Jump to content
forum-okna.ru

Alex IlI

SModerator
  • Posts

    5,847
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    138

Everything posted by Alex IlI

  1. На вашем фото - термошок 2-го рода, когда трескаются два стекла при их очень большой разнице температур. Да, и в приведённой статье про это. Какой такой пожар в квартире ТС? Честно говоря, не сильно понимаю физического смысла тш 2-го рода, может, сильная термодеформация. Ну, да Бог с ним, - у ТС то треснуло одно стекло (внутреннее), а это если шок, то первого рода, когда перепад температур между торцом стекла в пространстве фальца и за штапиком. Так у него и картинка другая, выше уже было написано. На первом фото напрягает какая-то фигня для кондёра явно пропущенная через стойку. Стойка надо сказать на вид весьма дохлая. Так что вторая трещина, вполне, из-за ветра могла произойти.
  2. 1. Стеклопакет для Питера вполне нормальный 40-44 мм. 2. Не факт, что проблема только в жаре, в этом году и зимой было попрохладнее. Разгерметизация не всегда быстро проявляется. 3. Т.н. тёплые рамки как всякая пластмасса имеет высокий коэффициент теплового линейного расширения и никакую жёсткость. Чем толще пакет, тем больше нагрузка на расширение. 4. То что пишет фирма про тепловые характеристики x-one не соответствует действительности.
  3. Т.е. ПВХ у всех как раз одинаковый, а толщина профиля разных подсистем разная и от этого зависят допустимые нагрузки на углы. А переработчик может писать про армирование толщиной 1,5 мм толщиной, а вставлять 1,2 мм, А от этого зависят допустимые размеры конструкции. И много ещё чего, поэтому надо сосредотачиваться на поиске добросовестного продавца.
  4. В Европе, вообще, цветные квадратики с буковками класса. И... Почти все европейские бренды, продаваемые здесь, здесь же и производятся. Только у Веки производимые здесь и там не различались, можно было получить профиль и немецкий и российский с равной вероятностью, не знаю как сейчас с включением ВХС в линейку. Я исследовал этот вопрос лет 10 назад. На сайтах геалана и шуко тогда были ссылки на протоколы испытаний (я писал выше). Скачивать я их не стал - вывел универсальную формулу, которую приводил выше. Небольшой разброс, конечно, есть (в пределах 0,02), я писал, зависит от толщины стенок, и типа армирования. Везде одно и то же: 1. Поливинилхлорид - он и в Африке это самое слово. Наполнители существенного вклада в теплопередачу не несут. 2. В виду отсутствия парламентаризма в небесных сферах, законы физики (включая тепло массообмен) неизменны тысячелетиями. Так что, более менее точной эмпирической формулы вполне хватает для расчётов теплового баланса. Это если поверхность остекления достаточно большая. А если речь о 2-3-х окнах, то и заморачиваться нет смысла. Только о жёсткости, если в этом есть нужда. Тут эконом не пройдёт.
  5. Мужчины не ссорьтесь. Дежавю. Я эту страничку забавную уже здесь видел и писал уже, что этот неизвестный науке коэффициент, судя по размерности (не Ro не Ct, а неведома зверушка), не представляю, как можно было бы использовать. Это раз. Во вторых как-то Руслан Григорьевич размахивал передо мной белорусским протоколом испытаний фасадника. Так вот там обустройство тепловой камеры производится по одному госту всем известному, а замер температур по другому (тепловизором). А это даёт сильное приращение значений Ro. Лёха, не считай, пожалуйста, Ro W72 как единица, он не превышает 0,66 кв.м*град/Вт.
  6. Тихо намекаю, - в этой плоскости все дистанционные рамки не превышают толщину 13 мм со всей требухой в виде герметиков. На фото фасадные декоративные планки (капоты).
  7. Это по результатам честных испытаний, с замкнутым армированием внутри рамы. Результаты честных испытаний видел только у Веки, Геалана и Шуко. А Вы попробуйте. Тут несколько лет назад один товарищ повёлся на шумозащитный пакет от Калевы, так и пролетел со свистом суды. Я когда сказал в академии Рехау в 0-х, что их рассказы про экологичность ПВХ не совсем соответствуют истине: что если нагреть за 80 градусов и поливать ещё щелочным раствором при пожаре, то можно и фосген получить, так мне тактично намекнули, что один такой знаток химии уже присел, типа, за диффамацию.
  8. 1. Некоторые системодатели позволяют себе выдавать даже на оф. сайтах недостоверную информацию 2. Количество камер в сравниваемых профильных системах различается. Пролайн был разработан под лужковскую массовую санацию Москвы - "не меньше 4-х камер" - вот 4-ре и есть. А указанные рехау и калева 5-ти. 3. На самом деле вы можете вычислить для любого профиля Ro примерно равным 0,2 +0,13*N. Где N - количество камер. Коэффициент 0,2 в известном смысле не совсем 0,2, зависит от толщины лицевых стенок и перепонок образующих камеры. И это без учёта армирования. Визуальная ширина профиля на относительный коэффициент сопротивления теплопередачи никак не влияет. Ну, чисто математически. Вы путаете кислое с мягким - армирование створки и рамы. У этих деталей разный функционал в оконном блоке.
