Когда начнутся продажи???

[Леха]

Вообще на рынке разделение на производителей и монтажные фирмы (дилеры). Причем последние могут иметь свое маленькое производство в более высоком ценовом сегменте.

[Проворов Дмитрий]

Крупный производитель не будет за свой счет исправлять чужие ошибки. Партнерство подразумевает не только совместное зарабатывание прибыли но и разделение убытков.

 

Другой крупный производитель, который не менее на слуху, не совсем так считает. Порой приходится воевать. Иногда даже доходит до абсурда. Однажды требовали фото, которое бы подтвердило факт отсутствия недовезенных отливов. Вот иногда и закрадывается мысль, что основная задача отделов рекламаций - минимизировать убытки за счет справедливости. И получается, что крупный производитель не хочет за свой счет исправлять и свои ошибки.

[Gosha-Bogolubsky]

Вот, казалось бы, СРО - ведь хорошая идея?

Ведь именно подобные решения направлены на регулирование рынка строительных работ.

Казалось бы - развивай и двигай....

А в итоге - бардак, хаос и схемы.

 

Или вот запретить непроектные работы частным лицам проводить

и т.д., и т.п.

 

Государство, если бы хотело - могло бы.

Но оно не хочет.

 

Мне кажется, при подобном гос. подходе, надеяться, что черные и серые полулегалы отомрут быстрее белых и пушистых монстров - заблуждение.

[Леха]

А кто будет следить и карать тех, кто проводит не проектные работы? Или они сами должны докладываться и выстраиваться в очередь за штрафами?

[Gosha-Bogolubsky]

Ну есть же управляющие компании?

 

Но конечно правильнее всего создать новый фонд. Все СРО, управляющие компании и лицензионные палаты подвести под него.

А во главе поставить юного какого-нибудь ... берга.

 

Все и заработает сразу. Само отрегулируется. Ну и излишки финансовые поступят в правильное место.

[Serg190]

Лех, твои прогнозы по поводу диких монтажников?

Так и будут монстры, типа вас, продавать им окна или начнете производить сортировку дилеров?

А чем дикие монтажники плохи? Я за всю Одессу не скажу, но сам уже 10 лет работаю на себя, и скажу так - моя репутация, мой хлеб. Если на фирму по рекламе придет другой клиент, то мне любая ошибка будет стоит, гораздо дороже. Я вот менял поставщика, только из-за качества и ни разу не искал, где дешевле, всегда стараюсь объяснить заказчику, что экономия не всегда оправдана, не буду делать конструкцию, которая не будет работать. Лучше потерять клиента, чем быть для него плохим мастером.

[Евгений Z]

А чем дикие монтажники плохи? Я за всю Одессу не скажу, но сам уже 10 лет работаю на себя, и скажу так - моя репутация, мой хлеб. Если на фирму по рекламе придет другой клиент, то мне любая ошибка будет стоит, гораздо дороже. Я вот менял поставщика, только из-за качества и ни разу не искал, где дешевле, всегда стараюсь объяснить заказчику, что экономия не всегда оправдана, не буду делать конструкцию, которая не будет работать. Лучше потерять клиента, чем быть для него плохим мастером.

Рукоплескаю стоя. Та же фигня(с).

[smsinfo]

Таких диких монтажников, кто за качество ратует, мало, в основной своей массе дилеры бегают как проститутки от производителя к другому производителя, за 50 руб. удавятся.

И их мало интересует качество.

Да что и говорить то, вон вам наглядный пример ведь был от хорошего дилера со своими офисами продаж:

 

Я не задаюсь такими вопросами. Считаю только свою выгоду. Предлагает - беру, остальное ... мне без разницы, держат нас для загрузки производства или зарабатывают 50-100 рублей.

 

Повторюсь, писал выше, предлагают КАЧЕСТВЕННУЮ продукцию. Ну а по поводу самой дешёвой фурнитуры от Зигении - по мне так она фору даст многим туркам. 13-14 года отработали полностью на Титане АФ, 15-й год полностью на "дешёвом" классике от Зигении. Нет у меня проблем с этой фурнитурой.

О чем это говорит, да все о том же - удешевления стоимости закупки конструкций.

И не важно, что сейчас они делают качественный продукт, но при этом они в кризис умудряются давать цену на 300-500 руб. ниже, чем остальные, естественно понятно, что на чем-то сэкономили, материал бесплатным не бывает...

Потому как разница в себестоимость конструкции у монстра с несколькими линиями и мелкого производителя составляет максим 4-5 евро.

А потом в дальнейшем пойдет армирование 1,2 и 0,9 и так же молча будут хавать, цена-то ниже.

И так же гордо заявлять, что проблем с этим нету!

Пипл хавает, чего еще надо то?

