Программная болталка: обо всем понемногу ... Мысли, фантазии, мнения.

[Леха]

уже делаются эксперименты с поставкой программного продукта "под ключ". с этим есть определенные проблемы, связанные с большим количеством поставщиков и групп цен, отслеживать которые экономически нецелесообразно, но мир не стоит на месте и в будущем обязательно появится программа , минимально нуждающаяся в настройках

[AL Project & Steel]

Уже есть, шукаль называется)) Сейчас в новой версии работаю после 4-х летнего перерыва. Вообще удивляет, как они умудрились все свои каталоги в эту программу запихнуть. Правда очень ресурсоемкая получилась, чтобы без лагов работала, сказали нужен сервер стоимостью в р-не 200 рублей.

[Fobius]

Всё равно лагать будет. У нас уже думали сервак на ссд посадить полностью из за разросшейся базы и получаса обновлений её на каждой станции

[Rexther]

200 тыров это не сервер. Это рабочая станция. Не более. Сервер... это от 350-400... И в нонешние времена SSD уже обязаловка. 

Сама программа никогда не будет работать. Никогда. Всегда будет нужен кто-то кто её настроит. Почему? Так ведь она программа - суть набор инструкций. Не более. Вот когда нибудь создадут искусственный интеллект... Вот он... Может быть... Когда-то. 

Но это будет потом. Наверно. И это не точно. 

Но я писал про сейчас. Без фантазий. И про конкретную программу. И по-прежнему остаюсь при своём мнении - покупать инструмент и не уметь и пользоваться... это высокая степень бестолковости. И я точно знаю, что говорю - вижу... на многих моделях, так  сказать. 

[Леха]

2 часа назад, AL Project & Steel сказал:

Уже есть, шукаль называется)) Сейчас в новой версии работаю после 4-х летнего перерыва. Вообще удивляет, как они умудрились все свои каталоги в эту программу запихнуть. Правда очень ресурсоемкая получилась, чтобы без лагов работала, сказали нужен сервер стоимостью в р-не 200 рублей.

у шукаля один поставщик - складывай и умножай -= арифметика. Именно потому у них получилось. Но поддержка структуры обходится недешево.

200тыр - цена рабочего компьютера для конструктора. серваки от 500 - дешевле смысла нет, будет просто переплата за стойку

[Леха]

1 час назад, Rexther сказал:

. И по-прежнему остаюсь при своём мнении - покупать инструмент и не уметь и пользоваться... это высокая степень бестолковости. И я точно знаю, что говорю - вижу... на многих моделях, так  сказать. 

значительна часть покупают именно так. Понимая что они ей пользоваться не будут вообще. На станках должны работать токари и фрезеровщики, и настройкой заниматься наладчики.

Суок и Профстрой теряют свой рынок - все чаще слышу имена конкурентов. Тот же шукаль- все хотят чтобы поддержка как у шукаля но чтобы были все системы. Это запрос потребителя, который никто не торопится удовлетворять.

[AL Project & Steel]

Говорят, что шукаля скоро не будет, мол шуко договорились с оргдатой и та сейчас активно базу ваяет. Только не понимаю в чем смысл, столько труда вложено и все впустую получается. Хотя вполне возможно они таким образом пытаются под рынок приспособится, а может быть это просто слухи, хотя уже от нескольких людей слышал.

[AL Project & Steel]

17 минут назад, Леха сказал:

у шукаля один поставщик - складывай и умножай -= арифметика. Именно потому у них получилось. Но поддержка структуры обходится недешево.

200тыр - цена рабочего компьютера для конструктора. серваки от 500 - дешевле смысла нет, будет просто переплата за стойку

Поставщик то один, зато артикулов и вариаций всевозможных на десятерых хватит))

По поводу цены железа спорить не буду, но что-то мне подсказывает, что должно 200 k хватить на достойный вариант под такую задачу.

Edited April 22, 2019 by AL Project & Steel

[Rexther]

Дело не в потере рынка. И Логикаль не решение. Пока, во всяком случае. На мой взгляд это вообще тупик для компании. А вот продукты типа СуОк, ПС и т.п. как раз путь развития. Это вещи очевидные. Но суть то в том, что у собственников нет задачи построить бизнес. Есть задача бабла срубить. И тут как раз не о развитии речь...

