Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:

Сколько лет эта тема тянется? Сегодня 2 претензии по термошоку, 7 пакетов. Ездил сам и не смог доказать клиенту свою правоту! Жалюзи на стекле и защитная пленка при ремонте помещения... Ну нет об этом в ГОСТе ничего!!!! Зато рекомендаций всяких полно, в т.ч. и от производителей стекла. И приходится менять по гарантии, т.к. нет нормативной базы для доказательства, что ты все правильно сделал.


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Опубликовано:

Сколько лет эта тема тянется? Сегодня 2 претензии по термошоку, 7 пакетов. Ездил сам и не смог доказать клиенту свою правоту! Жалюзи на стекле и защитная пленка при ремонте помещения... Ну нет об этом в ГОСТе ничего!!!! Зато рекомендаций всяких полно, в т.ч. и от производителей стекла. И приходится менять по гарантии, т.к. нет нормативной базы для доказательства, что ты все правильно сделал.

 

Почему же, нет?

В ГОСТ Р 54175-2010 есть глава 9, в которой вполне красиво всё описано...

Опубликовано:

Пункту 9.3 тут же противоречит п. 9.5. Пункт 9.16 - малоконкретен...фразой "...и т.д." никого не убедишь....

Опубликовано:

Подскажите, как клиенту всё сформулировать?

Ну типа, "тут нагрелось, тут напряглось, пленка преградила путь и т.п."...

По-хорошему, термошок - это ГАРАНТИЙНЫЙ случай. Не гарантийным он может быть в случае предупреждения клиента о том, что может привести к нему и факт подтверждения несоблюдения рекомендаций, которые и привели к термошоку (а вот это уже проблематично).

  • 3 weeks later...
Опубликовано:

По-хорошему, термошок - это ГАРАНТИЙНЫЙ случай.

Термошок это разрушение стекла, возникшее из-за воздействия сил, возникающих в процессе эксплуатации стеклопакета. При расчете проекта СПК, он (проект) должен учитывать реальные условия эксплуатации всей СПК, в том числе и стеклопакета. Это гарантийный случай для клиента, который получил смонтированную СПК. И оплата данной гарантии скорее всего ляжет на компанию, которая продала смонтированную СПК.

 

Изменение проектных данных клиентом самостоятельно (в частности наклейка пленки) это изменение условий эксплуатации, и об этом необходимо предупреждать клиента при подписании договора. Если в акте приема передачи или договоре добавить строчки, что при приемке конструкции в эксплуатацию клиент ознакомлен с такими-то ГОСТами и ему проведен инструктаж или выдан паспорт на изделие (а на ПВХ окна он обязателен, если не ошибаюсь), в котором указаны причины, по которым может быть отказано в гарантии, то проблем с отказом по объективным причинам не возникнет.

  • 2 weeks later...
Опубликовано:

Подскажите, пожалуйста, пакет 4 (плёнка бронза) х 16х4(i-стекло), нет ли здесь риска термошока?

Риск термошока есть всегда.

В вашем случае, чем меньше у пленки коэффициент пропускания света, тем выше риск термошока.

Опубликовано:

Риск термошока есть всегда.

В вашем случае, чем меньше у пленки коэффициент пропускания света, тем выше риск термошока.

 

% пропускания видимого света: 25

Опубликовано:

Буквально сегодня был на объекте, по причине того, что лопнуло стекло. Второй солнечный весенний день :)

На мой взгляд это термошок и на фото видна причина. Внутреннее стекло - энергосберегающее.

 

c372c6a61aac.jpg

Вопрос, регламентируется ли где глубина наружных откосов, указанная на фото и углы примыкания? Окон в здании достаточно много, думаю, это не последнее окно с таким разрушением.

Опубликовано: (изменено)

Вот еще хорошие фото с причинно-следственной связью:

3123b7a36a7b.jpg ----------------- d6af2a722f14.jpg

Изменено пользователем MaxNVKZ
Опубликовано:

Буквально сегодня был на объекте, по причине того, что лопнуло стекло. Второй солнечный весенний день :)

На мой взгляд это термошок и на фото видна причина. Внутреннее стекло - энергосберегающее.

 

c372c6a61aac.jpg

Вопрос, регламентируется ли где глубина наружных откосов, указанная на фото и углы примыкания? Окон в здании достаточно много, думаю, это не последнее окно с таким разрушением.

А я не согласен. Разрушение при термошоке было бы на границе свет/тень днем и по горизонтальной линии практически, а она ниже вашей трещины. Судя по всему, утром-вечером солнце в окно вообще не попадает при таких откосах. Снимите штапики, что там?

Опубликовано:

А я не согласен. Разрушение при термошоке было бы на границе свет/тень днем и по горизонтальной линии практически, а она ниже вашей трещины. Судя по всему, утром-вечером солнце в окно вообще не попадает при таких откосах. Снимите штапики, что там?