[Левонтий Болконский]

Я вот менял поставщика, только из-за качества и ни разу не искал, где дешевле, всегда стараюсь объяснить заказчику, что экономия не всегда оправдана, не буду делать конструкцию, которая не будет работать. Лучше потерять клиента, чем быть для него плохим мастером.

 

Если бы все частные мастера относились бы к работе и заказчикам, так, как Вы...(читал ваши темы на другом ресурсе).

 

Но, к сожалению, среди диких балконщиков очень много говноделов, основные два типа:

 

1. Делают хреново и уверены, что это нормально;

 

2. Знают, что делают хреново, но считают, что этим охреневшим москвичам и так сойдёт.

[sdn007]

А меня ещё "прибешивают" те, кто не может продавать дорого и, прогибаясь, снижают качество, а потом говорят, что да за такие деньги и это хорошо. Лучше бы не брались...

[антон 29]

Криворуких и у нас много. И частников и фирмочек. Раньше все думал, ну вот скоро-скоро загнетесь, ан нет, так или иначе существуют, ровно, как и те, у кого цена значительно выше среднего. Ценник у криворуких естественно пониже, но ведь и люди, заказывающие у них, об этом знают и претензий обычно не предъявляют, а те, кому нужно качество, да если еще и попадали на халтурщиков, закажут за большие деньги, но по рекомендации. Иной раз смотришь на работу косячников и думаешь, ну нафига я так стараюсь. А так думаю, чем больше таких косячников, тем добросовестным установщикам только и лучше. Просто выбирайте по умению свою нишу, а на косячных окнах зимой заработаете. Сегодня делал обзвон "конкурентов", разница, за окно для клиента от одного производителя и в одинаковой комплектации достигает 4к.р. Для небольшого городка, где основные заказы от частника идут через сарафан, думаю большая. В последнее время, по причине появления рекламы с ценами ниже плинтуса, людям сразу говорю, что могу Вам окно и за 11поставить, но все выбирают за 14.

[Леха]

А чем дикие монтажники плохи? Я за всю Одессу не скажу, но сам уже 10 лет работаю на себя, и скажу так - моя репутация, мой хлеб. Если на фирму по рекламе придет другой клиент, то мне любая ошибка будет стоит, гораздо дороже. Я вот менял поставщика, только из-за качества и ни разу не искал, где дешевле, всегда стараюсь объяснить заказчику, что экономия не всегда оправдана, не буду делать конструкцию, которая не будет работать. Лучше потерять клиента, чем быть для него плохим мастером.

У нас есть такие "дикие монтажники", которые приносят заказы разом на несколько лямов... они выросли, их клиентура выросла, другие масштабы, а юридически - все то же "частное лицо".

 

А есть такие дилеры, которые умудряются продавать за двойную-тройную цену... ой… мир настолько разнообразен, что могу сказать - этот бизнес никогда не умрет...

[жека095]

Леха как всегда в точку сказал

[Сергей Алексеев]

И их мало интересует качество.

Да что и говорить то, вон вам наглядный пример ведь был от хорошего дилера со своими офисами продаж:

Вот как раз качество клиент то и хочет, но как говорится за 3 копейки... Одна из главных причин - платёжеспособность населения. Я помню 2008 год. Офис. Входит клиент - первое «здрасте», второе: у вас есть кредит "десяточка"? Все помнят? (10% взнос, на 10 месяцев и под 10% годовых). Развод, но как работало - за месяц по 1,5 млн. рублей только "десяточек" выдавали, по нескольку банковских предложений было… Жили на широкую ногу, бездумно, т.к. были уверены в своем ближайшем будущем.

Что случилось и продолжается после 2008 года, описывать? Обесценивание рубля, сокращения зарплат, увольнения, малая востребованность в кредитных продуктах и одурманивание клиентов всякого рода купономанией, скидками, акциями по супер ценам и всё с "гарантией" за сущие копейки. Грызня вся эта от ПЕРЕНАСЫЩЕНИЯ предложений на рынке и вынужденная борьба за место под солнцем любыми путями.

P.S. Я торгаш, и всегда об этом говорил. Когда за углом продают за эти пресловутые 3 копейки, мне необходимо перекрыть ЭТУ нишу таким же предложением, НО я предлагаю и ДРУГОЙ продукт по более высокой цене. На сегодняшний день (могу чуть ошибаться) продажи идут 50 на 50. Многие не хотят дёшево, но столько же хочет противоположного. ВСЁ по-честному и право выбора у клиента есть. Я ПВХ-шник до корней мозгов, но в этом году стали предлагать и деревянные конструкции - высоко маржинальный продукт.

ИТОГ - рынок есть рынок, и выживает тот, кто приспосабливается под клиента.

[Свой]

Видится по-другому.

