tzertis Posted January 30, 2014 Share Posted January 30, 2014 Я правильно понимаю, вы придерживаетесь мнения, что водоотведение из фальца, где стоит остекление вещь лишняя и не влияет на свойства стеклопакета в составе изделия? И разрушение или отрыв герметика по действием скопившейся воды, проблема некачественного герметика? Что герметик должен крепиться к стеклу так, чтобы лед не мог его оторвать? И эта сила должна быть больше чем сила, которую необходимо приложить для разрушения стекла? Я придерживаюсь мнения, что такое явление, - как разгерметизация стеклопакета, обусловлена рядом причин. Стеклопакет в ПВХ-раме стоит на 2-х опорных подкладках, т. е. есть зазор между торцом стеклопакета и поверхностью ПВХ-профиля. И чтобы поднять уровень скопившийся воды до нижнего торца стеклопакета надо залить в раму,160-190 грамм воды, для того чтобы произошел долговременный контакт между вторичным герметиком и льдом. На фотках же - рама не деформирована, стекло в стеклопакетах цело. Для примера, - у нас в компании продают стеклопакеты за 200 руб. штуку - те стеклопакеты, которые по каким-либо причинам не влезли (или наоборот оказались меньше) в рамы, створки . Многие из этих стеклопакетов, стоят на заднем дворе под открытым небом, 2-ю зиму на паллете то заметаемые снегом, то находящиеся во время весны в воде, то во время оттепелей-заморозков, покрываемые коркой льда. Так вот проходя мимо, не замечал образования конденсата, запотевания в этих пакетах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxNVKZ Posted January 30, 2014 Share Posted January 30, 2014 Многие из этих стеклопакетов, стоят на заднем дворе под открытым небом, 2-ю зиму на паллете то заметаемые снегом, то находящиеся во время весны в воде, то во время оттепелей-заморозков, - покрываемые коркой льда. Так вот проходя мимо, не замечал образования конденсата, запотевания в этих пакетах. Вы рассматриваете стеклопакет как отдельно стоящее изделие, тут я с вами согласен. Я рассматриваю стеклопакет в составе конструкции. И нарушается герметизация пакета в тот момент, когда замерзающий лед давит с одной стороны на раму с другой на герметик. Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, дома стоят такие окна, двойной стеклопакет. Проблема в том, что мы с женой решили удлинить комнату, и соединили её с балконом. Балкон обшит, окна не продувают, но под вечер начинают потеть, подоконники мокрые. Заранее извините, если такая тема уже обсуждалась, не смог найти. Батарея есть под окном? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKogt Posted January 30, 2014 Share Posted January 30, 2014 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, дома стоят такие окна, двойной стеклопакет. Проблема в том, что мы с женой решили удлинить комнату, и соединили её с балконом. Балкон обшит, окна не продувают, но под вечер начинают потеть, подоконники мокрые. Заранее извините, если такая тема уже обсуждалась, не смог найти. Немного не по теме: то, что Вы сделали, обычно называется незаконной перепланировкой. Продать такую квартиру Вы уже не сможете, если только со значительной скидкой. Особенно, если прорезали оконный проем до пола, снеся часть наружной стены с нормальным для ограждающих конструкций сопротивлением теплопередаче и заменив ее окном и ограждением балкона. При этом где осталась батарея? Как сделано утепление пола на балконе? Кто-нибудь считал, насколько нужно увеличить мощность отопительных приборов для компенсации вновь появившихся потерь тепла? Вы с женой могли бы еще выпустить плиту перекрытия метра на три наружу - чего не сделали-то? Площадь еще больше стала бы... А уровень решения тот же остался бы. Решение Вашей проблемы простое: вернуть все назад. Перестанет запотевать. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted January 31, 2014 Share Posted January 31, 2014 Решение Вашей проблемы простое: вернуть все назад. Перестанет запотевать. Ага, при условии разгерметизации Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxNVKZ Posted January 31, 2014 Share Posted January 31, 2014 (edited) Вы с женой могли бы еще выпустить плиту перекрытия метра на три наружу - чего не сделали-то? Площадь еще больше стала бы... А уровень решения тот же остался бы. Решение Вашей проблемы простое: вернуть все назад. Перестанет запотевать. Кот невозмутим и прав. Edited January 31, 2014 by MaxNVKZ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKogt Posted February 1, 2014 Share Posted February 1, 2014 Уважаемый Alex, у него подоконники мокрые, течет по стеклам. Распространенная проблема при неграмотном строительстве, как и у ТС. Рама ставится на поручень балкона или лоджии, ну или литую бетонную стену бассейна (как у ТС). Торец оказывается в холодной зоне, и все разрекламированные многокамерные профиля просто перестают работать. Они рассчитаны на холод с улицы, а не с торца. Можно многое говорить и приводить примеры, но выбор глубины четверти - основная проблема. Как типовое решение при замене дерева на пластик правильнее ставить пластик к внутренней стороне четверти, оставшейся от деревянной рамы. Оставшееся место в четверти теплоизолировать, например, штукатуркой по минвате. Обращают внимание на внутреннюю сторону откосов, а важнее - наружная. Мокнущие и холодные откосы внутри следствие ошибки снаружи. Для нового строительства эта проблема сейчас практически не встречается, видимо, студенты, которых нанимают проектировщики, стали лучше учиться. Вторая проблема - место расположения отопительных приборов, температурно-влажностный режим. Типовая ошибка - широченные подоконники без встроенных вентрешеток. У ТС, скорее всего, радиатор остался в комнате, а довесок имеет электроподогрев недостаточной мощности. Ну и много мелких вопросов о выборе технических решений при строительстве - вид и толщину утеплителей, пароизоляции, способов их монтажа и заворачивания друг на друга, etc. Как один практический пример для себя любимого: в газобетоне сделал четверть 100 мм, + 50 мм пеноплекс с декоративной штукатуркой. Подоконники 250. Ничего не потеет, не мокнет и не течет. Монтаж без всякой пароизоляции, осознанно, а не из экономии. Берем газобетон без дополнительного утепления - четверть надо делать 150-175 мм. А в панельных домах наружные плиты вообще черт знает из чего. Тем более, литой бетон или кирпич... Нынешние архитекторы - в основном дизайнеры. Т.