Jump to content
forum-okna.ru

Шок? Термошок!


Recommended Posts

Сколько лет эта тема тянется? Сегодня 2 претензии по термошоку, 7 пакетов. Ездил сам и не смог доказать клиенту свою правоту! Жалюзи на стекле и защитная пленка при ремонте помещения... Ну нет об этом в ГОСТе ничего!!!! Зато рекомендаций всяких полно, в т.ч. и от производителей стекла. И приходится менять по гарантии, т.к. нет нормативной базы для доказательства, что ты все правильно сделал.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Сколько лет эта тема тянется? Сегодня 2 претензии по термошоку, 7 пакетов. Ездил сам и не смог доказать клиенту свою правоту! Жалюзи на стекле и защитная пленка при ремонте помещения... Ну нет об этом в ГОСТе ничего!!!! Зато рекомендаций всяких полно, в т.ч. и от производителей стекла. И приходится менять по гарантии, т.к. нет нормативной базы для доказательства, что ты все правильно сделал.

 

Почему же, нет?

В ГОСТ Р 54175-2010 есть глава 9, в которой вполне красиво всё описано...

Link to comment
Share on other sites

Подскажите, как клиенту всё сформулировать?

Ну типа, "тут нагрелось, тут напряглось, пленка преградила путь и т.п."...

По-хорошему, термошок - это ГАРАНТИЙНЫЙ случай. Не гарантийным он может быть в случае предупреждения клиента о том, что может привести к нему и факт подтверждения несоблюдения рекомендаций, которые и привели к термошоку (а вот это уже проблематично).

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

По-хорошему, термошок - это ГАРАНТИЙНЫЙ случай.

Термошок это разрушение стекла, возникшее из-за воздействия сил, возникающих в процессе эксплуатации стеклопакета. При расчете проекта СПК, он (проект) должен учитывать реальные условия эксплуатации всей СПК, в том числе и стеклопакета. Это гарантийный случай для клиента, который получил смонтированную СПК. И оплата данной гарантии скорее всего ляжет на компанию, которая продала смонтированную СПК.

 

Изменение проектных данных клиентом самостоятельно (в частности наклейка пленки) это изменение условий эксплуатации, и об этом необходимо предупреждать клиента при подписании договора. Если в акте приема передачи или договоре добавить строчки, что при приемке конструкции в эксплуатацию клиент ознакомлен с такими-то ГОСТами и ему проведен инструктаж или выдан паспорт на изделие (а на ПВХ окна он обязателен, если не ошибаюсь), в котором указаны причины, по которым может быть отказано в гарантии, то проблем с отказом по объективным причинам не возникнет.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Подскажите, пожалуйста, пакет 4 (плёнка бронза) х 16х4(i-стекло), нет ли здесь риска термошока?

Риск термошока есть всегда.

В вашем случае, чем меньше у пленки коэффициент пропускания света, тем выше риск термошока.

Link to comment
Share on other sites

Буквально сегодня был на объекте, по причине того, что лопнуло стекло. Второй солнечный весенний день :)

На мой взгляд это термошок и на фото видна причина. Внутреннее стекло - энергосберегающее.

 

c372c6a61aac.jpg

Вопрос, регламентируется ли где глубина наружных откосов, указанная на фото и углы примыкания? Окон в здании достаточно много, думаю, это не последнее окно с таким разрушением.

Link to comment
Share on other sites

Буквально сегодня был на объекте, по причине того, что лопнуло стекло. Второй солнечный весенний день :)

На мой взгляд это термошок и на фото видна причина. Внутреннее стекло - энергосберегающее.

 

c372c6a61aac.jpg

Вопрос, регламентируется ли где глубина наружных откосов, указанная на фото и углы примыкания? Окон в здании достаточно много, думаю, это не последнее окно с таким разрушением.

А я не согласен. Разрушение при термошоке было бы на границе свет/тень днем и по горизонтальной линии практически, а она ниже вашей трещины. Судя по всему, утром-вечером солнце в окно вообще не попадает при таких откосах. Снимите штапики, что там?

Link to comment
Share on other sites

А я не согласен. Разрушение при термошоке было бы на границе свет/тень днем и по горизонтальной линии практически, а она ниже вашей трещины. Судя по всему, утром-вечером солнце в окно вообще не попадает при таких откосах. Снимите штапики, что там?

 

Надо брать вспышку для фото против света :) пришлось вытягивать цвета, чтобы что-то разглядеть. В левом углу похоже есть сколы прям у подкладки. Но все равно думаю, что роковую роль сыграло наличие границы свет-тень (она же не постоянна) и наличие скола. Или тут термические причины проявления скола не имеют место быть?

 

830375341cd5.jpg

 

f0db89397746.jpg

 

У все равно очень интересный вопрос расположения окна в четверти глубина и угол откосов снаружи? Есть у кого ответы, что про это почитать?