Я уже писал, у нас в городе (200 000 ч.) количество застеклённого старого фонда приблизилось к 90-95%, ещё пару лет назад было около 80. Просто на глазах пирог съёживается до крошек, которые собирают те, кто остался. Не на жирных 50, а на обычных в других бизнесах 20-30%.

У нас схлопнулось за 2015 чуть не половина оконщиков, включая монстра из 90х с мощным производством, включая пакеты, репутацией и сетью офисов.

[Сергей Алексеев]

Свет клином на одних окнах не сошёлся. "Завтра" наступит скоро, и пусть в этой сфере у меня будет пара бригад на этот случай. Пора давно задумываться о других сферах заработка, иначе можно остаться без штанов. Не закрываться, а находить дополнительную нишу, не обязательно оконную. Хотя и здесь ещё можно и нужно зарабатывать.

[Serg190]

Рукоплескаю стоя. Та же фигня(с).

 

Если бы все частные мастера относились бы к работе и заказчикам, так, как Вы...(читал ваши темы на другом ресурсе).

 

Но, к сожалению, среди диких балконщиков очень много говноделов, основные два типа:

 

1. Делают хреново и уверены, что это нормально;

 

2. Знают, что делают хреново, но считают, что этим охреневшим москвичам и так сойдёт.

Спасибо Мне кажется, что все проблемы в качестве монтажа, то что в этой профессии очень много людей, которые просто пришли зарабатывать деньги, не стремясь чему-то учится. Мне вот до сих пор интересно, как делают другие. И еще одна проблема, это скорость монтажа, уж не знаю откуда это пошло, но меня просто бесит, когда начинают говорить, что могут 10 окон в сталинке поставить, за день работы. Ну не могу я поверить, что можно все правильно закрепив, убрав проем, можно поставить такое количество окон.

[Serg190]

Вот как раз качество клиент то и хочет, но как говорится за 3 копейки... Одна из главных причин - платёжеспособность населения. Я помню 2008 год. Офис. Входит клиент - первое «здрасте», второе: у вас есть кредит "десяточка"? Все помнят? (10% взнос, на 10 месяцев и под 10% годовых). Развод, но как работало - за месяц по 1,5 млн. рублей только "десяточек" выдавали, по нескольку банковских предложений было… Жили на широкую ногу, бездумно, т.к. были уверены в своем ближайшем будущем.

Что случилось и продолжается после 2008 года, описывать? Обесценивание рубля, сокращения зарплат, увольнения, малая востребованность в кредитных продуктах и одурманивание клиентов всякого рода купономанией, скидками, акциями по супер ценам и всё с "гарантией" за сущие копейки. Грызня вся эта от ПЕРЕНАСЫЩЕНИЯ предложений на рынке и вынужденная борьба за место под солнцем любыми путями.

P.S. Я торгаш, и всегда об этом говорил. Когда за углом продают за эти пресловутые 3 копейки, мне необходимо перекрыть ЭТУ нишу таким же предложением, НО я предлагаю и ДРУГОЙ продукт по более высокой цене. На сегодняшний день (могу чуть ошибаться) продажи идут 50 на 50. Многие не хотят дёшево, но столько же хочет противоположного. ВСЁ по-честному и право выбора у клиента есть. Я ПВХ-шник до корней мозгов, но в этом году стали предлагать и деревянные конструкции - высоко маржинальный продукт.

ИТОГ - рынок есть рынок, и выживает тот, кто приспосабливается под клиента.

Сейчас еще одна фишка клиентов, а вот мне предложили дешевле. Я сразу говорю,что в тендерах не участвую.

[newsolutions]

Спасибо Мне кажется, что все проблемы в качестве монтажа, то что в этой профессии очень много людей, которые просто пришли зарабатывать деньги, не стремясь чему-то учится. Мне вот до сих пор интересно, как делают другие. И еще одна проблема, это скорость монтажа, уж не знаю откуда это пошло, но меня просто бесит, когда начинают говорить, что могут 10 окон в сталинке поставить, за день работы. Ну не могу я поверить, что можно все правильно закрепив, убрав проем, можно поставить такое количество окон.

Учиться чему-то сейчас мало, кто хочет.

Зато деньги зарабатывать хорошие, и при этом ни за что не отвечать хотят многие.

П.С. На одной из строек столкнулся с технадзором, эстонцем.

Разговорились, говорит, выгнали его не давно из какой-то элитной конторы по строительству коттеджей, потому пришлось идти на стройку.

А выгнали за то, что работал он раньше за границей, и были нормы разработаны для каждой работы.

И если эти нормы явно завышались рабочими (т.е. допустим положено класть куб. м кладки за 8 часовой рабочий день, а рабочий клал 2 куб. м. за то же время), не принималась такая работа, заставляли переделывать.

