Следствие по лопнувшей "калёнке"

[Медленный Газ]

Лопнуло наружное закалённое стекло на алюминиевой фасадке... Эксплуатирующая здание контора утверждает, что произошло это во вторник, 15 декабря, в самый пик морозов и имело характер спонтанного саморазрушения...Во всяком случае ранее они не замечали (закрытые жалюзи внутри помещения) каких-либо повреждений

Стеклопакет установлен на офисном здании, в относительно высоком витраже, на уровне 2-го этажа... Монтаж был произведён в ноябре прошлого года... Год отстоял без вопросов, но и прошлая зима обошлась вроде без крепких морозов...

Размеры пакета 1290х1680.... 6 Stopsol Classic зак. - 16 - 6 TopN... Южный фасад здания...

И всё вроде может быть и надо бы менять по гарантии, но...Каким-то странным рисунок разрушения мне показался...Ранее, при разрушении калёнки, с таким не сталкивался...Правда, обычно мы сами их и били ударами в кромку при монтаже....

Фирма-поставщик пакетов, рассмотрев снимки, заявила:.

"....На основании этого можно заключить, что характер разрушения был спонтанным, вследствие наличия никель – сульфидных включений.

Никель – сульфидные включения попадают в стекловарную шихту в процессе изготовления стекла вместе с сырьем. Обнаружены доступными способами быть не могут. В стекле, не подвергавшемся термической закалки, никак себя не проявляют. В закаленном стекле являются причиной разрушения, вследствие созданных напряжений в процессе закалки."

И далее, по уже устоявшейся традиции:

"Для проверки качества стекла после закалки, предлагаем Вам проводить у нас испытания ( Heat Soak Test) на саморазрушение.

На основании этого мы отказываем Вам в претензии."

Ну, в общем о претензии ещё никто и не заявлял...Мы только просили дать комментарии по характеру разрушения, но боевая стойка, на всякий случай, уже принята...

А я вот что подумал...На момент монтажа пакетов (а это была реконструкция старого офисного здания на узкой московской улочке) подходили жильцы противоположного жилого дома и жаловались, что от наших новых зеркальных пакетов у них сильно отблескивает в квартирах...Мол, невозможно смотреть в окно в солнечную погоду...Могли они шмальнуть из пневматики или из рогатки...Разбить - не разбили, а вот в морозы лопнуло...Так, на ощупь, я не смог понять...Мож кто сталкивался с аналогичным делом?...

Изменено 25 декабря, 2009 пользователем Медленный Газ

[Rexther]

.......

На основании этого мы отказываем Вам в претензии."[/i]

....

и правда традиция у них .... Молодцы!

 

По проблеме - у меня был случай когда какой-то дибилоид стрелял по пирамиде с соседней крыши. расстояние примерно метров 100... Стекло, каленое пробил, отверстие было. И ведь пулька прилетела под достаточно сильным углом... У тебя пакет вертикальный, угол падения был бы гораздо более способствующий пробиванию....

С другой стороны могли стрелять резинкой - травматиков полно на руках.

Как по мне так шибко похоже на сосредоточенную нагрузку.

 

PS. Чет везет тебе на пакеты в этом году .....

[serik29]

это удар , очень легко так сделать, так воры боковые стекла у машин бьют,проктически без шума ,керамикой от автомобильной свечки .Что интересно разбитая коленка не осыпается и не прогинается во внутрь.

[P.V.]

Лопнуло наружное закалённое стекло на алюминиевой фасадке...

Предполагаю, что помочь может только криминалистическая экспертиза ( дорого наверное) или метод от обратного ( не может, потому, что не может).

Фотки из инета, ссылка

 

ЗЫ... не претендуя на истину, так ... набрел в инете

ОСМОТР В УЛЬТРАФИОЛЕТОВЫХ ЛУЧАХ (УФ)Облучение объекта УФ-лучами способно вызывать его люминесценцию, длина волны которой зависит от свойств материала. Источниками УФ-излучения могут служить, например, ртутно-кварцевые лампы.

Минеральные масла, которые входят в ружейную смазку, под действием ультрафиолетовых лучей светятся ярким голубовато-белым цветом, а частицы осалки — желтовато-оранжевым.

[Yoff]

Судя по расположению эпицентра - пластиковя пулька, у нас аналогичный случай на прошлой неделе был...

[P.V.]

...Могли они шмальнуть из пневматики или из рогатки...

