Запотевание стеклопакетов

[tzertis]

Я правильно понимаю, вы придерживаетесь мнения, что водоотведение из фальца, где стоит остекление вещь лишняя и не влияет на свойства стеклопакета в составе изделия?

И разрушение или отрыв герметика по действием скопившейся воды, проблема некачественного герметика?

Что герметик должен крепиться к стеклу так, чтобы лед не мог его оторвать? И эта сила должна быть больше чем сила, которую необходимо приложить для разрушения стекла?

 

Я придерживаюсь мнения, что такое явление, - как разгерметизация стеклопакета, обусловлена рядом причин.

Стеклопакет в ПВХ-раме стоит на 2-х опорных подкладках, т. е. есть зазор между торцом стеклопакета и поверхностью ПВХ-профиля. И чтобы поднять уровень скопившийся воды до нижнего торца стеклопакета надо залить в раму,160-190 грамм воды, для того чтобы произошел долговременный контакт между вторичным герметиком и льдом. На фотках же - рама не деформирована, стекло в стеклопакетах цело.

Для примера, - у нас в компании продают стеклопакеты за 200 руб. штуку - те стеклопакеты, которые по каким-либо причинам не влезли (или наоборот оказались меньше) в рамы, створки .

Многие из этих стеклопакетов, стоят на заднем дворе под открытым небом, 2-ю зиму на паллете то заметаемые снегом, то находящиеся во время весны в воде, то во время оттепелей-заморозков, покрываемые коркой льда. Так вот проходя мимо, не замечал образования конденсата, запотевания в этих пакетах.

[MaxNVKZ]

Многие из этих стеклопакетов, стоят на заднем дворе под открытым небом, 2-ю зиму на паллете то заметаемые снегом, то находящиеся во время весны в воде, то во время оттепелей-заморозков, - покрываемые коркой льда. Так вот проходя мимо, не замечал образования конденсата, запотевания в этих пакетах.

 

Вы рассматриваете стеклопакет как отдельно стоящее изделие, тут я с вами согласен.

 

Я рассматриваю стеклопакет в составе конструкции. И нарушается герметизация пакета в тот момент, когда замерзающий лед давит с одной стороны на раму с другой на герметик.

 

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, дома стоят такие окна, двойной стеклопакет. Проблема в том, что мы с женой решили удлинить комнату, и соединили её с балконом. Балкон обшит, окна не продувают, но под вечер начинают потеть, подоконники мокрые. Заранее извините, если такая тема уже обсуждалась, не смог найти.

 

Батарея есть под окном?

[TheKogt]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, дома стоят такие окна, двойной стеклопакет. Проблема в том, что мы с женой решили удлинить комнату, и соединили её с балконом. Балкон обшит, окна не продувают, но под вечер начинают потеть, подоконники мокрые. Заранее извините, если такая тема уже обсуждалась, не смог найти.

Немного не по теме: то, что Вы сделали, обычно называется незаконной перепланировкой. Продать такую квартиру Вы уже не сможете, если только со значительной скидкой. Особенно, если прорезали оконный проем до пола, снеся часть наружной стены с нормальным для ограждающих конструкций сопротивлением теплопередаче и заменив ее окном и ограждением балкона. При этом где осталась батарея? Как сделано утепление пола на балконе? Кто-нибудь считал, насколько нужно увеличить мощность отопительных приборов для компенсации вновь появившихся потерь тепла? Вы с женой могли бы еще выпустить плиту перекрытия метра на три наружу - чего не сделали-то? Площадь еще больше стала бы... А уровень решения тот же остался бы.

Решение Вашей проблемы простое: вернуть все назад. Перестанет запотевать.

[Alex Wolf]

Решение Вашей проблемы простое: вернуть все назад. Перестанет запотевать.

Ага, при условии разгерметизации

[MaxNVKZ]

Вы с женой могли бы еще выпустить плиту перекрытия метра на три наружу - чего не сделали-то? Площадь еще больше стала бы... А уровень решения тот же остался бы.

Решение Вашей проблемы простое: вернуть все назад. Перестанет запотевать.

Кот невозмутим и прав.

Изменено 31 января, 2014 пользователем MaxNVKZ

[TheKogt]

Уважаемый Alex, у него подоконники мокрые, течет по стеклам. Распространенная проблема при неграмотном строительстве, как и у ТС. Рама ставится на поручень балкона или лоджии, ну или литую бетонную стену бассейна (как у ТС). Торец оказывается в холодной зоне, и все разрекламированные многокамерные профиля просто перестают работать. Они рассчитаны на холод с улицы, а не с торца. Можно многое говорить и приводить примеры, но выбор глубины четверти - основная проблема. Как типовое решение при замене дерева на пластик правильнее ставить пластик к внутренней стороне четверти, оставшейся от деревянной рамы. Оставшееся место в четверти теплоизолировать, например, штукатуркой по минвате. Обращают внимание на внутреннюю сторону откосов, а важнее - наружная. Мокнущие и холодные откосы внутри следствие ошибки снаружи. Для нового строительства эта проблема сейчас практически не встречается, видимо, студенты, которых нанимают проектировщики, стали лучше учиться.