И вот с этим подходом он решил работать в вышеуказанной конторе.

Долго, однако не отработал.

П.П.С. Кстати подобная система разработана была и в СССР, на типовые рабочие операции были рассчитаны нормы времени.

Вплоть до поставить метку зенкером. По этим таблицам рассчитывали время постройки, к примеру, кораблей.

Для СПК то же неплохо было бы разработать подобные нормы, только кому это надо?

[Откософф]

Учиться чему-то сейчас мало кто хочет.

Зато деньги зарабатывать хорошие, и при этом ни за что не отвечать хотят многие.

:thumbsup:

Чуток подправлю - получать, а далее по тексту... и ни за что не отвечать .

[P.V.]

Партнерство подразумевает не только совместное зарабатывание прибыли, но и разделение убытков.

Поэтому такие сами отсеиваются - до тех пор, пока не переберут всех поставщиков, и, или легализуются, или станут чистыми наемниками-монтажниками, или вообще уйдут из бизнеса.

Не надо идиллий "про партнерство и совместное". Закон позволяет сегодня закрыться и никому ничего не платить.

До сих пор свежи воспоминания, как фирма федерального уровня, на прощание ни окон не выдала, ни денег. Только по нашей лавке около 100 тыс. руб. убытков, заказ окон в другом месте, не считая разборок с клиентом, соседний дилер на 2,5 ляма налетел с теми-же раскладами, за лояльное многолетнее отношение и крупные заказы. Следующие товарищи переработчики тоже "хорошо" закрылись, - ни окна, и ни копейки ни чужим, ни вашим.

Банки по стране - сплошные мыльные пузыри, а переработчик перед дилерами и клиентами чем отвечает- обороткой, которая завтра закончится или собственной валютой?

[V.N.T.]

Учиться чему-то сейчас мало, кто хочет.

Зато деньги зарабатывать хорошие, и при этом ни за что не отвечать хотят многие.

П.С. На одной из строек столкнулся с технадзором, эстонцем.

Разговорились, говорит, выгнали его не давно из какой-то элитной конторы по строительству коттеджей, потому пришлось идти на стройку.

А выгнали за то, что работал он раньше за границей, и были нормы разработаны для каждой работы.

И если эти нормы явно завышались рабочими (т.е. допустим положено класть куб. м кладки за 8 часовой рабочий день, а рабочий клал 2 куб. м. за то же время), не принималась такая работа, заставляли переделывать.

И вот с этим подходом он решил работать в вышеуказанной конторе.

Долго, однако не отработал.

П.П.С. Кстати подобная система разработана была и в СССР, на типовые рабочие операции были рассчитаны нормы времени.

Вплоть до поставить метку зенкером. По этим таблицам рассчитывали время постройки, к примеру, кораблей.

Для СПК то же неплохо было бы разработать подобные нормы, только кому это надо?

 

Мне это нужно. ) Начал составлять карты рабочих процессов с детализацией операций по секундам. Весьма интересно!

[newsolutions]

Банки по стране - сплошные мыльные пузыри...

Это действительно проблема.

Начитаешься всяких рейтингов и т.п. И думай, пройдет у тебя завтра платежка или нет.

Вообще советуют некоторые серьезные деньги сейчас на счетах не держать.

П.С. Не давний пример БалтИнвестБанк.

Довольно крупный банк, все шло хорошо.

И просто в одно прекрасное утро перестали проходить платежки и всё.

Когда там его поглотит банк Санкт-Петербург, как обещают. Пока разберутся, у кого сколько и чего там было на счетах.

А у людей там оборотные средства зависли, и вернут ли не известно. А людям работать надо. Что объяснять? И так понятно.

[P.V.]

Вполне может что и вывеска, но хлопают пузыри все громче.

Банкиры не любят должников, но еще больше они не любят тех, кто не берет у них кредиты.

И с этим у них сейчас должны быть явные проблемы.

[Moradan]

Для СПК то же неплохо было бы разработать подобные нормы, только кому это надо?

Ну, надо то многим... а вот потрудиться, посчитать не у всех есть возможность, желание, время и прочие факторы.

Слишком много "индивидуальной" работы, не поддающейся разумному учету-расчету. Когда-то слышал от одного опытного в фасадке человека, что у Шуко нормо/выработка на стандартном "квадратно-гнездовом" вертикальном витраже оценивается в 1,5м2 /чел.день. Сам упоминаний об этом не встречал. Но, видимо какие-то расчеты, не только этот "норматив" в Шуко проводился.

 

Мне это нужно. ) Начал составлять карты рабочих процессов с детализацией операций по секундам. Весьма интересно!

 

В цеху или на монтаже? Если на монтаже - очень любопытно будет поглядеть на результаты и выводы