  9. Если читать эту тему сначала и внимательно, то: Информация от профессионалов, точнее мысль, там одна, - выбирать надо исполнителя, а не профиль. И там, в этой теме ещё и удалено около 30% бреда, написанного: рекламщиками, агентами влияния, спамерами и просто психически не здоровыми людьми. ЗЫ Ответ на вопрос у нас на форуме надо искать в первых 10-12 постах. Главное, правильно оценить отвечающих. Вы имеете представление о теории сочетания и перестановок? Так вот, чтобы найти оптимум, вам нужно будет подобрать комбинацию из 5-7 параметров, используя 2-3 десятка параметров. Представьте себе количество сочетаний (можно и вычислить, если знаете как). Не вдаваясь в математическую теорию - это неподъёмная задача для неподготовленного заказчика без использования интеллекта искусственного/человеческого. Специалист решит эту задачу вручную, просто исходя из практики, отсекая сотни бессмысленных сочетаний. Просто надо найти исполнителя обладающего таким специалистом. Это не просто, конечно, но это реалии текущего момента.
  10. Его сначала найти нужно. 1. Я уже писал как-то, анализируя "конструкторскую документацию", поступающую с давальческими заказами, пришёл к выводу, что 90% этих конструкторов я бы на работу просто не взял, если бы был нужен. Учить бесполезно. 2. Занимаясь охотой за головами на разные участки в окнах, наблюдал ту же самую пропорцию: одного из 10-ти можно попробовать. 3. И... внимание. Прикинул, сколько человек из 100+/- работников отдела, где начинал свою трудовую деятельность, можно было бы оставить работать будь тогда такой же инструментарий как сейчас. Получились всё те же 10%. На самом деле, способных конструкторов там было всего 5, но надо было бы как-то изобильные командировки закрывать, поэтому чуть больше. ИМХО По хорошему, надо бы определять способности и направлять детей в правильное русло ещё со средней школы. И не учить чрезмерное количество народа тем или иным специальностям. Но, это не при текущем устройстве социума и экономики. Изыщите возможность прогнать 15-20 человек на вакансию через собеседования. Лучше человек по 10 за раз одновременно, - даёт возможность оценки некоторых психологических аспектов.
  11. Не примазывайся, в 90-х уже было не классическое, как минимум по экономике. В 70-х начался переход с СГС на СИ, что в начале 80-х сопровождалось забавными забавностями. Одну видел, хорошо никто не пострадал. Это, когда старорежимного слесаря послали опрессовать трубопровод на 20 атм, а он подсоединил шланг к раздатке в 20 Мпа.
  12. Я не узнаю вас маска, - получится даже если дверь одна. Всё зависит от наличия/отсутствия/качества отопления. И распределения воздушных потоков. Никакая дверь, впрочем, как и окно, не являются отопительным прибором, если только не оснащены подогревными с/пакетами. Если тамбур не отапливаемый и есть подкачка тёплого влажного воздуха, то и там будут образовываться конденсат или снежная шуба/шубка, - куржак.
  13. Можно. Заказать 1-2 лишних изделия и потом распилить. Это не шутка. У нас так заказчики периодически сами проверяют с/пакеты взломозащитные и бронебойные. Правда, крайний раз заказчик попал - расстрелял пакет из эксплуатируемого окна (на выбор), а тут ковид, а поставка комплектующих из Испании, и объём ни о чём. Год ждал нового пакета. Так что лучше заказать лишнее окно сразу, потом придумаете куда установить.
  14. Тем что внутренние размеры ПВХ профилей проектировались немцами ни разу не знакомыми с российскими стандартами на прокат. Неужели вы полагаете, что люди более 20 лет работающие в проектировании окон, не задумывались над такой заменой. Всё, что написал Дмитрий, ну, и ещё по мелочам для некоторых усиливающих профилей из разных систем... ЗЫ. Вы давно правила форума читали? Освежите.
  15. Никакие это не клинья. Клинья для деревянных окон и вовсе не нужны. С 30-х годов (а может и чуть раньше) прошлого века некоторое время было принято замуровывать этакий деревянный "кирпич" в кладку для последующего крепления к нему деревянного же оконного блока. По большому счёту, их 4-х штук считалось вполне достаточно, впрочем, так и есть. До революции, вообще, этакий оклад - добор внедряли, с рамой ОБ как шпала в сечении. Исходя из фото и вышеизложенного можно предположить, что дом не молод и там присутствует пустошовка, через которую вполне возможно продувание. Как никакие другие проёмы, такой проём требует предварительной подготовки. Ну, как минимум, перед установкой снять старую штукатурку до кладки и снова оштукатурить, а лучше подчистить и пропенить швы кладки. Деревяшки лучше не трогать, чтобы не повредить кладку. Тоже заштукатурить. Можно заштукатурить всё и сейчас.