Тогда ждите повтора ситуации... , потом можно собственника или арендатора в милицию отправлять

[Nicolas]

Вероятность саморазрушения стекла от изменения кристаллической структуры кристалла сульфида никеля экспоненциально растет с ростом температуры. На этом основан метод искуственного старения заналенного стекла (heat soack test). Из этого следует, что при низкой температуре разрушение стекла по этой причине практически невероятно.

[Alex Wolf]

Могли они шмальнуть из пневматики или из рогатки...Разбить - не разбили, а вот в морозы лопнуло...Так, на ощупь, я не смог понять...Мож кто сталкивался с аналогичным делом?...

 

Мало понимаю в стеклах, но хорошей мощной пневматики сейчас много. Только российских производителей трое, и ко всем очередь. С мощностью 30-90 Дж и сертификатом 3 Дж . Соответственно количество дураков могущих себе это позволить тоже хватает. Особенно в Москве. Кстати, вполне хватает кроухантеров знающих ТБ очень плохо.

[Стекольщик — добрый и жадный]

Сугубо ИМХО.

Был у меня похожий случай.

Коттеджный поселок. Над входной группой в фасадке был закалённый с/п, не мой. Характер разрушения "ноль в ноль" похож на приведенный. Эпицентр есть, но нет ни одного вывалившегося кусочка стекла, да и для обстрела ракурс более чем нелогичный. Из косвенных примет - по верхним углам, где фасадка стыкуется с домом, в штукатурном слое были глубокие трещины, однозначно свидетельсвующие о возможных разрушающих дом процессов, именуемых "усадка". Вполне возможно, что что-то "потянуло" с/п, и он маленечко того. В порядке профессионального хобби башку ломали неск. человек из моей конторы. К выстрелу никто не сошелся.

 

Не претендую на истину.

Изменено 25 декабря, 2009 пользователем Стекольщик — добрый и жадный

[Turbych]

не видно следа удара, резинка так не разобьёт стекло, при попадании твёрдого предмета было бы видно сколы, вмятинки, царапины, щербины, здесь всё ровно (или просто я не вижу), очень похоже на саморазрушение. Хотя внешне выглядит как след от удара, присмотритесь в эпицентр, не видно ли более точных следов механического воздействия??

[cheviman]

Очень похоже на удар - четко выражен эпицентр разрушения , и если бы это было от мороза ( разрежение внутри и т.д.) , то он был бы точно в центре пакета , т к там максимальный прогиб. Если от обжатия конструкцией - опять же в центре. Если от нагрузки торцевой от сжатия рамы - лучи шли бы от края веером от точки касания . А тут центр разрушения расположен так , что ничего , кроме как от внешнего удара в голову не приходит. А то что центр не вывалился - ну раз на раз не приходится... энергии у пульки не хватило. У меня тоже на объектах пакеты стреляли

Изменено 25 декабря, 2009 пользователем cheviman

[Lapera]

Нужно поискать (если есть возможность) следы под фасадом - пулек, людей, камней и т.д.

А то может какой дурак сосульку фиганул сверху, а она как бумеранг в стекло долбанула.

Или веточка какой-нибудь вековой сосны отломалась от ветра и долбанула.

 

У нас заказчику деревяшка размером с хорошее полено так по 6ке закаленной долбанула.

Картина была похожа.

[Стекольщик — добрый и жадный]

Очень похоже на удар - четко выражен эпицентр разрушения

Снаряд всегда попадет точно в эпицентр взрыва, с этим не поспоришь. Как быть с ситуациями, когда периферийное воздействие тоже создает "эпицентр" ?

[bald_79]

Как-то тоже столкнулся с таким .... Тинейджеры с пневматика прострелили стеклопакет. Стекло не высыпалось. Пулька просматривалась внутри стеклопакета.

[Yustas]

Лопнуло наружное закалённое стекло на алюминиевой фасадке... Эксплуатирующая здание контора утверждает, что произошло это во вторник, 15 декабря, в самый пик морозов и имело характер спонтанного саморазрушения...Во всяком случае ранее они не замечали (закрытые жалюзи внутри помещения) каких-либо повреждений

Стеклопакет установлен на офисном здании, в относительно высоком витраже, на уровне 2-го этажа... Монтаж был произведён в ноябре прошлого года... Год отстоял без вопросов, но и прошлая зима обошлась вроде без крепких морозов...

Размеры пакета 1290х1680.... 6 Stopsol Classic зак. - 16 - 6 TopN... Южный фасад здания...

