Alex IlI Posted August 14, 2020 Share Posted August 14, 2020 Просто всё МФ, как говорилось, надо закаливать, - и всё будет ОК. Ну, так на всякий случай. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted August 14, 2020 Share Posted August 14, 2020 у вас классическая картина саморазрушения стекла - видите эти сколы участков по трещине? Никаких следов от механического удара или локальных напряжений. Причиной ТЕНИ может быть не только дерево, но и глубокие наружные откосы, неудачное расположение по отношению к ветру и солнцу. Если вы просто поменяете стеклопакет на такой же - вероятность что повторится трещина на новом стеклопакете достаточна высока. Закалка должна помочь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
omalser Posted August 14, 2020 Share Posted August 14, 2020 (edited) 52 минуты назад, Alex IlI сказал: Просто всё МФ, как говорилось, надо закаливать, - и всё будет ОК. Ну, так на всякий случай. да что ж вы все заладили про закалку? это так все можно закалить и ничего не лопнет... на сайте Гардиан указано что оно не закаливается. я попросил определить по возможности причину трещины... Edited August 14, 2020 by omalser Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted August 14, 2020 Share Posted August 14, 2020 Вам уже определили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnv2812 Posted August 14, 2020 Share Posted August 14, 2020 2 минуты назад, omalser сказал: да что ж вы все заладили про закалку? это так все можно закалить и ничего не лопнет... я попросил определить по возможности причину трещины... Основная причина - закритичные напряжения стекла из-за температурных нагрузок. Я полагал, что это очевидно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
omalser Posted August 14, 2020 Share Posted August 14, 2020 36 минут назад, nnv2812 сказал: Основная причина - закритичные напряжения стекла из-за температурных нагрузок. Я полагал, что это очевидно. 39 минут назад, Леха сказал: Вам уже определили. 1) ну т.е. производитель стекла заявляет что стекло не закаливается, а его нужно закаливать по вашему мнению? 2) в этой же конструкции еще 5 стп с такой же формулой стоят, до этого сколько лет уже собираем стп с этим стеклом - ничего не закаливали и все стоит не лопается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted August 14, 2020 Share Posted August 14, 2020 18 минут назад, omalser сказал: сколько лет уже собираем .... и все стоит не лопается. Ну .... Тада ... Пес его знает, Ваш --бродь! Мы его того - калим, стал быть, а Вы не калитя ... раз стольки лет и стоит! Вопросики производителю стекла задать не желаете? И получив ответ нас тут всех с ним ознакомить, а? Повысите и свою и нашу подготовленность ... вольетесь, так сказать ... в ряды. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
omalser Posted August 14, 2020 Share Posted August 14, 2020 10 минут назад, Rexther сказал: Ну .... Тада ... Пес его знает, Ваш --бродь! Мы его того - калим, стал быть, а Вы не калитя ... раз стольки лет и стоит! Вопросики производителю стекла задать не желаете? И получив ответ нас тут всех с ним ознакомить, а? Повысите и свою и нашу подготовленность ... вольетесь, так сказать ... в ряды. Производителю тоже отправил. Но там не все так быстро, так что как будет ответ - обязательно ознакомлю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnv2812 Posted August 14, 2020 Share Posted August 14, 2020 32 минуты назад, omalser сказал: в этой же конструкции Вы читайте внимательнее. Я же написал: основная. В моей практике - редкий случай, когда один фактор приводит к проблеме. Скорее всего, как Вам тоже уже написали, это было сочетание факторов. Сейчас сложно определить, какие ещё повлияли: несущая ли способность каркаса, или тень, или в "нужное" место и с "нужной" силой ввернули шуруп... Характер разрушения говорит о том, что стекло воспринимало температурные нагрузки. И довоспринималось. А закалка увеличивает прочность. Кстати, при слове Bronze у меня уже инстинкт срабатывает - калить! И, как видите, треснул не ГОСТ, а стекло. