Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
Antipov

Шок? Термошок!

Recommended Posts

Постил в другом разделе, опишу здесь: опускающееся стекло задней боковой двери Порше Панамера, триплекс из незакаленных стекол, цвет бронза, тонированное в массе. Внешнее стекло разрушилось от термошока само по себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Постил в другом разделе, опишу здесь: опускающееся стекло задней боковой двери Порше Панамера, триплекс из незакаленных стекол, цвет бронза, тонированное в массе. Внешнее стекло разрушилось от термошока само по себе.

 

Фотографию бы увидеть...

Дело в том, что отжиг после моллирования важен только для лобовых стёкол, поскольку лобовые не должны быть термически закаленными, а должны иметь только химическое упрочнение.

 

Боковые отжигать нет необходимости, это только приведет к необоснованному удорожанию запчасти. Дело в том, что боковые стёкла (даже ламинированные) не только моллируются, но и имеют шелкографический рисунок, который также как и при моллировании, наносится и выдерживается при температурах более 600 градусов Цельсия.

 

Спонтанное разрушение закаленного стекла также возможно (при отсутствии HST это случается относительно часто и с листовым закаленным стеклом), но оно не является термошоком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там картина разрушения, на мой взгляд, как у обычного стекла, шелкографии нет, т.к. стекло опускающееся, не вклеенное. Попробую сделать фото на просвет, но на след. неделе, заодно расспрошу хозяина об обстоятельствах.

 

Однако, Физика, как наука с Большой буквы, от этого не пострадала!

Есть еще резьбы... там похожая ситуация...

Share this post


Link to post
Share on other sites

там картина разрушения, на мой взгляд, как у обычного стекла, шелкографии нет, т.к. стекло опускающееся, не вклеенное. Попробую сделать фото на просвет, но на след. неделе, заодно расспрошу хозяина об обстоятельствах.

 

 

Есть еще резьбы... там похожая ситуация...

 

У Panamera шелкография на стыке заднего стекла и задней форточки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что за параметр такой: "спектр пропускания видимости света"? В чем измеряется? Где поискать?

 

 

Я правильно понял, что на горшок нужно ходить с фонариком? К чему его (фонарик) крепить? или не дай бог куда "сувать"?

Я могу Вас обучить. Проблем нет. Было бы желание. :thumbsup:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я могу Вас обучить. Проблем нет. Было бы желание. :thumbsup:

 

Спасибо, но очень надеюсь, что данные навыки мне в жизни никогда не пригодятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этом году наблюдаю массовый падеж от термошока триплекса 3.3.1. Low-E, устанавливаемого в СПД внутренним стеклом. Фасадка. Устанавливалось мной со всей тщательностью. В основном трещат из одной точки оба слоя - расходясь и пересекаясь дальше. От стороны – верх/низ/бок не зависит. Общие условия для термошока - ну, на грани... Т.е. юго-восток, юго-запад. Средняя 4-ка М1 в таких условиях в этих пакетах выживает...

Возможны ли тут какие-либо ошибки при монтаже?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обычно такой эффект даёт что-то плотно прижатое к внутреннему стеклу. Мешки с ватой, пенопласт, бумага/газеты, приклеенные к внутреннему стеклу "чтобы не попачкать" и т.д. Но, когда всё убрано, то доказать, что "там что-то было" трудно. Прилагаю фото нижнего пакета в фасадке, к которому отделочники прижали изнутри пенопласт для утепления дальнейшей обшивки. Правда, это не триплекс.

post-90605-0-13749800-1385787426_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обычно такой эффект даёт что-то плотно прижатое к внутреннему стеклу.

 

Нарушен подвод-отвод тепла от внутреннего стекла, что приводит к термошоку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этом году наблюдаю массовый падеж от термошока триплекса 3.3.1. Low-E, устанавливаемого в СПД внутренним стеклом. Фасадка. Устанавливалось мной со всей тщательностью. В основном трещат из одной точки оба слоя - расходясь и пересекаясь дальше. От стороны – верх/низ/бок не зависит. Общие условия для термошока - ну, на грани... Т.е. юго-восток, юго-запад. Средняя 4-ка М1 в таких условиях в этих пакетах выживает...

Возможны ли тут какие-либо ошибки при монтаже?

 

При работе с триплексом нужно за качеством кромки очень серьёзно следить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

При работе с триплексом нужно за качеством кромки очень серьёзно следить...

Смущает, что " От стороны – верх/низ/бок не зависит. " (с).

Share this post


Link to post
Share on other sites

При работе с триплексом нужно за качеством кромки очень серьёзно следить...