 

Надо брать вспышку для фото против света :) пришлось вытягивать цвета, чтобы что-то разглядеть. В левом углу похоже есть сколы прям у подкладки. Но все равно думаю, что роковую роль сыграло наличие границы свет-тень (она же не постоянна) и наличие скола. Или тут термические причины проявления скола не имеют место быть?

 

830375341cd5.jpg

 

f0db89397746.jpg

 

У все равно очень интересный вопрос расположения окна в четверти глубина и угол откосов снаружи? Есть у кого ответы, что про это почитать?

Опубликовано:

Вопрос, регламентируется ли где глубина наружных откосов, указанная на фото и углы примыкания? Окон в здании достаточно много, думаю, это не последнее окно с таким разрушением.

 

Глубина наружных откосов в обязательном порядке учитывается только при расчете КЕО.

Опубликовано:

При термошоке трещина сначала идет строго перпендикулярно кромке, с прямым участком (и место на кромке при этом без крошек и сколов), потом уходит в сторону завитушками.

 

По приведенным фото я бы не был столь уверенным. К тому же с учетом границ подкладок.

  • Upvote 1
Опубликовано:

Зачем на глухаре сверху подкладка?

П.С. Насчет откосов помимо КЕО, есть еще рекомендации по установке оконного блока в толще стены.

Если это однородная стена раму устанавливают на 1/3 ширины стены, считая от улицы.

Если с утеплителем, то в слое утеплителя.

Если утепленный фасад заподлицо с не утепленным фасадом.

Опубликовано:

Зачем на глухаре сверху подкладка?

 

Насколько я вижу - это алюминиевая створка. Соответственно вопрос с подкладкой снят.

 

При термошоке трещина сначала идет строго перпендикулярно кромке, с прямым участком (и место на кромке при этом без крошек и сколов), потом уходит в сторону завитушками.

 

По приведенным фото я бы не был столь уверенным. К тому же с учетом границ подкладок.

Вот, да - хотелось бы увидеть с торца начало трещины. Впрочем, судя по всему скол дали при задавливании лопаткой клина. Не люблю клинья - плоские рихтовки как-то "понятней" и предсказуемей... А может и когда штапик вколачивали, край клина зацепили...

 

 

Надо брать вспышку для фото против света :) пришлось вытягивать цвета, чтобы что-то разглядеть. В левом углу похоже есть сколы прям у подкладки. Но все равно думаю, что роковую роль сыграло наличие границы свет-тень (она же не постоянна) и наличие скола. Или тут термические причины проявления скола не имеют место быть?

 

У все равно очень интересный вопрос расположения окна в четверти глубина и угол откосов снаружи? Есть у кого ответы, что про это почитать?

 

Думаю, тут больше общее тепловое расширение сыграло роль, при наличии скола.

Насчет расположения в четверти и углов откосов ничего не подскажу, но по моей практике на подобных откосах у меня не чаще всего прочего попадается...

Опубликовано:

Думаю, тут больше общее тепловое расширение сыграло роль, при наличии скола.

 

Я в итоге тоже больше к этому склоняюсь.

  • 2 months later...
Опубликовано:

Доброго времени суток, коллеги!

 

Тут меня стекольное производство немного огорошило тем, что закалённое стекло тоже может разрушиться от термошока. Вопрос о среднем стекле в двухкамерном стеклопакете. Возможен ли там термошок?

Опубликовано:

Доброго времени суток, коллеги!

 

Тут меня стекольное производство немного огорошило тем, что закалённое стекло тоже может разрушиться от термошока. Вопрос о среднем стекле в двухкамерном стеклопакете. Возможен ли там термошок?

 

Закаленное стекло может самопроизвольно разрушаться при наличии никель-сульфидных включений при повышении температуры. Это происходит достаточно редко, и чаще на южных фасадах.

 

В связи с этим, в Европе давно рекомендуют проводить Heat Soak Test для одиночных закаленных стёкол, используемых в ограждающих конструкциях и высотных спайдерных фасадах, а также стёкла для структурного остекления и модульных фасадов.

 

Также у закаленного стекла слабым местом являются торцы и углы, и механическое воздействие на торец (к примеру, саморез при термическом расширении фасада начинает давить на стекло) может привести к внезапному разрушению.

 

Так что ответ на вопрос такой: да, любое закаленное стекло тоже может разрушится при наличии в нем никель-сульфидных включений или механических повреждениях. Будет оно крайним или средним - не имеет значения. Но это точно не будет классическим термошоком (если речь не о бане/сауне/печи).

 

Старинная тема с аналогичным обсуждением: http://forum-okna.ru...showtopic=21587

  • 1 month later...
Опубликовано:

Сегодня выезжали на очередной треснувший стеклопакет. Фото к сожалению, нет. Трещина - классика. Перпендикулярно краю см 10. Потом завитушками. Торец без сколов.

Хозяйка говорит: "Да я вообще к нему не прикасалась год, пока ремонт шел. Как завесила тряпкой в самом начале - так только ее сняла вчера - и увидела трещину".

Так вот. В голове несколько вопросов:

1. Если сторона не южная, а восточная, т.е. солнце только в первой половине дня - этого достаточно?