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted August 14, 2020 Share Posted August 14, 2020 1 час назад, omalser сказал: ничего не закаливали и все стоит не лопается. это не аргумент. Вы пешком ходите не спотыкаетесь и не падаете. А один раз споткнулись на ровном месте и упали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted August 14, 2020 Share Posted August 14, 2020 1 час назад, omalser сказал: производитель стекла не отвечает за результаты использования своей продукции. Хотите - калите, не хотите - не калите - производителю глубоко фиолетово. Предусмотреть условия эксплуатации, последствия и возможные проблемы - прямая обязанность конструктора / технолога / инженер-замерщика. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted August 14, 2020 Share Posted August 14, 2020 Один стеклопакет - это фигня.. Вот когда у меня лопнуло 42 стеклопакета из 200 по причине за-40-градусных морозов, меня спас пункт ГОСТ на стеклопакеты, но понервничать, доказывая что не я тут был дурак - пришлось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted August 15, 2020 Share Posted August 15, 2020 11 часов назад, Alex IlI сказал: Да ещё и длинный импост вертикальный неравномерно нагруженный. Удивительно было бы, если ничего не лопнуло. Соглашусь и поддержу! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted August 15, 2020 Share Posted August 15, 2020 9 часов назад, omalser сказал: я попросил определить по возможности причину трещины... Вы бы это... плёночку защитную побыстрее убрали, а то следующим вопросом будет как её отскрести... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red Region Posted August 19, 2020 Share Posted August 19, 2020 (edited) В 14.08.2020 в 08:39, omalser сказал: Вот эта стена в нижнем левом углу может отражать тепловое излучение от солнца на стекло. Точно напротив половины стеклопакета. Посмотреть бы с расстояния и сверху на всю эту конструкцию. Edited August 19, 2020 by Red Region Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioneer Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 Один я считаю, что причина не термошок? Характер разрушений совершенно другой. На мой взгляд тут явно сказалась механическая нагрузка, скорее всего вызванная осадкой дома, или ошибки монтажа.. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 7 минут назад, Pioneer сказал: Один я считаю, что причина не термошок? Характер разрушений совершенно другой. На мой взгляд тут явно сказалась механическая нагрузка, скорее всего вызванная осадкой дома, или ошибки монтажа.. Как я говорю, чистый термошок я видел теперь уже 4 раза, и всё это были стеклянные чашки и кувшины, в которые наливался крутой кипяток. Только так в основном и можно получить необходимый для чистого термошока градиент температур. Ну, ещё при помощи подушки и т.п., наверное. Конструктив и монтаж, да, оставляют желать лучшего. В любом случае внешнее МФ стекло надо было закаливать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmitrii2010 Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 В 14.08.2020 в 15:31, omalser сказал: ну т.е. производитель стекла заявляет что стекло не закаливается, а его нужно закаливать по вашему мнению? Насколько я помню у гардиана была линейка МФ стекол HP которое можно было закаливать, а потом выпустили более эконом версию стекол которые уже нельзя закаливать. По цвету они не отличаются (синий точно) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
omalser Posted August 24, 2020 Share Posted August 24, 2020 В 20.08.2020 в 17:56, Dmitrii2010 сказал: Насколько я помню у гардиана была линейка МФ стекол HP которое можно было закаливать, а потом выпустили более эконом версию стекол которые уже нельзя закаливать. По цвету они не отличаются (синий точно) Совершенно верно. Те, что закаливаются, используются для архитектурки, а для частного сегмента аналог подешевле, который НЕ ЗАКАЛИВАЕТСЯ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