е. они в лучшем случае могут выдать только объемно-планировочные решения. На настоящих проектировщиках обычно экономят. Для меня ледяные стены в бассейне, со сквозным промерзанием рам, были бы катастрофой. Ухлопаны миллионы, исполнители свалили на родины, а кайфа не будет... только летом. Замерщик-оконщик видел только деньги, которые он получит, результат закономерен. В одной ветке - два экономных хозяина попали. Поделом! Неоднократно видел пакеты, разрушенные замерзшим конденсатом. Хорошего качества. Видели порванные трубы? Что там стеклам склеенным резиной. Однако: лед не рвет толстостенную бесшовную нержавейку. Сделать пакеты в бассейн из нее. В следующую зиму из того же материала сделать рамы. И будет счастье, а светодиодное освещение экономно развеет сгустившуюся тьму! Аминь 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steelrag Posted February 1, 2014 Share Posted February 1, 2014 Так конденсация влаги происходит внутри стеклопакетов (на фото не понятно)? Или конденсация происходит на плоскости стеклопакетов, находящихся в помещении бассейна? Вообще в моем понимании, стеклопакеты, собранные в производственных условиях с соблюдением тех. процесса, должны в легкую проходить тест на полное погружение в воду. И если в стеклопакетах, находящихся во влажных (далеко не экстремальных) условиях, начинает происходить разгерметизация, - то я, скорее всего, склонен считать, что на производстве произошло нарушение ТУ при сборке стеклопакетов (некачественная герметизация, не той контенсенции - долго не набиралась вязкость, не соблюдение температурного режима при сборке, хранении, отгрузки и т.д.). Вторичный герметик не переносит постоянного контакта с водой, твердеет и начинает отслаиваться и пропускать. Типичный стеклопакет с конденсатом внутри - это стеклопакет с нарушенным вторичным герметиком, первичный в этом месте почему-то в одиночку не работает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted February 2, 2014 Share Posted February 2, 2014 Аминь Я имел ввиду, станет все нормально после восстановления балконных блоков в проемах и разгерметизации балкона (не стеклопакетов). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxNVKZ Posted February 2, 2014 Share Posted February 2, 2014 Вторичный герметик не переносит постоянного контакта с водой, твердеет и начинает отслаиваться и пропускать. Типичный стеклопакет с конденсатом внутри - это стеклопакет с нарушенным вторичным герметиком, первичный в этом месте почему-то в одиночку не работает. Есть у кого-либо официальные ответы от производителей герметика? О взаимодействии с водой? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKogt Posted February 3, 2014 Share Posted February 3, 2014 Я имел ввиду, станет все нормально после восстановления балконных блоков в проемах и разгерметизации балкона (не стеклопакетов). Понял. Сначала нет, туповат стал 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
omalser Posted April 1, 2014 Share Posted April 1, 2014 А влияют ли как-нибудь шпроссы и пленка на шансы запотеть стеклопакету внутри? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKogt Posted April 3, 2014 Share Posted April 3, 2014 Шпроссы уменьшают сопротивление теплопередаче, следовательно, ответ да. Пленка вряд ли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted April 3, 2014 Share Posted April 3, 2014 А влияют ли как-нибудь шпроссы и пленка на шансы запотеть стеклопакету внутри? Что Вы подразумеваете под "запотеть внутри"? Если пакет "запотевает" между стёклами (т.е. появляется конденсат в межстекольном пространстве), то это значит, что нарушена его герметизация, на которую могут при неправильной сборке повлиять и шпросы, и пленка внутри стеклопакета. Если речь о выпадении росы на стекле внутри помещения, то металлические шпросы являются дополнительным мостиком холода, и могут вызывать дополнительную конденсацию... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
omalser Posted April 7, 2014 Share Posted April 7, 2014 Что Вы подразумеваете под "запотеть внутри"? Если пакет "запотевает" между стёклами (т.е. появляется конденсат в межстекольном пространстве), то это значит, что нарушена его герметизация, на которую могут при неправильной сборке повлиять и шпросы, и пленка внутри стеклопакета. Если речь о выпадении росы на стекле внутри помещения, то металлические шпросы являются дополнительным мостиком холода, и могут вызывать дополнительную конденсацию... Имеется в виду запотевание именно внутри пакета. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted April 7, 2014 Share Posted April 7, 2014 Имеется в виду запотевание именно внутри пакета. Отжил он своё... Где-то кто-то не додумал и не доделал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.