Link to comment
Share on other sites

Вопрос, регламентируется ли где глубина наружных откосов, указанная на фото и углы примыкания? Окон в здании достаточно много, думаю, это не последнее окно с таким разрушением.

 

Глубина наружных откосов в обязательном порядке учитывается только при расчете КЕО.

Link to comment
Share on other sites

При термошоке трещина сначала идет строго перпендикулярно кромке, с прямым участком (и место на кромке при этом без крошек и сколов), потом уходит в сторону завитушками.

 

По приведенным фото я бы не был столь уверенным. К тому же с учетом границ подкладок.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Зачем на глухаре сверху подкладка?

П.С. Насчет откосов помимо КЕО, есть еще рекомендации по установке оконного блока в толще стены.

Если это однородная стена раму устанавливают на 1/3 ширины стены, считая от улицы.

Если с утеплителем, то в слое утеплителя.

Если утепленный фасад заподлицо с не утепленным фасадом.

Link to comment
Share on other sites

Зачем на глухаре сверху подкладка?

 

Насколько я вижу - это алюминиевая створка. Соответственно вопрос с подкладкой снят.

 

При термошоке трещина сначала идет строго перпендикулярно кромке, с прямым участком (и место на кромке при этом без крошек и сколов), потом уходит в сторону завитушками.

 

По приведенным фото я бы не был столь уверенным. К тому же с учетом границ подкладок.

Вот, да - хотелось бы увидеть с торца начало трещины. Впрочем, судя по всему скол дали при задавливании лопаткой клина. Не люблю клинья - плоские рихтовки как-то "понятней" и предсказуемей... А может и когда штапик вколачивали, край клина зацепили...

 

 

Надо брать вспышку для фото против света :) пришлось вытягивать цвета, чтобы что-то разглядеть. В левом углу похоже есть сколы прям у подкладки. Но все равно думаю, что роковую роль сыграло наличие границы свет-тень (она же не постоянна) и наличие скола. Или тут термические причины проявления скола не имеют место быть?

 

У все равно очень интересный вопрос расположения окна в четверти глубина и угол откосов снаружи? Есть у кого ответы, что про это почитать?

 

Думаю, тут больше общее тепловое расширение сыграло роль, при наличии скола.

Насчет расположения в четверти и углов откосов ничего не подскажу, но по моей практике на подобных откосах у меня не чаще всего прочего попадается...

Link to comment
Share on other sites

Думаю, тут больше общее тепловое расширение сыграло роль, при наличии скола.

 

Я в итоге тоже больше к этому склоняюсь.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Доброго времени суток, коллеги!

 

Тут меня стекольное производство немного огорошило тем, что закалённое стекло тоже может разрушиться от термошока. Вопрос о среднем стекле в двухкамерном стеклопакете. Возможен ли там термошок?

Link to comment
Share on other sites

Доброго времени суток, коллеги!

 

Тут меня стекольное производство немного огорошило тем, что закалённое стекло тоже может разрушиться от термошока. Вопрос о среднем стекле в двухкамерном стеклопакете. Возможен ли там термошок?

 

Закаленное стекло может самопроизвольно разрушаться при наличии никель-сульфидных включений при повышении температуры. Это происходит достаточно редко, и чаще на южных фасадах.

 

В связи с этим, в Европе давно рекомендуют проводить Heat Soak Test для одиночных закаленных стёкол, используемых в ограждающих конструкциях и высотных спайдерных фасадах, а также стёкла для структурного остекления и модульных фасадов.

 

Также у закаленного стекла слабым местом являются торцы и углы, и механическое воздействие на торец (к примеру, саморез при термическом расширении фасада начинает давить на стекло) может привести к внезапному разрушению.

 

Так что ответ на вопрос такой: да, любое закаленное стекло тоже может разрушится при наличии в нем никель-сульфидных включений или механических повреждениях. Будет оно крайним или средним - не имеет значения. Но это точно не будет классическим термошоком (если речь не о бане/сауне/печи).

 

Старинная тема с аналогичным обсуждением: http://forum-okna.ru...showtopic=21587

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Сегодня выезжали на очередной треснувший стеклопакет. Фото к сожалению, нет. Трещина - классика. Перпендикулярно краю см 10. Потом завитушками. Торец без сколов.

Хозяйка говорит: "Да я вообще к нему не прикасалась год, пока ремонт шел. Как завесила тряпкой в самом начале - так только ее сняла вчера - и увидела трещину".

Так вот. В голове несколько вопросов:

1. Если сторона не южная, а восточная, т.е. солнце только в первой половине дня - этого достаточно?

