som Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 Сколько лет эта тема тянется? Сегодня 2 претензии по термошоку, 7 пакетов. Ездил сам и не смог доказать клиенту свою правоту! Жалюзи на стекле и защитная пленка при ремонте помещения... Ну нет об этом в ГОСТе ничего!!!! Зато рекомендаций всяких полно, в т.ч. и от производителей стекла. И приходится менять по гарантии, т.к. нет нормативной базы для доказательства, что ты все правильно сделал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 Сколько лет эта тема тянется? Сегодня 2 претензии по термошоку, 7 пакетов. Ездил сам и не смог доказать клиенту свою правоту! Жалюзи на стекле и защитная пленка при ремонте помещения... Ну нет об этом в ГОСТе ничего!!!! Зато рекомендаций всяких полно, в т.ч. и от производителей стекла. И приходится менять по гарантии, т.к. нет нормативной базы для доказательства, что ты все правильно сделал. Почему же, нет? В ГОСТ Р 54175-2010 есть глава 9, в которой вполне красиво всё описано... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
som Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 Пункту 9.3 тут же противоречит п. 9.5. Пункт 9.16 - малоконкретен...фразой "...и т.д." никого не убедишь.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdn007 Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 Подскажите, как клиенту всё сформулировать? Ну типа, "тут нагрелось, тут напряглось, пленка преградила путь и т.п."... По-хорошему, термошок - это ГАРАНТИЙНЫЙ случай. Не гарантийным он может быть в случае предупреждения клиента о том, что может привести к нему и факт подтверждения несоблюдения рекомендаций, которые и привели к термошоку (а вот это уже проблематично). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxNVKZ Posted February 19, 2016 Share Posted February 19, 2016 По-хорошему, термошок - это ГАРАНТИЙНЫЙ случай. Термошок это разрушение стекла, возникшее из-за воздействия сил, возникающих в процессе эксплуатации стеклопакета. При расчете проекта СПК, он (проект) должен учитывать реальные условия эксплуатации всей СПК, в том числе и стеклопакета. Это гарантийный случай для клиента, который получил смонтированную СПК. И оплата данной гарантии скорее всего ляжет на компанию, которая продала смонтированную СПК. Изменение проектных данных клиентом самостоятельно (в частности наклейка пленки) это изменение условий эксплуатации, и об этом необходимо предупреждать клиента при подписании договора. Если в акте приема передачи или договоре добавить строчки, что при приемке конструкции в эксплуатацию клиент ознакомлен с такими-то ГОСТами и ему проведен инструктаж или выдан паспорт на изделие (а на ПВХ окна он обязателен, если не ошибаюсь), в котором указаны причины, по которым может быть отказано в гарантии, то проблем с отказом по объективным причинам не возникнет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WindowsBase Posted February 29, 2016 Share Posted February 29, 2016 Подскажите, пожалуйста, пакет 4 (плёнка бронза) х 16х4(i-стекло), нет ли здесь риска термошока? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxNVKZ Posted February 29, 2016 Share Posted February 29, 2016 Подскажите, пожалуйста, пакет 4 (плёнка бронза) х 16х4(i-стекло), нет ли здесь риска термошока? Риск термошока есть всегда. В вашем случае, чем меньше у пленки коэффициент пропускания света, тем выше риск термошока. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WindowsBase Posted February 29, 2016 Share Posted February 29, 2016 Риск термошока есть всегда. В вашем случае, чем меньше у пленки коэффициент пропускания света, тем выше риск термошока. % пропускания видимого света: 25 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxNVKZ Posted March 2, 2016 Share Posted March 2, 2016 Буквально сегодня был на объекте, по причине того, что лопнуло стекло. Второй солнечный весенний день На мой взгляд это термошок и на фото видна причина. Внутреннее стекло - энергосберегающее. Вопрос, регламентируется ли где глубина наружных откосов, указанная на фото и углы примыкания? Окон в здании достаточно много, думаю, это не последнее окно с таким разрушением. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxNVKZ Posted March 2, 2016 Share Posted March 2, 2016 (edited) Вот еще хорошие фото с причинно-следственной связью: ----------------- Edited March 2, 2016 by MaxNVKZ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glass72 Posted March 2, 2016 Share Posted March 2, 2016 Буквально сегодня был на объекте, по причине того, что лопнуло стекло. Второй солнечный весенний день На мой взгляд это термошок и на фото видна причина. Внутреннее стекло - энергосберегающее. Вопрос, регламентируется ли где глубина наружных откосов, указанная на фото и углы примыкания? Окон в здании достаточно много, думаю, это не последнее окно с таким разрушением. А я не согласен. Разрушение при термошоке было бы на границе свет/тень днем и по горизонтальной линии практически, а она ниже вашей трещины. Судя по всему, утром-вечером солнце в окно вообще не попадает при таких откосах. Снимите штапики, что там? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxNVKZ Posted March 2, 2016 Share Posted March 2, 2016 А я не согласен. Разрушение при термошоке было бы на границе свет/тень днем и по горизонтальной линии практически, а она ниже вашей трещины. Судя по всему, утром-вечером солнце в окно вообще не попадает при таких откосах. Снимите штапики, что там? Надо брать вспышку для фото против света пришлось вытягивать цвета, чтобы что-то разглядеть. В левом углу похоже есть сколы прям у подкладки. Но все равно думаю, что роковую роль сыграло наличие границы свет-тень (она же не постоянна) и наличие скола. Или тут термические причины проявления скола не имеют место быть? У все равно очень интересный вопрос расположения окна в четверти глубина и угол откосов снаружи? Есть у кого ответы, что про это почитать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted March 2, 2016 Share Posted March 2, 2016 Вопрос, регламентируется ли где глубина наружных откосов, указанная на фото и углы примыкания? Окон в здании достаточно много, думаю, это не последнее окно с таким разрушением. Глубина наружных откосов в обязательном порядке учитывается только при расчете КЕО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gosha-Bogolubsky Posted March 2, 2016 Share Posted March 2, 2016 При термошоке трещина сначала идет строго перпендикулярно кромке, с прямым участком (и место на кромке при этом без крошек и сколов), потом уходит в сторону завитушками. По приведенным фото я бы не был столь уверенным. К тому же с учетом границ подкладок. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted March 2, 2016 Share Posted March 2, 2016 Зачем на глухаре сверху подкладка? П.С. Насчет откосов помимо КЕО, есть еще рекомендации по установке оконного блока в толще стены. Если это однородная стена раму устанавливают на 1/3 ширины стены, считая от улицы. Если с утеплителем, то в слое утеплителя. Если утепленный фасад заподлицо с не утепленным фасадом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted March 3, 2016 Share Posted March 3, 2016 Зачем на глухаре сверху подкладка? Насколько я вижу - это алюминиевая створка. Соответственно вопрос с подкладкой снят. При термошоке трещина сначала идет строго перпендикулярно кромке, с прямым участком (и место на кромке при этом без крошек и сколов), потом уходит в сторону завитушками. По приведенным фото я бы не был столь уверенным. К тому же с учетом границ подкладок. Вот, да - хотелось бы увидеть с торца начало трещины. Впрочем, судя по всему скол дали при задавливании лопаткой клина. Не люблю клинья - плоские рихтовки как-то "понятней" и предсказуемей... А может и когда штапик вколачивали, край клина зацепили... Надо брать вспышку для фото против света пришлось вытягивать цвета, чтобы что-то разглядеть. В левом углу похоже есть сколы прям у подкладки. Но все равно думаю, что роковую роль сыграло наличие границы свет-тень (она же не постоянна) и наличие скола. Или тут термические причины проявления скола не имеют место быть? У все равно очень интересный вопрос расположения окна в четверти глубина и угол откосов снаружи? Есть у кого ответы, что про это почитать? Думаю, тут больше общее тепловое расширение сыграло роль, при наличии скола. Насчет расположения в четверти и углов откосов ничего не подскажу, но по моей практике на подобных откосах у меня не чаще всего прочего попадается... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxNVKZ Posted March 3, 2016 Share Posted March 3, 2016 Думаю, тут больше общее тепловое расширение сыграло роль, при наличии скола. Я в итоге тоже больше к этому склоняюсь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fobius Posted May 20, 2016 Share Posted May 20, 2016 Доброго времени суток, коллеги! Тут меня стекольное производство немного огорошило тем, что закалённое стекло тоже может разрушиться от термошока. Вопрос о среднем стекле в двухкамерном стеклопакете. Возможен ли там термошок? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted May 20, 2016 Share Posted May 20, 2016 Доброго времени суток, коллеги! Тут меня стекольное производство немного огорошило тем, что закалённое стекло тоже может разрушиться от термошока. Вопрос о среднем стекле в двухкамерном стеклопакете. Возможен ли там термошок? Закаленное стекло может самопроизвольно разрушаться при наличии никель-сульфидных включений при повышении температуры. Это происходит достаточно редко, и чаще на южных фасадах. В связи с этим, в Европе давно рекомендуют проводить Heat Soak Test для одиночных закаленных стёкол, используемых в ограждающих конструкциях и высотных спайдерных фасадах, а также стёкла для структурного остекления и модульных фасадов. Также у закаленного стекла слабым местом являются торцы и углы, и механическое воздействие на торец (к примеру, саморез при термическом расширении фасада начинает давить на стекло) может привести к внезапному разрушению. Так что ответ на вопрос такой: да, любое закаленное стекло тоже может разрушится при наличии в нем никель-сульфидных включений или механических повреждениях. Будет оно крайним или средним - не имеет значения. Но это точно не будет классическим термошоком (если речь не о бане/сауне/печи). Старинная тема с аналогичным обсуждением: http://forum-okna.ru...showtopic=21587 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gosha-Bogolubsky Posted June 28, 2016 Share Posted June 28, 2016 Сегодня выезжали на очередной треснувший стеклопакет. Фото к сожалению, нет. Трещина - классика. Перпендикулярно краю см 10. Потом завитушками. Торец без сколов. Хозяйка говорит: "Да я вообще к нему не прикасалась год, пока ремонт шел. Как завесила тряпкой в самом начале - так только ее сняла вчера - и увидела трещину". Так вот. В голове несколько вопросов: 1. Если сторона не южная, а восточная, т.