omalser Posted August 24, 2020 Share Posted August 24, 2020 В 14.08.2020 в 17:03, omalser сказал: Производителю тоже отправил. Но там не все так быстро, так что как будет ответ - обязательно ознакомлю. Вернулся из отпуска и вот, публикую ответ производителя: Разлом не характерный для термошока Расчет статики показывает что летом все в норме, зимой по стечению обстоятельств (ветер + низкая температура) возможны напряжения в наружном стекле близкие к предельным. Рекомендую посмотреть на объекте наличие повреждений стекла (сколы, раковины и прочее) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted August 24, 2020 Share Posted August 24, 2020 1 час назад, omalser сказал: Расчет статики показывает что летом все в норме, зимой по стечению обстоятельств (ветер + низкая температура) возможны напряжения в наружном стекле близкие к предельным. Вот только имеют максимум такие (механистические) напряжения на горизонтальной осевой стеклопакета, а на нижнем и верхнем горизонтальных краях они равны нулю. Могут, конечно, возникать повреждения из-за подобного рода нагрузок, но исключительно в местах соприкосновения пакета с рихтовками (из-за перемещений края при деформациях) или другими инородными телами, если таковые оказались в фальце,- при условии дефектов торца стекла в этом месте. Но и характер трещин (именно нескольких лучей) в месте краевых дефектов будет совсем другой: либо под углом, либо веер лучей. ЗЫ. А рассказы про закаливаемость - незакливаемость ИМХО из разряда рассказов про утекающий аргон. Отсутствие аббревиатуры НР не означает отсутствия одноимённого слоя - месяцев 10 назад закаливали мне мои поставщики SG N 60/40, который теперь вместе с SG N 70/30 вместо SG N 67 HP. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioneer Posted August 25, 2020 Share Posted August 25, 2020 В 24.08.2020 в 10:31, Alex IlI сказал: Вот только имеют максимум такие (механистические) напряжения на горизонтальной осевой стеклопакета, а на нижнем и верхнем горизонтальных краях они равны нулю...... а с чего вдруг? Еще раз повторюсь я лично здесь вижу механическое воздействие либо на сам торец стекла, которое лопнуло, либо на весь стеклопакет как цельную конструкцию, а в месте образования трещины просто изначально был незначительный скол или дефект торца. И напряжения в случае механического воздействия будут распределяться в зависимости от характера, места и площади приложения этого воздействия. Причин же возникновения этих воздействий может быть множество и без визуального детального осмотра определить первопричину я не вижу возможности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted August 26, 2020 Share Posted August 26, 2020 20 часов назад, Pioneer сказал: а с чего вдруг? Просто по жизни, из природы вещей - физики. На концах опёртой балки в эпюре моментов при нагрузке перпендикулярной плоскости с/п момент, который создаёт напряжение в балке, - чистый 0 (ноль). Если разметить рихтовки по осям пакета, ещё и распереть их, то можно чего-то получить. Но это явный косяк монтажа, хотя и не такой уж редкий. В любом случае имеет смысл закалить внешнее стекло, а то и все три. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted August 27, 2020 Share Posted August 27, 2020 Интересно, почему 'стеклянные' громко молчат? У коллег, не часто, примерно раз в пять лет случалась интересная неисправность. Она заключалась в следущем- ролик резки стекла, делал небольшой заступ за линию реза. -Что это значило?- На боковой поверхности соседнего стекла, /ни_в_чём_невиноватого/, появлялась риска, по которой могла пойти трещина. Хорошо, если она проявит себя, при сборке окна, хреновастенько- если при доставке- монаже- в период эксплуатации. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
omalser Posted August 27, 2020 Share Posted August 27, 2020 9 минут назад, Пыль сказал: Интересно, почему 'стеклянные' громко молчат? У коллег, не часто, примерно раз в пять лет случалась интересная неисправность. Она заключалась в следущем- ролик резки стекла, делал небольшой заступ за линию реза. -Что это значило?- На боковой поверхности соседнего стекла, /ни_в_чём_невиноватого/, появлялась риска, по которой могла пойти трещина. Хорошо, если она проявит себя, при сборке окна, хреновастенько- если при доставке- монаже- в период эксплуатации. Интересная неисправность...а конец этой истории имеется? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.