2. (Основной вопрос). А как же быть с рулонными жалюзи? Ведь последнее время на них бум. И выбирает народ большей частью именно плотные (блек ауты). Есть ли статистика по термошоку, вызванному установкой и использованием подобных СОЛНЦЕЗАЩИТНЫХ устройств?

 

П.С. Приходил к ней перед нами сертифицированный судебный эксперт. Выдал заключение - это дом дал усадку. Попытался с ним пообщаться (по телефону). Говорит: "Не парьте мне мозги. Какое еще солнце? Его вообще в этом году почти нет". :D

  • Upvote 1
Опубликовано:

....

1. Если сторона не южная, а восточная, т.е. солнце только в первой половине дня - этого достаточно?

.....

ИМХО. Как раз восточная, точнее восток-юго-восток сторона хуже всего. За ночь уличный воздух и торцы стеклопакетов остывают и к первому солнцу нагреться от уличного воздуха не могут, в то время, как солнышко зашторенное стекло греет быстро. А вот на юге худо бедно к появлению солнца прогреваются. Думаю, разница в перепадах в 5-8 градусов вполне возможна.

П.С. Приходил к ней перед нами сертифицированный судебный эксперт. Выдал заключение - это дом дал усадку. Попытался с ним пообщаться (по телефону). Говорит: "Не парьте мне мозги. Какое еще солнце? Его вообще в этом году почти нет". :D

  • Upvote 1
Опубликовано:

Сегодня выезжали на очередной треснувший стеклопакет. Фото к сожалению, нет. Трещина - классика. Перпендикулярно краю см 10. Потом завитушками. Торец без сколов.

Хозяйка говорит: "Да я вообще к нему не прикасалась год, пока ремонт шел. Как завесила тряпкой в самом начале - так только ее сняла вчера - и увидела трещину".

Так вот. В голове несколько вопросов:

1. Если сторона не южная, а восточная, т.е. солнце только в первой половине дня - этого достаточно?

2. (Основной вопрос). А как же быть с рулонными жалюзи? Ведь последнее время на них бум. И выбирает народ большей частью именно плотные (блек ауты). Есть ли статистика по термошоку, вызванному установкой и использованием подобных СОЛНЦЕЗАЩИТНЫХ устройств?

 

П.С. Приходил к ней перед нами сертифицированный судебный эксперт. Выдал заключение - это дом дал усадку. Попытался с ним пообщаться (по телефону). Говорит: "Не парьте мне мозги. Какое еще солнце? Его вообще в этом году почти нет". :D

Восточная, впрочем, как и западная с некоторым малым доворотом на юг - самые частые в моей практике.

Рулонные жалюзи - убийцы стеклопакетов. И саморезы "домохозяины" вкручивают, и термошок - постоянное явление... Статистики нет, т.к. я не устанавливаю рулонки и достаточно редко вообще меняю пакеты в пластике. Но сочетание рулонка-термошок... это, пожалуй, %20 случаев данного редкого для меня вида работ. Впрочем, любители на время ремонта заклеить пакеты темной пленочкой прям на стекло скотчем и подобное - тоже аналогичный %, пожалуй. Около 40 - битнина всякая и остальное всяко-разно-непредсказуемо... По пластику у меня где-то такое соотношение получается.

  • Upvote 1
  • 3 months later...
  • 1 month later...
Опубликовано:

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

 

Буду банален, прошу ваших комментариев. Свои умозаключения пока придержу.

 

Трещит среднее стекло и внутреннее стекло (одно из стекол триплекса) как в вертикальном фасаде, так и в зенитном остеклении.

 

Формула стеклопакета:

СПД56 SunGuard_HP_Silver 35/26 (Z, покрытие поз.2) -12AL-6М1(притупления нет) -20AL- 4Е.4.1_Stratobel_Top N+(притупления нет, напыление поз. 5)

 

Фасад: полуструктурный, глубина вторичной герметизации 20мм, вклейка V-образного профиля по периметру во вторую камеру.

 

Остекление панорамное, междуэтажное перекрытие остеклено такими же пакетами, полы теплые подходят вплотную к ригелям, местами уровень пола выше, чем уровень ригеля, видно на одной из фотографии (уложен дополнительный профиль, чтобы стяжка не касалась стекла). В одном из помещений будет бассейн!

 

Примерные размеры:

1900х2300, на перекрытиях 1000х1900

 

Выезжал на объект, стазу скажу, что особых вопросов к качеству монтажа (с точки зрения прижимов, опор и т.д.) не возникло, фасад Ш..о.

 

Вопросы конечного заказчика:

1. Почему лопаются пакеты?

2. Поможет ли замена пакетов по гарантии на аналогичные?

3. Варианты решения.

Фото:

2ac23ba1d155.jpg

 

6936bf1fd6c0.jpg

 

8613eafc12da.jpg

 

bdc97c981c56.jpg

 

173bbae7198a.jpg

 

37f4b5c32b4b.jpg

 

90240de6582b.jpg

 

aa08a6ecbfc1.jpg

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.