 

А ещё уже вполне пора учитывать страну где производится продукт. Вполне пора... 

 

18 минут назад, Леха сказал:

Понимая что они ей пользоваться не будут вообще. На станках должны работать токари и фрезеровщики, и настройкой заниматься наладчики.

Это как раз и есть не понимание задачи. Вернее нацеленности только на бабло. Возможно у нас это приемлемый путь для предпринимателя. Но это путь временщика... 

[GSX-R]

17 минут назад, Rexther сказал:

И Логикаль не решение. Пока, во всяком случае. На мой взгляд это вообще тупик для компании

Вот, сейчас очень тревожно стало за себя!)

 На самом деле я понимаю, что мне не хватает в логикале, но с интересом бы прочитал Ваше мнение по поводу Логикаль=тупик для компании. Без стеба, в серьёз вопрошаю.

[newsolutions]

1 час назад, Леха сказал:

 

200тыр - цена рабочего компьютера для конструктора.

Какая нужна конфигурация? 64 битный ПрофСтрой этот?

Edited April 22, 2019 by newsolutions

[newsolutions]

Не знаю коллеги.

Что то 200 как то много.

На оф сайте посмотрел требования к рабочему месту. По верхней планке (для проектирования фасадных конструкций т.е с камнем уровня i7).

Системный блок до 100 тр. купить вполне реально. Есть в раойоне 70 т.р. виранты.

Монитор изогнутый большой я брал в районе 20 000р. Клава+мышь. 5000р это хорошие.

Если  принтер А3 еще докупать цветной. И монитор нужен 4 К, с подходящей видокартой. Тогда 200 т.р  может и набежит.

П.с. Если брать т.н "оптимальную комплектацию" с камнем уровня i3. В 50 т.р  можно уложиться.

Edited April 22, 2019 by newsolutions

[Rexther]

2 часа назад, GSX-R сказал:

На самом деле я понимаю, что мне не хватает в логикале, но с интересом бы прочитал Ваше мнение по поводу Логикаль=тупик для компании. Без стеба, в серьёз вопрошаю.

Кстати и я бы, без стеба и с интересом, почитал бы, чего не хватает в Логикале.

Я считаю этот продукт тупиком потому, что :

• Это не русский продукт. Я не стану сейчас за санкции тут выступать, хотя и это вполне себе тема, но та "русификация", что я видел на примере Шукаля... это просто бред. Ну и все связанные с этим проблемы - инструкции, обучение, тех поддержка. Я имею ввиду не локализованные Шукаль и Алю-Про, а именно Логикаль. 
• Я знаю, что есть версия, которая позволяет вести настройку. Технологически, в первую очередь я имею ввиду. Но действия Оргдаты, когда они стремятся дать готовую настройку и делать её сами ведут к... тому, что пользователь берет версию без возможностей настройки, не умеет её делать и в конце концов вынужден довольствоваться тем что есть. И правки на листах вручную... Они же просто убивают любые попытки наведения порядка, постановки учёта. Вот этот, якобы поход навстречу клиенту, который так впечатляет Алексея, на самом деле дибилизация и посадка на вполне жёсткий крючок к разработчику. Об этом мало думают... Но это так и есть. 
• Кстати про учёт - не слышал я про ведение склада в Логикале.
• Вопрос с ТП на самом деле шире, чем его привыкли понимать - это вовсе не ответы на вопросы типа "у меня программа не печатает". ТП это, в частности, и АСУчивание станков. Часто старых, собранных с бору по сосенке, от разных производителей. Ещё ТП - это возможность введения новых функций, алгоритмов. Адаптация к условиям быстро меняющегося окружения, а часто и смена направления, расширение номенклатуры выпускаемой продукции. 

Вот все это и есть тупик. Тупик - т.е. невозможность развития. Ну или затруднения. И я не ратую тут сейчас за ПС только. Нет. Есть отечественные продукты - тот же СуОк, ВинДро, АльтаВин... Да много что есть. Насколько я знаю настройку реализуют все. И, во всяком случае раньше, все были примерно одинаково настроены именно на активную работу пользователей. Может ВинДро не так - слабо знаком. 