Вторая проблема - место расположения отопительных приборов, температурно-влажностный режим. Типовая ошибка - широченные подоконники без встроенных вентрешеток. У ТС, скорее всего, радиатор остался в комнате, а довесок имеет электроподогрев недостаточной мощности.

Ну и много мелких вопросов о выборе технических решений при строительстве - вид и толщину утеплителей, пароизоляции, способов их монтажа и заворачивания друг на друга, etc.

Как один практический пример для себя любимого: в газобетоне сделал четверть 100 мм, + 50 мм пеноплекс с декоративной штукатуркой. Подоконники 250. Ничего не потеет, не мокнет и не течет. Монтаж без всякой пароизоляции, осознанно, а не из экономии. Берем газобетон без дополнительного утепления - четверть надо делать 150-175 мм. А в панельных домах наружные плиты вообще черт знает из чего. Тем более, литой бетон или кирпич...

Нынешние архитекторы - в основном дизайнеры. Т.е. они в лучшем случае могут выдать только объемно-планировочные решения. На настоящих проектировщиках обычно экономят. Для меня ледяные стены в бассейне, со сквозным промерзанием рам, были бы катастрофой. Ухлопаны миллионы, исполнители свалили на родины, а кайфа не будет... только летом. Замерщик-оконщик видел только деньги, которые он получит, результат закономерен. В одной ветке - два экономных хозяина попали. Поделом!

Неоднократно видел пакеты, разрушенные замерзшим конденсатом. Хорошего качества. Видели порванные трубы? Что там стеклам склеенным резиной. Однако: лед не рвет толстостенную бесшовную нержавейку. Сделать пакеты в бассейн из нее. В следующую зиму из того же материала сделать рамы. И будет счастье, а светодиодное освещение экономно развеет сгустившуюся тьму! Аминь

[steelrag]

 

Так конденсация влаги происходит внутри стеклопакетов (на фото не понятно)?

Или конденсация происходит на плоскости стеклопакетов, находящихся в помещении бассейна?

 

Вообще в моем понимании, стеклопакеты, собранные в производственных условиях с соблюдением тех. процесса, должны в легкую проходить тест на полное погружение в воду.

И если в стеклопакетах, находящихся во влажных (далеко не экстремальных) условиях, начинает происходить разгерметизация, - то я, скорее всего, склонен считать, что на производстве произошло нарушение ТУ при сборке стеклопакетов (некачественная герметизация, не той контенсенции - долго не набиралась вязкость, не соблюдение температурного режима при сборке, хранении, отгрузки и т.д.).

Вторичный герметик не переносит постоянного контакта с водой, твердеет и начинает отслаиваться и пропускать. Типичный стеклопакет с конденсатом внутри - это стеклопакет с нарушенным вторичным герметиком, первичный в этом месте почему-то в одиночку не работает.

[Alex Wolf]

Аминь

Я имел ввиду, станет все нормально после восстановления балконных блоков в проемах и разгерметизации балкона (не стеклопакетов).

[MaxNVKZ]

Вторичный герметик не переносит постоянного контакта с водой, твердеет и начинает отслаиваться и пропускать. Типичный стеклопакет с конденсатом внутри - это стеклопакет с нарушенным вторичным герметиком, первичный в этом месте почему-то в одиночку не работает.

 

Есть у кого-либо официальные ответы от производителей герметика? О взаимодействии с водой?

[TheKogt]

Я имел ввиду, станет все нормально после восстановления балконных блоков в проемах и разгерметизации балкона (не стеклопакетов).

Понял. Сначала нет, туповат стал

 

[omalser]

А влияют ли как-нибудь шпроссы и пленка на шансы запотеть стеклопакету внутри?

[TheKogt]

Шпроссы уменьшают сопротивление теплопередаче, следовательно, ответ да.

Пленка вряд ли.

[Baal]

А влияют ли как-нибудь шпроссы и пленка на шансы запотеть стеклопакету внутри?

Что Вы подразумеваете под "запотеть внутри"? Если пакет "запотевает" между стёклами (т.е. появляется конденсат в межстекольном пространстве), то это значит, что нарушена его герметизация, на которую могут при неправильной сборке повлиять и шпросы, и пленка внутри стеклопакета.

Если речь о выпадении росы на стекле внутри помещения, то металлические шпросы являются дополнительным мостиком холода, и могут вызывать дополнительную конденсацию...

[omalser]

Что Вы подразумеваете под "запотеть внутри"? Если пакет "запотевает" между стёклами (т.е. появляется конденсат в межстекольном пространстве), то это значит, что нарушена его герметизация, на которую могут при неправильной сборке повлиять и шпросы, и пленка внутри стеклопакета.

Если речь о выпадении росы на стекле внутри помещения, то металлические шпросы являются дополнительным мостиком холода, и могут вызывать дополнительную конденсацию...

Имеется в виду запотевание именно внутри пакета.

[Baal]

Имеется в виду запотевание именно внутри пакета.

 

Отжил он своё... Где-то кто-то не додумал и не доделал.