  16. Зачем аргументы от Века? Аргументы лежат в плоскости сопромата: рама в большей степени подвержена кручению от температурных нагрузок, а замкнутое армирование лучше работает именно на кручение: Есть ещё один плюс, чисто монтажный, при креплении через профиль. У нас распространено омега-образное армирование для Века с разрывом 10 мм, при этом сверлится только одна стенка армирования. А колпачок ИМХО ставить проще чем заглушку. Да и две стенки просверлить не такая уж проблема, если имеешь свёрла приличные и подтачиваешь их. ЗЫ. Сейчас пользую Рехау. Проблем с армированием не замечал. Просто надо делать окна из того, что подходит для данной их конфигурации, набор подсистем любого приличного системодателя позволяет это. Толстое армирование, конечно, поискать.
  17. Бутил наносится между стеклом и рамкой. Отверстие сверлится через вторичный герметик (например, полисульфид) и рамку. Затычка должна быть совместима и иметь хорошую адгезию ко вторичному герметику. Так что, безусловно, лучше использовать тот же материал, что и для вторичной герметизации. ЗЫ. Вторичный герметик также как и бутил имеет хорошую паро-водо изоляцию. Так что вопрос сводится исключительно к совместимости и адгезии. Можно использовать некоторые полиуретановые герметики. Нельзя использовать силиконовые. Использование бутила вызывает у меня сомнения. Я понимаю, что приобретать ведро полисульфида не рентабельно для заделки пары отверстий. При массовом же заполнении с/п аргоном под рукой море вторичного герметика. Ну, так всякая возня с единичными изделиями не рентабельна.
  18. Просто, макромеровские полимеры (сомневаюсь, что сейчас кто-то другие использует) имеют тенденцию слегка зеленеть (совсем не сильно) раньше - позже, в зависимости от партии, и особенно на внешнем стекле, хотя полимеризуются под УФ. Правда, это по рассказам. Сам я, когда делал триплекс, с подобными претензиями не сталкивался. Но, я и делал с ним триплекс чуть больше года.
  19. Вот вы тут сговорились. А кривой триплекс часом не заливной?
  20. В обеих темах, надо заметить, фигурируют окна прислоненные к светлой/белой стене параллельно основному потоку естественного освещения, что, видимо, способствует хитрым переотражениям внутри пакета и от стены - всё равно, как на торец стекла смотреть. Тем более у lifeglass clear достаточно высокий % отражения. В первой теме было аж два lifeglass clear, в этой теме, думаю, одно. В той старой теме ТС, как только установил окна в проём, так и успокоился. И даже написал, что на просвет вполне себе нормальные пакеты. Вот и этому ТС я то же посоветовал смотреть на окна после установки, и он исчез. Единственное, что замечают мои заказчики (удивляет их, хотя расчётный LR я обычно указываю) за lifeglass clear - это высокая зеркальность.
  21. Теперь понимаю почему вас так озлобил термин "рецессивный признак", это, на самом деле, не то что вы подумали - это термин из генетики. Вы не наш клиент, - попробуйте на Загородное шоссе д. 2 обратиться со своими проблемами. Чтобы унять дальнейшую эскалацию "дискуссии", я вас отключу до наступления ремиссии. По- моему, вполне гуманно.
  22. Как раз LifeGlass Clear, кстати, наиболее ходовое сейчас И стекло, в виду его дешевизны, и позиционируемое как МФ и/или как И в зависимости от позиции, и имеет лёгкую зелень. Не различимую, впрочем, нормальным человеком (без обострённого цветовосприятия) также как и цветовые оттенки И стёкол других производителей. Подавляющее большинство пользователей не ощущает даже снижение светопропускания одним И стеклом на 5-7%. Сейчас всё ходовое И стекло - Clear, иначе снижение светопропускания было бы больше, поскольку все ещё и DS к тому же. В линейке LifeGlass ещё 3 вида стекла: с голубоватым и золотистым (жёлтым) оттенками и прозрачное (!образцы держал в руках!). Причём заметны эти оттенки были только по торцам образцов, ну, и по названиям можно догадаться. Не важно какие у них семейные имена, я не помню уже сейчас, - факт тот, что мои поставщики с/п отказывают мне уже лет 5 в их применении, ссылаясь на то, что с ними что-то не так. А LifeGlass Clear, пожалуйста. И никто из моих покупателей не жалуется, видимо, из-за того что к белым стенам пакеты никто надолго не прислоняет, и при поступлении с/п всё сразу устанавливается на место.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.