е. солнце только в первой половине дня - этого достаточно? 2. (Основной вопрос). А как же быть с рулонными жалюзи? Ведь последнее время на них бум. И выбирает народ большей частью именно плотные (блек ауты). Есть ли статистика по термошоку, вызванному установкой и использованием подобных СОЛНЦЕЗАЩИТНЫХ устройств? П.С. Приходил к ней перед нами сертифицированный судебный эксперт. Выдал заключение - это дом дал усадку. Попытался с ним пообщаться (по телефону). Говорит: "Не парьте мне мозги. Какое еще солнце? Его вообще в этом году почти нет". 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted June 28, 2016 Share Posted June 28, 2016 .... 1. Если сторона не южная, а восточная, т.е. солнце только в первой половине дня - этого достаточно? ..... ИМХО. Как раз восточная, точнее восток-юго-восток сторона хуже всего. За ночь уличный воздух и торцы стеклопакетов остывают и к первому солнцу нагреться от уличного воздуха не могут, в то время, как солнышко зашторенное стекло греет быстро. А вот на юге худо бедно к появлению солнца прогреваются. Думаю, разница в перепадах в 5-8 градусов вполне возможна. П.С. Приходил к ней перед нами сертифицированный судебный эксперт. Выдал заключение - это дом дал усадку. Попытался с ним пообщаться (по телефону). Говорит: "Не парьте мне мозги. Какое еще солнце? Его вообще в этом году почти нет". 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted June 29, 2016 Share Posted June 29, 2016 Сегодня выезжали на очередной треснувший стеклопакет. Фото к сожалению, нет. Трещина - классика. Перпендикулярно краю см 10. Потом завитушками. Торец без сколов. Хозяйка говорит: "Да я вообще к нему не прикасалась год, пока ремонт шел. Как завесила тряпкой в самом начале - так только ее сняла вчера - и увидела трещину". Так вот. В голове несколько вопросов: 1. Если сторона не южная, а восточная, т.е. солнце только в первой половине дня - этого достаточно? 2. (Основной вопрос). А как же быть с рулонными жалюзи? Ведь последнее время на них бум. И выбирает народ большей частью именно плотные (блек ауты). Есть ли статистика по термошоку, вызванному установкой и использованием подобных СОЛНЦЕЗАЩИТНЫХ устройств? П.С. Приходил к ней перед нами сертифицированный судебный эксперт. Выдал заключение - это дом дал усадку. Попытался с ним пообщаться (по телефону). Говорит: "Не парьте мне мозги. Какое еще солнце? Его вообще в этом году почти нет". Восточная, впрочем, как и западная с некоторым малым доворотом на юг - самые частые в моей практике. Рулонные жалюзи - убийцы стеклопакетов. И саморезы "домохозяины" вкручивают, и термошок - постоянное явление... Статистики нет, т.к. я не устанавливаю рулонки и достаточно редко вообще меняю пакеты в пластике. Но сочетание рулонка-термошок... это, пожалуй, %20 случаев данного редкого для меня вида работ. Впрочем, любители на время ремонта заклеить пакеты темной пленочкой прям на стекло скотчем и подобное - тоже аналогичный %, пожалуй. Около 40 - битнина всякая и остальное всяко-разно-непредсказуемо... По пластику у меня где-то такое соотношение получается. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
omalser Posted October 14, 2016 Share Posted October 14, 2016 Подскажите, каков риск термошока при формуле 4Climaguard Solar-10-4(пленка R gold 15)-10-4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxNVKZ Posted December 6, 2016 Share Posted December 6, 2016 Здравствуйте, уважаемые форумчане. Буду банален, прошу ваших комментариев. Свои умозаключения пока придержу. Трещит среднее стекло и внутреннее стекло (одно из стекол триплекса) как в вертикальном фасаде, так и в зенитном остеклении. Формула стеклопакета: СПД56 SunGuard_HP_Silver 35/26 (Z, покрытие поз.2) -12AL-6М1(притупления нет) -20AL- 4Е.4.1_Stratobel_Top N+(притупления нет, напыление поз. 5) Фасад: полуструктурный, глубина вторичной герметизации 20мм, вклейка V-образного профиля по периметру во вторую камеру. Остекление панорамное, междуэтажное перекрытие остеклено такими же пакетами, полы теплые подходят вплотную к ригелям, местами уровень пола выше, чем уровень ригеля, видно на одной из фотографии (уложен дополнительный профиль, чтобы стяжка не касалась стекла). В одном из помещений будет бассейн! Примерные размеры: 1900х2300, на перекрытиях 1000х1900 Выезжал на объект, стазу скажу, что особых вопросов к качеству монтажа (с точки зрения прижимов, опор и т.д.) не возникло, фасад Ш..о. Вопросы конечного заказчика: 1. Почему лопаются пакеты? 2. Поможет ли замена пакетов по гарантии на аналогичные? 3. Варианты решения. Фото: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted December 6, 2016 Share Posted December 6, 2016 Мороз и солнце, день чудесный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.