавливаемые в строительные конструкции из ПВХ профиля, подлежат гарантии только в случае выполнения требований ГОСТ 30674-99 Блоки оконные их ПВХ профилей. Согласно ГОСТ 30674-99: 1. Конструкции изделий должны включать в себя систему отверстий: для осушения полости между кромками стеклопакета и фальцами профилей, отвода воды. 2. Каждое поле остекления должно иметь отверстия для осушения полости между кромками стеклопакета и фальцами профилей. Отверстия должны находиться в наиболее глубоких частях фальцев и не иметь заусенцев, препятствующих отводу воды. 3. В нижнем профиле створки должно быть предусмотрено не менее двух отверстий с максимальным расстоянием между ними 600 мм, в верхнем профиле при его длине до 1 м - два отверстия, более 1 м - три. 4. Расположение отверстий не должно совпадать с местами установки подкладок под стеклопакеты. 5. Нижние профили коробок и горизонтальные импосты должны иметь не менее двух водосливных отверстий размером не менее (5х20) мм, расстояние между которыми должно быть не более 600 мм. 6. Водосливные отверстия должны быть смещены в стенках профиля не менее чем на 50 мм. Отверстия не должны иметь заусенцев, препятствующих отводу воды. 7. На лицевой поверхности коробки отверстия должны быть защищены декоративными козырьками. При совместном осмотре изделий по претензии от _______________. Установлено, что оконные блоки изготовлены с нарушением требований ГОСТа 30674-99, в части расположения системы водоотводящих отверстий, что приводит к несоблюдению требований по осушению полости между кромкой стеклопакета и фальцами профиля. Что является нарушением условий эксплуатации стеклопакетов. На основании выше изложенного сообщаем вам, что в удовлетворении вашей претензии отказано. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted January 29, 2014 Share Posted January 29, 2014 Вроде все логично. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted January 29, 2014 Share Posted January 29, 2014 Вот наваял ответ на претензию, одобрямс?... Так конденсация влаги происходит внутри стеклопакетов (на фото не понятно)? Или конденсация происходит на плоскости стеклопакетов, находящихся в помещении бассейна? Вообще в моем понимании, стеклопакеты, собранные в производственных условиях с соблюдением тех. процесса, должны в легкую проходить тест на полное погружение в воду. И если в стеклопакетах, находящихся во влажных (далеко не экстремальных) условиях, начинает происходить разгерметизация, - то я, скорее всего, склонен считать, что на производстве произошло нарушение ТУ при сборке стеклопакетов (некачественная герметизация, не той контенсенции - долго не набиралась вязкость, не соблюдение температурного режима при сборке, хранении, отгрузки и т.д.). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKogt Posted January 29, 2014 Share Posted January 29, 2014 В подобных случаях интересно посмотреть на проект. Кто определил глубину монтажа? Если профиль стоит в зоне промерзания стены, ему ничего не поможет. Куда бы ни смотрели отверстия для стока воды, при отрицательных температурах она будет замерзать и закупоривать. Четверти определяли таджики, которые окна ставили? Поделом хозяину. Если они же делали ОВК вместе с расчетом, см. п.1 Постоянно вижу критические ошибки на объектах... жалко очень. Так конденсация влаги происходит внутри стеклопакетов (на фото не понятно)? Или конденсация происходит на плоскости стеклопакетов, находящихся в помещении бассейна? Вообще в моем понимании, стеклопакеты, собранные в производственных условиях с соблюдением тех. процесса, должны в легкую проходить тест на полное погружение в воду. И если в стеклопакетах, находящихся во влажных (далеко не экстремальных) условиях, начинает происходить разгерметизация, - то я, скорее всего, склонен считать, что на производстве произошло нарушение ТУ при сборке стеклопакетов (некачественная герметизация, не той контенсенции - долго не набиралась вязкость, не соблюдение температурного режима при сборке, хранении, отгрузки и т.д.). Там лед! Лед рвет железо, не только стекло и герметик. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxNVKZ Posted January 29, 2014 Share Posted January 29, 2014 Местами отверстия есть, местами нет вообще. Стеклопакеты запотели на второй год эксплуатации. Дом. Из дома дверь во двор, поставили бассейн. Затем захотели купаться и зимой сверху сваяли из металла каркас, и просто заполнили окнами на Goodwine с монтажной шириной 70, от пола до потолка. Четвертей нет вообще. На мой взгляд, произошло следующее: помещение влажное, отвода воды из фальца нет, итог лед, который насилует герметик. Пришла весна, лед растаял. Герметизация нарушена. Пришла следующая зима, появилось промерзание. Поменяв сейчас стеклопакеты, не принимая меры по устранению недостатков, можно добиться только повторного возвращения в этот же бассейн через некоторое время. По той же причине. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted January 29, 2014 Share Posted January 29, 2014 Тогда вследствие замерзания воды с последующим давлением на торцы стекол, с большей долей вероятности, должно произойти разрушение некоторых стекол. Однако если смотреть на фото - разрушенных стеклопакетов нет. Вообще, в данной ситуации можно предположить следующее - произошла потеря рабочих свойств герметика из-за проникновения воды в герметик. Следовательно, материал, примененный в качестве вторичной гидроизоляции, является некачественным. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxNVKZ Posted January 29, 2014 Share Posted January 29, 2014 Тогда вследствие замерзания воды с последующим давлением на торцы стекол, с большей долей вероятности, должно произойти разрушение некоторых стекол. Однако если смотреть на фото - разрушенных стеклопакетов нет. Вообще, в данной ситуации можно предположить следующее - произошла потеря рабочих свойств герметика из-за проникновения воды в герметик. Следовательно, материал, примененный в качестве вторичной гидроизоляции, является некачественным. Я правильно понимаю, вы придерживаетесь мнения, что водоотведение из фальца, где стоит остекление, вещь лишняя и не влияет на свойства стеклопакета в составе изделия? И разрушение или отрыв герметика под действием скопившейся воды, проблема некачественного герметика? Что герметик должен крепиться к стеклу так, чтобы лед не мог его оторвать? И эта сила должна быть больше чем сила, которую необходимо приложить для разрушения стекла? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
expiq Posted January 30, 2014 Share Posted January 30, 2014 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, дома стоят такие окна, двойной стеклопакет. Проблема в том, что мы с женой решили удлинить комнату, и соединили её с балконом. Балкон обшит, окна не продувают, но под вечер начинают потеть, подоконники мокрые. Заранее извините, если такая тема уже обсуждалась, не смог найти. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.