 

Т.е. ошибкой монтажа в данном случае можно признать монтаж с дефектом кромки? Постараюсь просматривать тщательнее.

Вот не понимаю - средняя 4-ка вроде более подвержена обычному термошоку, если исключить прикладывания/прикосновения изнутри, но, тем не менее, трещит внутренний триплекс, находящийся в более "комфортных" условиях... Прикладывания/прикосновения исключаю, т.к. абсолютно разные объекты, разные люди и нигде ничего не "нашлось". Это была, конечно же, первейшая мысль... но не оно практически 100%.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смущает, что " От стороны – верх/низ/бок не зависит. " (с).

 

"где тонко, там и рвётся" ©.

 

 

Т.е. ошибкой монтажа в данном случае можно признать монтаж с дефектом кромки? Постараюсь просматривать тщательнее.

Вот не понимаю - средняя 4-ка вроде более подвержена обычному термошоку, если исключить прикладывания/прикосновения изнутри, но, тем не менее, трещит внутренний триплекс, находящийся в более "комфортных" условиях... Прикладывания/прикосновения исключаю, т.к. абсолютно разные объекты, разные люди и нигде ничего не "нашлось". Это была, конечно же, первейшая мысль... но не оно практически 100%.

 

 

У внутреннего триплекса получается более тёплая центральная часть, и холодные торцы. Так что никакого волшебства...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

"где тонко, там и рвётся" ©.

 

 

 

Согласен. Я исходил из того, что триплексы почти всегда делают со смещением стёкол. Хотя бы с небольшим. Но, даже если смещение в ГОСТе (1мм, если не ошибаюсь), то это всё равно приводит к избыточной нагрузке на выступающее стекло триплекса, на котором "висит" и оно само, и второе стекло триплекса и часто весь "остальной " стеклопакет. Поэтому такие пакеты часто лопаются от точки опоры, на которой он стоит. Но "надтреснуть" такой триплекс может и на роликах стенда сборки пакетов, и на пирамиде в цеху, и на машине при доставке, и там, где он стоял в ожидании монтажа, так что действительно. Как повезёт. А дальше Солнышко поможет.

Надо смотреть внимательно торцы триплексов, откуда сколы идут. В чистом виде термошок не имеет никаких сколов на торце стекла. Вообще. Чёткая трещина под 90 градусов к торцу стекла. Если есть сколы там, откуда идут трещины, значит вопросы к монтажникам. Либо сами надкололи, либо невнимательно принимали у доставки.

Есть ещё вариант, но его, я думаю, проверили сразу. И всё же. Иногда при обкрутке саморезы уходят мимо термомоста профилей и втыкаются в торец внутреннего стекла. При этом стекло не всегда лопается, просто скалывается кусочек на торце. Монтажник, видя, что саморез пошёл вкось, перекручивает его и всё, типа, хорошо. Но потом на Солнце такие стёкла начинают трещать. При замене нужно обращать внимание на состояние термомоста в районе скола. Да и на бутиле пакета около скола часто остаётся заметный след от резьбы обкруточных саморезов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо смотреть внимательно торцы триплексов, откуда сколы идут. В чистом виде термошок не имеет никаких сколов на торце стекла. Вообще. Чёткая трещина под 90 градусов к торцу стекла. Если есть сколы там, откуда идут трещины, значит вопросы к монтажникам. Либо сами надкололи, либо невнимательно принимали у доставки.

 

В том то и дело, что трещина по обоим слоям стекла из 1-й точки. И, в большинстве случаев одно из стекол под 90 градусов без всяких подозрений на скол, другое - вариативно, но тоже близко к 90 и тоже чистый разлом.

 

Есть ещё вариант, но его, я думаю, проверили сразу. И всё же. Иногда при обкрутке саморезы уходят мимо термомоста профилей и втыкаются в торец внутреннего стекла. При этом стекло не всегда лопается, просто скалывается кусочек на торце. Монтажник, видя что саморез пошёл вкось, перекручивает его и всё, типа, хорошо. Но потом на Солнце такие стёкла начинают трещать. При замене нужно обращать внимание на состояние термомоста в районе скола. Да и на бутиле пакета около скола часто остаётся заметный след от резьбы обкруточных саморезов.

Кручу сам ;) Втыкается все как положено. Чтобы саморез воткнулся в термомост и затем прошел через боковинку термомоста и уткнулся во внутреннее стекло - это надо клопом крутить в раздолбаное отверстие прижимки. И не знать про угол в 90 градусов... :megalol:

Если просто "мимо" - то след от самореза обычно остается на герметике торца пакета. И колется в 99% случаев внешнее стекло. Естественно проверил, и не только я, при демонтаже.

