Jump to content
forum-okna.ru
Antipov

Шок? Термошок!

Recommended Posts

А разве эта классическая методичка не под брендом Пилкингтона раньше была? Или мой склероз что-то путает?

У Пилкингтона по термошоку ничего не было, да и сейчас нет. Был Технический бюллетень № 3 про разрушение из-за прогиба от перепада давления - "термобарошока" с двумя рисунками и соответствующие этим рисункам фотки. Он и сейчас есть на оф. сайте пилков.

А у итальянцев есть и очень приличная брошюрка "мехудары", её недавно кто-то перевыкладывал.

Просто под тот бренд в файле- сослаться и объясниться очень трудно, для "чайников"

Да, какой там трудно, просто невозможно, потому что свою недальновидность в проектировании, изготовлении и косом монтаже настоящему профессионалу "чайнику" проще объяснить страшным словом термошок и неправильной эксплуатацией.

Взять, к примеру, эту тему. На все 327 постов, мне попалось 2 поста с термошоком и 5-6 с участием термического напряжения стекла. В основном причины разрушения стекла в этой теме - термические деформации профиля ПВХ. Кстати, где действительно термошок - алюминиевые конструкции.

Однако убедить в этом участников темы невозможно. (Ну, это чистая психология.) Вот и вам, Андрей, методичка эта не нравится в первую очередь потому, что она диссонирует с мейнстримом этой темы. ;)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


На все 327 постов, мне попалось 2 поста с термошоком и 5-6 с участием термического напряжения стекла.

Это точно.

Термошок тоже видел, может, пару раз, а может, вообще не видел на практике.

А тут термошок на термошоке.

П.С. От слипания/линзования лопаются бывает пакеты.

Но это не термошок же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лопнут стп 40 мм, ПВХ рамка, без i-стекла. Прошло 2 года после установки. Старый кирпичный фонд. Века Софтлайн. После вскрытия штапика трещины идут из одной точки, трещина между подкладками. Имхо – мех. удар. Сомнения только в одном - стандартный НЕ тяжёлый стеклопакет, почему лопнул. Герметики из серии Кёмерлинга (это точно). С ПВХ (обычной рамкой) установлено тысячи пакетов от одного поставщика.

 

post-89549-0-45361000-1491422929_thumb.jpg

 

post-89549-0-06899900-1491422951_thumb.jpg

 

post-89549-0-65706800-1491422971_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как и чем под штапик ударить?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но тогда, что -то должно попасть под уплотнение штапика.

 

А не было ли "телефонных специалистов" в этой квартире? Добрались до регулировки створки, сняли нижний штапик и колонули.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Данный случай не сильно напоминает термошок - у него хоть один да основной луч стреляет гораздо дальше остальных. Надо смотреть на торец стекла при съеме пакета. А по поводу удара и подобного раскола при закрытом крае- только на стройке встречал прилетающие саморезы-камушки с высоты в несколько этажей четко в стык прижимки и стекла- картинка аналогичная тому, что на фото.

Я бы озаботился тем, что, судя по всему, детская - не было ли попыток запихнуть фото кумира под штапик. Вместе с гипсовой рамочкой. :megalol:

И бегемотина на кресле - явно не на своем месте находится, а подоконник вполне под неё расчищен... Это если искать виновника термошока... будет это он... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как и чем под штапик ударить?

Это скорее от названия брошюрки, которую я тут периодически пропагандирую. ;) На самом деле, там, где приведён похожий рисунок в качестве одной из причин, называется деформация профиля. Разрушение стекла может произойти при наличии даже микроскопической щербинки (кромка не обработана), если в этом месте при изгибе в нём (стекле) разовьётся достаточное напряжение. При этом надо учесть, что жёсткость ПВХ рамки будет на порядок ниже, чем у алюминиевой, что будет способствовать большим деформациям и соответственно большим напряжениям. Такого типа разрушение пакета характерно для случая, когда окно закрывают "засунув" что-то под притвор, например, когда закрывают запамятовав провод проходящий через раму на улицу. :( Или инструмент какой-нибудь забытый закрывают.

То, что ручки закрыты не до конца вызывает подозрение, - не деформирован ли профиль.

Зиму, я так понимаю, окна б.м. пережили. Впрочем, кажется, в Ростове и не особо холодно было. Вот из Вологодской области один товарищ пожаловался на разгерметизацию 150 :excl: пакетов с ПВХ рамкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Данный случай не сильно напоминает термошок - у него хоть один да основной луч стреляет гораздо дальше остальных. ..