 

 

47 минут назад, newsolutions сказал:

Не знаю коллеги.

Что то 200 как то много

Нормальная рабочая станция - стационарная, а не ноутбук - наверно 120-150 000 руб. Это для конструктора. БЕЗ стоимости ПО. Которого может набраться на многие сотни. Один локальный ПС может потянуть ... не говоря уже об ОС, Офисе, Каде и т.д. 

Ноут, схожего функционала еще и подороже. И прилично. Другой вопрос на кой пес ноут такой мощности - всем ли он надобен.

Но в любом случае 200 тыр за сервер - это слишком мало. Явно на чем-то экономия. Или на памяти, или на дисках, или на видео .... А может на всем вместе и тогда это не сервер, а  ... филейная часть свиноматки.Как-то так ... из бесед с админами-практиками и разрабами выходитЬ ... 

[viktor24]

7 часов назад, Леха сказал:

Это запрос потребителя, который никто не торопится удовлетворять.

Я, как уже здесь писАл, в ПО - полнейший чайник, поэтому считайте это взглядом со стороны.

Несколько лет назад в одном бизнес-журнале была интересная ветка-тема об IT-технологиях и их внедрении в бизнес-процессы Заметил интересную тенденцию - все проблемы сводятся к отсутствию "стыковки" между компетенциями разработчика и конечного пользователя. Айтишники с какого-то этапа разработки считали, что их задача выполнена - далее пусть работает Заказчик, Заказчики в свою очередь сетовали на непонимание айтишниками конечной цели и нюансов конкретного бизнеса. В итоге  - разрыв технологического процесса создания IT-управляемого бизнеса.

 

[newsolutions]

лет 20 лет назад. Комп с 200 ГБ жестких дисков. Что бы уместить специализированную софтину.Был один на весь университет. Преподователи и научные работники по графику им пользвались.

[Rexther]

2 часа назад, newsolutions сказал:

лет 20 лет назад. Комп с 200 ГБ жестких дисков

Только не Гигабайт, а мегабайт наверно ...

[Alex IlI]

51 минуту назад, Rexther сказал:

Только не Гигабайт, а мегабайт наверно ...

Первому гигабайтному винту от Сигейта в этом году исполнится 24 года. А потом покатилось очень быстро.

[Пыль]

Раззадорили.

Зашёл в лабораторию, к соседям- кадкамщикам, выспросил скоКа их ящики стоят... от 120.

 

[GSX-R]

15 часов назад, Rexther сказал:

чего не хватает в Логикале

Чтож, интересно, пробегусь по пунктам, диспут о тупиковости даже заводить не буду, мне не хватает знаний аргументировано оппонировать :

• "Русскость" продукта. Да, мы должны стремиться к отечественным продуктам. Русифакация Алюпро/Логикаля (про Шукаль не знаю) растёт, но зело медленно. ТП - русскоязычное, даже при звонках в Польшу с вами общается русскоязычный сотрудник.
• "Настройка технологическая" - есть возможность, но далеко не всё, что бы хотелось и, как следствие, Вы правильно заметили "правка на листах вручную". Представители софта на это отвечают : "пишите запросы, описывайте ситуацию и когда таких заявок наберётся достаточно - будем отрабатывать." Достаточно длинный и тернистый путь, движемся по нему, правда, есть опасения не сдюжить).
• "Ведение склада" - точного названия не помню, но на этот счёт концепция у них следующая : Логикаль - это конструктор, а для ведения бизнеса ( учёт, CRM, ERP) существуют отдельные модули, которые надо докупать и связывать с Логикалем. 
• А теперь насущный вопрос : ПС, СуОк смогут меня связать с пильным и обрабатывающим центром Emmegi ? Вот самый тривиальный пример : пришёл заказ на партию дверей, где петли должны быть расположены на строго определенной заказчиком высоте и мне не надо бежать к оператору и говорить о изменение позиционирования петель, я просто в проге нарисовал, скинул заказчику ДВГшник на ознакомление и нажатием кнопки загрузил данные в ОЦ.