 

Про смещение... не знал... Разве подобный триплекс не режут в стеклопакеты из стандартных размеров листов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про смещение стёкол в триплексе повеселили старика... Откуда ему взяться, если триплекс режут на столах? Если есть смещение, нужно стол регулировать...

Edited by Baal
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про смещение стёкол в триплексе повеселили старика... Откуда ему взяться, если триплекс режут на столах? Если есть смещение, нужно стол регулировать...

 

Есть еще технологии изготовления триплекса с применением пленок и автоклавное изготовление триплекса.

Поэтому криворукость и пофигизм сотрудников легко переходят в некачественный триплекс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Есть еще технологии изготовления триплекса с применением пленок и автоклавное изготовление триплекса.

Поэтому криворукость и пофигизм сотрудников легко переходят в некачественный триплекс.

В описанном Вами случае, в некачественный триплекс "переходит" исключительно слабый менеджмент, не умеющий обеспечить контроль качества и соблюдение технологической дисциплины...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Про смещение стёкол в триплексе повеселили старика... Откуда ему взяться, если триплекс режут на столах? Если есть смещение, нужно стол регулировать...

 

Тоже знаю заводик, где готовы делать триплекс в наш размер (800 х 1300), а не резать из листа! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Тоже знаю заводик, где готовы делать триплекс в наш размер (800 х 1300), а не резать из листа! :)

Что, готовы делать простейший 3.1.3LowE, появление трещин в котором мы обсуждаем?

А то у меня помимо стола для триплекса есть и заливка, и автоклав, но нет никакой необходимости лить ординарный триплекс для окон из двух троек...

Edited by Baal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что, готовы делать простейший 3.1.3LowE, появление трещин в котором мы обсуждаем?

В общем-то, вряд ли, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу специалистов в области теплофизических расчетов прояснить или опровергнуть следующие умозаключения:

1.Считается, что при установке стеклопакета 4-16А-И4 энергосберегающим стеклом на улицу вероятность термошока возрастает. Почему? Ведь солнечные лучи должны отражаться внешним стеклом?

2.Считается, что стеклопакет 4И-16А-И4 нельзя использовать из-за большой вероятности термошока. В чем дело? Почему тогда 4И-10А-4-10А-И4 считается жизнеспособным?

3.Что может произойти со стеклопакетом 4И-10А-4И-10А-И4?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу специалистов в области теплофизических расчетов прояснить или опровергнуть следующие умозаключения:

1.Считается, что при установке стеклопакета 4-16А-И4 энергосберегающим стеклом на улицу вероятность термошока возрастает. Почему? Ведь солнечные лучи должны отражаться внешним стеклом?

2.Считается, что стеклопакет 4И-16А-И4 нельзя использовать из-за большой вероятности термошока. В чем дело? Почему тогда 4И-10А-4-10А-И4 считается жизнеспособным?

3.Что может произойти со стеклопакетом 4И-10А-4И-10А-И4?

1. У Солнца и батареи разные спектры ИК-излучения. У низкоэмиссионного покрытия основное отражение идет в дальней части ИК, а ближняя (к видимому свету) часть пропускается, нагревая стекло с покрытием дополнительно. Стекло с покрытием, соответственно, нагревается сильнее, и его расширение идёт более активно. При бОльшей разнице между температурой в центре стекла и в краевой зоне, имеющей температуру близкую к уличной, возникают бОльшие растягивающие напряжения. А стекло очень плохо работает на растяжение.

2. Кем считается? Нет никакого смысла ставить два низкоэмиссионных стекла в СПО - никакого дополнительного эффекта. В варианте СПД наиболее термонагруженным является среднее стекло, которое требует, как минимум, дополнительной мехобработки кромки.

3. Будет ещё больше перегреваться среднее стекло, чем в варианте СПД из второго вопроса, по причинам, описанном в ответе на первый вопрос.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Признаюсь к стыду своему превеликому, что не понимаю физики почему 2 low-E в СПО смысла не имеют, а в СПД - очень даже. Т.е. я это Знаю (цифры смотрел и запомнил) но "на пальцах" не понимаю. (. Поведайте кто вопросом владеет. Спасибо!

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день.

Попробуем "на пальцах". Проще всего процесс проиллюстрировать рисунками-схемами. Цифры, конечно, примерные.

post-22202-0-42801000-1393572718_thumb.jpg

post-22202-0-45226100-1393573022_thumb.jpg

post-22202-0-16783600-1393573027_thumb.jpg

post-22202-0-85948900-1393573032_thumb.jpg

Edited by GuardianTech
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.