Для тех, кто в танке, повторю: чистый термошок характеризуется одним прямым лучом, направленным от торца, и строго перпендикулярным ему (торцу) длиной минимум 3 см, дальше, как правило, идёт поросячий хвостик. В зависимости от величины термического напряжения и наличия других видов напряжения в стекле, хвостиков может быть и больше, но все они растут от прямого луча.

Все остальные виды разрушения говорят о доминирующем влиянии других факторов, хотя термическое напряжение и может быть последней каплей.

Говорить о термошоке стеклопакета с простым стеклом, вообще, нельзя. Для термошока на стекле должно быть нанесено что-то аккумулирующее тепловую энергию: напыление, частично прозрачная плёнка, краска, - само простое стекло не в состоянии аккумулировать тепловую энергию со своей низкой теплоёмкостью и мизерабельным сопротивлением теплопередаче (эмиссивитетом, стремящимся к нулю).

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лопнут стп 40 мм, ПВХ рамка, без i-стекла. Прошло 2 года после установки...

 

post-89549-0-65706800-1491422971_thumb.jpg

Подложили что-то под створку и створку ветром хлопнуло. А под стеклопакетом могла быть выщербина, ибо кромки не тупятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для тех, кто в танке, повторю: чистый термошок характеризуется одним прямым лучом, направленным от торца, и строго перпендикулярным ему (торцу) длиной минимум 3 см, дальше, как правило, идёт поросячий хвостик.

 

Да не в танке я... Вот момент про 3 см прямого запамятовал... А под одним более длинным я и имел в виду "поросячий хвостик", потом по протяжении времени и наложения факторов и от других стрел могут пойти хвостики...

 

Такого типа разрушение пакета характерно для случая, когда окно закрывают "засунув" что-то под притвор, например, когда закрывают запамятовав провод проходящий через раму на улицу. :( Или инструмент какой-нибудь забытый закрывают.

 

Ну, гребенки как-бы намекают, что не собирались подсовывать что-либо между рамой и створкой.

 

То, что ручки закрыты не до конца вызывает подозрение, - не деформирован ли профиль.

 

А, может используется незадокументированая "фича" микропроветривания? и легким порывом ветра, да об откос\горшок... Вот и ударная нагрузка с искривлением профиля - Не? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

Ну, гребенки как-бы намекают, что не собирались подсовывать что-либо между рамой и створкой.

:megalol: Кто бы намекнул про это моей жене, сам я уже не рискую, просто вынимаю то, что можно случайно закрыть, заменяя на что-нибудь крупногабаритное и заметное, или цепляю на гребёнку. ;)

А, может используется незадокументированая "фича" микропроветривания? и легким порывом ветра, да об откос\горшок... Вот и ударная нагрузка с искривлением профиля - Не? :)

Вот сейчас ещё потеплеет и полезу разбираться, что жена такого сделала со створками одного из окон, что возникла такая вот неустранимая "фитча". :) Одну ручку она уже оторвала. :(

 

З.Ы. Надо бы осмотреть притвор створки и фальц рамы, обычно там следы остаются. Прихлоп с притопом, скорее, вызвал бы разрушение в районе подкладки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как и чем под штапик ударить?

Допустим, что-то при падении скользило по стеклу.

Штапик это остановил. В этом месте образовался очаг.

П.С.

Вообще все эти гадания к чему?

Менять пакет по гарантии или нет.

Об этом речь идет.

В данном случае я не вижу гарантии какой-то.

Но допустим, некоторые делают жест доброй воли и меняют без разборок.

Я тоже менял несколько раз без разборок пакеты.

Но как показывает практика, хорошими делами прославиться нельзя.

Народ начинает борзеть. От таких "подгонов".

И воспринимает это ни как жест доброй воли,

а как обязанность какую-то.

Хотя легко можно было отказать в гарантийной замене.

И по полной содрать. С учетом доставки, подъема, утилизации старого пакета и т.п.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотя легко можно было отказать в гарантийной замене.

И по полной содрать. С учетом доставки, подъема, утилизации старого пакета и т.п.

 

Для этого нужно иметь железобетонные основания. Вот и пытаемся, по мере понимания ситуации, двигать версии.

 

Прихлоп с притопом, скорее, вызвал бы разрушение в районе подкладки.

 

А не в точке, где соприкоснулось с препятствием, и инерция потянула остальную часть рамы со с/п на изгиб дальше???