Edited April 23, 2019 by GSX-R

[GSX-R]

17 часов назад, Леха сказал:

200тыр - цена рабочего компьютера для конструктора

Коллеги, кажется, вы там, в столицах закушались )).

 Сейчас у конструктора включено : Алюпро + ОС + офис + CAD + музыка на Ютубе - всё летает, без запинки. Одновременно чертежи в КАДе крутятся на одном мониторе, софт рассчитывает большой объект( готовит отчёт),  из колонок льётся попса . 100 тыр без учёта стоимости софта Core i7 + SSD + 64ОЗУ+ 2 монитора 27

[Flaer]

Интересные обсуждения, был на фирмах за мкадом, там компы за 100 тыр. просто мечта, в лучшем случае за 50-60 купят и то если сможешь доказать, что без него ни как.

По программам хочу сказать, что больше всего мне понравилось FP-Pro, во всех планах отличная программа, но есть одно но, бешеные цены на ключи и обновление софта.

Алюпро отличная программа, но вносить изменения крайне неудобно.

ПрофСтрой отличная штука для продажников и самых простых конструкций.

 

 

[newsolutions]

3 часа назад, Пыль сказал:

Раззадорили.

Зашёл в лабораторию, к соседям- кадкамщикам, выспросил скоКа их ящики стоят... от 120.

 

Очень информативное фото.

П.с. Корпус этот может тысяч 5 (если не больше) стоит. Нафиг он нужен то? Обычную дешевую АТХ коробку . 

Тут не надо ничего выспрашивать. Требуемая конфигурация есть на оф. сайте софтины. Готовый ПК на камне Интел от 70 тр. По любому магазину элеткроники онлайн можно пробить. На камнях AMD и того дешевле. Думаю. 100 потолок. Это по ВЕРХНЕЙ планки требований. Если кто то сам собирает ПК можно и того дешевле сделать.

Вангую. На камнях AMD  c самостоятельной сборкой 50 тр. получиться.

[Леха]

21 час назад, Rexther сказал:

 суть то в том, что у собственников нет задачи построить бизнес. Есть задача бабла срубить. И тут как раз не о развитии речь...

Бизнес строится ради бабла а не ради бизнеса самого по себе.

Кому то бизнесом рулить, а кому то настройками. Иначе "и Швец, и жнец, и на дуде игрец"

[Rexther]

1 час назад, Flaer сказал:

ПрофСтрой отличная штука

Так а я о чем?!!!

1 час назад, Flaer сказал:

....  и самых простых конструкций.

Я не соглашусь с термином -"простых". Я бы  сказал для рядовых. Встречающихся часто, регулярно. Собственно именно так задача и ставится - автоматизация рутинных, поточных, процессов и конструкций. 

А все эти пирамиды, да ЗС - никакая программа САМА не спроектирует. И опять скажу - никогда не спроектирует без пошагового участия и управления я человеком. 

3 часа назад, GSX-R сказал:

ПС, СуОк смогут меня связать с пильным и обрабатывающим центром Emmegi ?

ПС точно сможет. Другой вопрос, что стандартный функционал не подразумевает назначения высот петлям в режиме проектирования, но все можно сделать. Это не большой вопрос. ПС давно уже делает выгрузки на станки. На обр.центры тоже... 

И как раз вот тут и начинается русская ТП и её, на мой взгляд, преимущества. 

[Леха]

3 часа назад, GSX-R сказал:

Коллеги, кажется, вы там, в столицах закушались )).

 Сейчас у конструктора включено : Алюпро + ОС + офис + CAD + музыка на Ютубе - всё летает, без запинки. Одновременно чертежи в КАДе крутятся на одном мониторе, софт рассчитывает большой объект( готовит отчёт),  из колонок льётся попса . 100 тыр без учёта стоимости софта Core i7 + SSD + 64ОЗУ+ 2 монитора 27

Я посмотрю как у вас летать будет когда запустите на расчет заказик на пяток витражей 20х20 метров. К утру может переварит. В наших условиях это остановит работу всей компании.

Да что говорить банальный раскрой на день вешает сервак на полчаса, поэтому раскрой делается после окончания рабочего дня и сервак для цеха отдельный 

Летать будет если пользователей по пальцам одной руки можно посчитать