И всё вроде может быть и надо бы менять по гарантии, но...Каким-то странным рисунок разрушения мне показался...Ранее, при разрушении калёнки, с таким не сталкивался...Правда, обычно мы сами их и били ударами в кромку при монтаже....

Фирма-поставщик пакетов, рассмотрев снимки, заявила:.

"....На основании этого можно заключить, что характер разрушения был спонтанным, вследствие наличия никель – сульфидных включений.

Никель – сульфидные включения попадают в стекловарную шихту в процессе изготовления стекла вместе с сырьем. Обнаружены доступными способами быть не могут. В стекле, не подвергавшемся термической закалки, никак себя не проявляют. В закаленном стекле являются причиной разрушения, вследствие созданных напряжений в процессе закалки."

И далее, по уже устоявшейся традиции:

"Для проверки качества стекла после закалки, предлагаем Вам проводить у нас испытания ( Heat Soak Test) на саморазрушение.

На основании этого мы отказываем Вам в претензии."

Ну, в общем о претензии ещё никто и не заявлял...Мы только просили дать комментарии по характеру разрушения, но боевая стойка, на всякий случай, уже принята...

А я вот что подумал...На момент монтажа пакетов (а это была реконструкция старого офисного здания на узкой московской улочке) подходили жильцы противоположного жилого дома и жаловались, что от наших новых зеркальных пакетов у них сильно отблескивает в квартирах...Мол, невозможно смотреть в окно в солнечную погоду...Могли они шмальнуть из пневматики или из рогатки...Разбить - не разбили, а вот в морозы лопнуло...Так, на ощупь, я не смог понять...Мож кто сталкивался с аналогичным делом?...

Владмир!

А чем дело закончилось?

Примерно месяц назад произошел такой вот интересный случай. Строится у нас здание с модульным фасадом и на стройплощадке перед монтажем этого самого модуля (просто лежал себе никого не трогал, температура -15, всего-то) лопуло среднее закаленное стекло в двухкамерном стеклопакете. Формула стеклопакета 10(мультифункционал) - 12Ar-6М1-12Ar-8М1, все стекла закаленные, резмеры большие, вес под 350 кило. Так вот лопнула средняя закаленная 6-ка. Характеры разрушений на фото, похоже на твои.

На мои вопросы к главному технологу стеклопакетного производства (кстати, очень толковому специалисту) услышал примерно следующее:

Чудны дела с этими закаленными стеклами, слава богу, что лопнуло только одно закаленное стекло из пары тысяч, думал больше будет.

При встрече попытаюсь его попытать, самому интересно стало...

Пакет, естественно меняется по гарантии

Изменено 10 февраля, 2010 пользователем Yustas

[viktor24]

Кстати... У меня есть знакомый хозяин спортбара... У него интересные столы стоят... Стеклянная столешница имеет эффект, аналогичный Вашему фото... Как то спросил: "????" Технология до безобразия простая: тройной триплекс, среднее стекло - калёное... После полимеризации мастер берёт узкое долото и молоток... Аккуратный удар по торцу среднего калёного стекла... Эфект - столешница вроде абсолютно целая (причём очень прочная - представляете, что там во время спорттрансляций творится? ), а вот фактуру имеет аналогичную... Может и у Вас не обошлось без такого удара - возможно, просто случайность...

Изменено 10 февраля, 2010 пользователем viktor24

[Baal]

Владмир!

...

На мои вопросы к главному технологу стеклопакетного производства (кстати, очень толковому специалисту) услышал примерно следующее:

Чудны дела с этими закаленными стеклами, слава богу, что лопнуло только одно закаленное стекло из пары тысяч, думал больше будет.

При встрече попытаюсь его попытать, самому интересно стало...

Пакет, естественно меняется по гарантии

Чуть выше уже было написано о тестировании закалённого стекла методом термических испытаний. Это ощутимо удорожает продукт, но снижает риски спонтанного разрушения на объекте. И, естественно, торец - наиболее слабое место закалённого стекла.

Изменено 10 февраля, 2010 пользователем Baal

[topeng]

Кстати... У меня есть знакомый хозяин спортбара... У него интересные столы стоят... Стеклянная столешница имеет эффект, аналогичный Вашему фото... Как то спросил: "????" Технология до безобразия простая: тройной триплекс, среднее стекло - калёное... После полимеризации мастер берёт узкое долото и молоток... Аккуратный удар по торцу среднего калёного стекла... Эфект - столешница вроде абсолютно целая (причём очень прочная - представляете, что там во время спорттрансляций творится? ), а вот фактуру имеет аналогичную... Может и у Вас не обошлось без такого удара - возможно, просто случайность...