2. (Основной вопрос). А как же быть с рулонными жалюзи? Ведь последнее время на них бум. И выбирает народ большей частью именно плотные (блек ауты). Есть ли статистика по термошоку, вызванному установкой и использованием подобных СОЛНЦЕЗАЩИТНЫХ устройств?

 

П.С. Приходил к ней перед нами сертифицированный судебный эксперт. Выдал заключение - это дом дал усадку. Попытался с ним пообщаться (по телефону). Говорит: "Не парьте мне мозги. Какое еще солнце? Его вообще в этом году почти нет". :D

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

....

1. Если сторона не южная, а восточная, т.е. солнце только в первой половине дня - этого достаточно?

.....

ИМХО. Как раз восточная, точнее восток-юго-восток сторона хуже всего. За ночь уличный воздух и торцы стеклопакетов остывают и к первому солнцу нагреться от уличного воздуха не могут, в то время, как солнышко зашторенное стекло греет быстро. А вот на юге худо бедно к появлению солнца прогреваются. Думаю, разница в перепадах в 5-8 градусов вполне возможна.

П.С. Приходил к ней перед нами сертифицированный судебный эксперт. Выдал заключение - это дом дал усадку. Попытался с ним пообщаться (по телефону). Говорит: "Не парьте мне мозги. Какое еще солнце? Его вообще в этом году почти нет". :D

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Сегодня выезжали на очередной треснувший стеклопакет. Фото к сожалению, нет. Трещина - классика. Перпендикулярно краю см 10. Потом завитушками. Торец без сколов.

Хозяйка говорит: "Да я вообще к нему не прикасалась год, пока ремонт шел. Как завесила тряпкой в самом начале - так только ее сняла вчера - и увидела трещину".

Так вот. В голове несколько вопросов:

1. Если сторона не южная, а восточная, т.е. солнце только в первой половине дня - этого достаточно?

2. (Основной вопрос). А как же быть с рулонными жалюзи? Ведь последнее время на них бум. И выбирает народ большей частью именно плотные (блек ауты). Есть ли статистика по термошоку, вызванному установкой и использованием подобных СОЛНЦЕЗАЩИТНЫХ устройств?

 

П.С. Приходил к ней перед нами сертифицированный судебный эксперт. Выдал заключение - это дом дал усадку. Попытался с ним пообщаться (по телефону). Говорит: "Не парьте мне мозги. Какое еще солнце? Его вообще в этом году почти нет". :D

Восточная, впрочем, как и западная с некоторым малым доворотом на юг - самые частые в моей практике.

Рулонные жалюзи - убийцы стеклопакетов. И саморезы "домохозяины" вкручивают, и термошок - постоянное явление... Статистики нет, т.к. я не устанавливаю рулонки и достаточно редко вообще меняю пакеты в пластике. Но сочетание рулонка-термошок... это, пожалуй, %20 случаев данного редкого для меня вида работ. Впрочем, любители на время ремонта заклеить пакеты темной пленочкой прям на стекло скотчем и подобное - тоже аналогичный %, пожалуй. Около 40 - битнина всякая и остальное всяко-разно-непредсказуемо... По пластику у меня где-то такое соотношение получается.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...
  • 1 month later...

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

 

Буду банален, прошу ваших комментариев. Свои умозаключения пока придержу.

 

Трещит среднее стекло и внутреннее стекло (одно из стекол триплекса) как в вертикальном фасаде, так и в зенитном остеклении.

 

Формула стеклопакета:

СПД56 SunGuard_HP_Silver 35/26 (Z, покрытие поз.2) -12AL-6М1(притупления нет) -20AL- 4Е.4.1_Stratobel_Top N+(притупления нет, напыление поз. 5)

 

Фасад: полуструктурный, глубина вторичной герметизации 20мм, вклейка V-образного профиля по периметру во вторую камеру.

 

Остекление панорамное, междуэтажное перекрытие остеклено такими же пакетами, полы теплые подходят вплотную к ригелям, местами уровень пола выше, чем уровень ригеля, видно на одной из фотографии (уложен дополнительный профиль, чтобы стяжка не касалась стекла). В одном из помещений будет бассейн!

 

Примерные размеры:

1900х2300, на перекрытиях 1000х1900

 

Выезжал на объект, стазу скажу, что особых вопросов к качеству монтажа (с точки зрения прижимов, опор и т.д.) не возникло, фасад Ш..о.

 

Вопросы конечного заказчика:

1. Почему лопаются пакеты?

2. Поможет ли замена пакетов по гарантии на аналогичные?

3. Варианты решения.

Фото:

2ac23ba1d155.jpg

 

6936bf1fd6c0.jpg

 

8613eafc12da.jpg

 

bdc97c981c56.jpg

 

173bbae7198a.jpg

 

37f4b5c32b4b.jpg

 

90240de6582b.jpg

 

aa08a6ecbfc1.jpg

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.