Share this post


Link to post
Share on other sites

А не могло возникнуть ситуации, что его сломало из-за встречной нагрузки бруска створки со стороны ручки в момент закрытия фурнитуры? Если по углам расклинка хорошая, а внизу со стороны ручки - слабины чутка. Хотя на сжатие... тогда бы уж наверху на растяжение лопнул бы скорее... Хотя, как там нагрузка распределится при малейших перекосах плоскостей... гадать на кофейной гуще.

 

Одна "накрутка" хозяином фурнитуры стоит того, чтоб случай признать не гарантийным. ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую  всех! Хочу узнать мнения по поводу такого разрушения стекла. По термошоку прочитал всю тему, поэтому измерил расстояние от кромки до начала расхождения лучей. 3 см нет, только 2. Пакет размером  примерно 1200х1800, формула 6зак х16х 6 LOW E, установлен в фасадку на 14 этаже. Она смотрят на восток. Смонтирован  был в 2014 году, а квартиру купили только в 2018 году и зимой 2019 г там делался ремонт. Отделочники рассказали, что все стекла завешивали пленкой и когда сняли , только тогда увидели. Причем  лопнул только один пакет из нескольких, выходящих на эту сторону.  Заказчик хочет найти виновного. Застройщик говорит, что гарантия уже кончилась, 5 лет отстояли, сами разбили. Хотя как считать гарантию, квартира куплена  в апреле 18 года

Iфото с рул.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно как раз завесили окна пленкой и это сыграло в пользу термошока. Как правило термошок не попадает под гарантийный случай.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Sergal сказал:

Хочу узнать мнения по поводу такого разрушения стекла.

"Вскрытие покажет" - при замене обратить внимание на обкруточный саморез в точке начала трещины. Если место расположения самореза совпадает с трещиной- 100% вероятность что при обкрутке промахнулись мимо термомоста и сделали саморезом скол на внутреннем стекле. Потом этот скол стоял себе тихонечко пока ему не создали экстремальные условия завесив пленкой. Ну а дальше всё по схеме развития термошока. На боковой поверхности пластикового термомоста должен остаться след от "промаха" саморезом.

Если самореза там нет - то просто обычный термошок - наличие скола до образования трещины фактически не доказать.

С вероятностью 99% менять за свой счет. Как вам сказали- гарантия от застройщика- кончилась, поэтому с него взятки гладки. В принципе не особо большая сумма, обидно конечно... Но в масштабах квартирного ремонта думаю не сильно критично.

 

А это в жилом помещении стоит однокамерный с\п или лоджии так застеклены?

Edited by Moradan

Share this post


Link to post
Share on other sites

И сторона света вполне подходящая, точнее самая верная для термошока. Зимнее солнце, наверное,  только верхнюю половину окна освещает. И характер трещины вполне себе похож. И плёнка "весьма кстати" пришлась, думаю. Добавить ещё пушку, стяжку/штукатурку посушить. И отделочники сделали всё что могли.

Регион, конечно, не самый северный. Но, если монтаж кривоватый и вообще и/или данной секции. Мороз должен был быть нешуточный, - ещё и температурное расширение в копилку. Посередине наибольший прогиб и с/п и профиля, соответственно напряжение. Да, на прижимные винты надо посмотреть.

В общем, как всегда, стечение обстоятельств. Ни на кого не свалишь.

Можно, конечно, обвинять отделочников. Но, они и в самом деле не в курсе, что нефига плёнку на И стекло вешать.

2 часа назад, Moradan сказал:

В принципе не особо большая сумма, обидно конечно... Но в масштабах квартирного ремонта думаю не сильно критично.

Ага, да. Как же: один пакет везти, вашего брата нанимать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alex IlI сказал:

Ага, да. Как же: один пакет везти, вашего брата нанимать.

Ну, а что делать? Оставить так?

Тысяч 10 на круг выйдет...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alex IlI сказал:

Можно, конечно, обвинять отделочников. Но, они и в самом деле не в курсе, что нефига плёнку на И стекло вешать.

Обвинять теперь можно кого угодно, вплоть до неназываемых. Вопрос только -что от этого изменится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем спасибо! При вскрытии сколов на кромке не обнаружили., термомост целый. Комната жилая, не лоджия, на лоджии в одно стекло- экономия. Другие пакеты в квартире все целые. Плохо то, что заменили пакет на обычный 4х16х4 без всяких закалок и напыление. Стоял 28 пакет, а поставили 24. Заказчики вызывали замерщика, ну он и промерял примерно, не вдаваясь в подробности. А если он разобьётся и с 14 этажа упадёт и убьёт кого- нибудь, кто. сидеть будет? Представителя заказчика предупредил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.