 

там именно в торец бьют и "эпицентр" , соответственно, неярко выражен...

[Медленный Газ]

Владмир!

А чем дело закончилось?

Ничем не закончилось...Пока предъявила устную претензию только фирма-эксплуататор здания...Мы с ней не имеем никаких договорных отношений...По результатам обсуждения здесь, на форуме, мы отказались менять по гарантии... Предложил предъявить официальную претензию от Генподрядчика и далее...экспертизу, арбитраж...как положено... Пока ничего этого не произошло...

Примерно месяц назад произошел такой вот интересный случай. Строится у нас здание с модульным фасадом и на стройплощадке перед монтажем этого самого модуля (просто лежал себе никого не трогал, температура -15, всего-то) лопуло среднее закаленное стекло в двухкамерном стеклопакете. Формула стеклопакета 10(мультифункционал) - 12Ar-6М1-12Ar-8М1, все стекла закаленные, резмеры большие, вес под 350 кило. Так вот лопнула средняя закаленная 6-ка. Характеры разрушений на фото, похоже на твои.

Ну... я думаю, разрушение среднего стекла, да ещё и в собранном модуле, на какие-то внешние причины списать невозможно... Честно говоря, если бы не странный, нехарактерный для саморазрушения рисунок, и в моём случае я бы заменил по гарантии...

Когда-то я недолго работал в "Инпрусе" на выгрузке печи... Полочки холодильников, стёкла газовых плит и просто архитектурные стёкла... Случаи произвольного саморазрушения закалённого стекла наблюдал многократно.... И на стёклах с обработанной кромкой... Не зря на печи все работают в очках... Иногда и в руках взрывалось... Но сетка трещин всегда имела произвольный рисунок, а не концентрический...Когда разрушенное стекло на пирамиде зажато в стопе других, то рисунок прекрасно можно было рассмотреть до осыпания осколков при разборе пачки...

Изменено 10 февраля, 2010 пользователем Медленный Газ

[TheKogt]

там именно в торец бьют и "эпицентр" , соответственно, неярко выражен...

У меня дома стол такой. После склеивания при обработке разрушается само, эпицентр виден прекрасно (место касания инструментом)

[Turbych]

Пакет, естественно меняется по гарантии

 

Вообще то это не гарантийный случай, но радует что производитель идёт на встречу. (а может чего и знает за собой не хорошее с этим именно стеклом)

[Тимон]

Вообще то это не гарантийный случай, но радует что производитель идёт на встречу. (а может чего и знает за собой не хорошее с этим именно стеклом)

воообще это спорный вопрос.

ибо производитель должен знать что каленые стекла переодически лопаются.

просто каждое стекло после закалки должно проходить шок тест естественно у нас такое не делат.

В лучшем случае пару стекл из партии это на крупных фабриках стекольных ( и то если работают с Европейцами)

[Turbych]

воообще это спорный вопрос.

ибо производитель должен знать что каленые стекла переодически лопаются.

просто каждое стекло после закалки должно проходить шок тест естественно у нас такое не делат.

В лучшем случае пару стекл из партии это на крупных фабриках стекольных ( и то если работают с Европейцами)

 

Каждое стекло не должно проходить проверку. Как производитель за 10 лет видел только 4 лопнувших стекла, которое лопнуло явно само по себе, так что лучше искать причину в другом.

[Baal]

воообще это спорный вопрос.

ибо производитель должен знать что каленые стекла переодически лопаются.

просто каждое стекло после закалки должно проходить шок тест естественно у нас такое не делат.

В лучшем случае пару стекл из партии это на крупных фабриках стекольных ( и то если работают с Европейцами)

Слово "должно" может быть уместно только в том случае, если это тестирование было заказано и оплачено. Хит Сок Тест это совершенно не бесплатная услуга.

[Тимон]

Слово "должно" может быть уместно только в том случае, если это тестирование было заказано и оплачено. Хит Сок Тест это совершенно не бесплатная услуга.

Если у Вас стоит закалочная машина вы обязаны делать шок тест каждого вышедшего из машины стекла (как минимум выборочно из партии).

Это как должно , а как на самом деле вы сами написали