Лопнул пакет

[Те0ретик]

1 час назад, omalser сказал:

Вы п.9.3 то сначала почитайте, там черным по белому написано - Выбор конструкции стеклопакета осуществляется заказчиком (проектировщиком), исходя из расчетных значений эксплуатационных нагрузок.

Тут ни слова про изготовителя. Изготовитель может лишь рекомендовать что-то изменить или отказаться делать. А зачастую Заказчики не готовы идти на утолщение стекол, т.к. это сразу увеличивает стоимость. И как только начинаются холода, появляются вопросы к линзованию.

В п.4.5 ГОСТ 24866-2014 ничего такого нет. Зато есть в п. 9.4 -  При заказе стеклопакетов заказчик должен предусматривать условия эксплуатации стеклопакетов и воздействующие на них экстремальные нагрузки. При наиболее неблагоприятном сочетании воздействующих на стеклопакеты факторов прогиб листовых стекол не должен превышать 1/250 наименьшей стороны или 1/2 ширины дистанционной рамки.

Спасибо за поправки, осталось разобрать ситуацию, когда проектировщиком выступает изготовитель.

Вот это как прокомментируете:

"При отсутствии в проектной документации согласованных требований к прогибу рекомендуется применять следующие нормы...

В случае если по согласованию производителя и заказчика возможно снижение требований к долговечности, то допускается при этом снизить требования к прогибам".

[Леха]

изготовление и проектирование стеклопакетов это не одно и то же. Изготовитель не обязан проводить проектировочные работы по каждому заказу с нуля включая геодезию при каждом размещении заказа на стеклопакеты на соответствие климатическим условиям. Так что .. 

В моей практике были вопросы по прочности конструкций. Всегда встречный вопрос : расчет на ветровые нагрузки входит в комплекс проектировочных работ, вы согласны оплатить проект?

Совсем не красиво, когда на изготовителя пытаются повесить ответственность за жадность заказчика на проект. Причем без каких либо юридических обоснований. 

Edited December 8, 2020 by Леха

[Леха]

2 часа назад, Те0ретик сказал:

когда проектировщиком выступает изготовитель.

изготовитель изготавливает, проектировщик проектирует. Можете себе представить мойщика стекла, делающего расчет на температуру выпадения конденсата по табличным данным исходя из установленных СНиП нормативов для данной местности? Тем более, если в заказе четко указана формула стеклопакета.

[Те0ретик]

9 часов назад, Леха сказал:

изготовление и проектирование стеклопакетов это не одно и то же

Согласен, изготавливать стеклопакеты гораздо проще, чем их проектировать ))

9 часов назад, Леха сказал:

Совсем не красиво, когда на изготовителя пытаются повесить ответственность за жадность заказчика на проект. Причем без каких либо юридических обоснований. 

Я имею противоположное мнение: на производителя пытаются повесить обязанность по изготовлению качественного продукта, но он, производитель, всё время ускользает от этой обязанности

[Леха]

13 часов назад, Те0ретик сказал:

Я имею противоположное мнение: на производителя пытаются повесить обязанность по изготовлению качественного продукта, но он, производитель, всё время ускользает от этой обязанности

трудно спорить по поводу реальной ситуации ТС, так как много мы не знаем, но с вашим взглядом на производителей, как все время стремящихся выпускать некачественную продукцию категорически не могу согласиться. Будь вы нашим клиентам я бы дал вам рекомендацию искать других подрядчиков. По опыту когда производственника обязывают решать задачи, относящиеся к исключительной прерогативе проектировщиков или пытаются смешивать ответственность - получается всегда полное дерьмо.

Простыми словами: что заказали - то и получили. 

Edited December 9, 2020 by Леха

[Alex IlI]

1 час назад, Леха сказал:

Простыми словами: что заказали - то и получили. 

Думаю, вся эта оживлённая дискуссия происходит от неправильной трактовки термина "заказчик". Для большинства здесь заказчик - частник (физ. лицо). Данный вид заказчика по определению ЗоЗПП - лицо не обладающее специальными знаниями, и, безусловно, никаким проектировщиком и заказчиком непосредственно с/пакетов являться не может. Он даже размеров с/п рассчитать не может, так как в массе своей слабо себе представляет что такое фальц и фальц вкладыш. Поэтому он ожидает получить законченный качественный продукт СПК соответствующий принятым в России нормам. И в этом случае заказчиком и проектировщиком стеклопакета является производитель СПК. Чего он делать совершенно не желает, что твои посты в теме и подтверждают.

[Леха]

3 часа назад, Alex IlI сказал:

И в этом случае заказчиком и проектировщиком стеклопакета является производитель СПК

для таких случаев существуют типовые схемы остекления с подобранными формулами стеклопакетов. и пока никто не выходит за границы этого "коридора" все идёт по плану. 

"Пердимонокль" начинается, когда тебе дают готовую формулу стеклопакета, которая явно не подходит к изделию. Изменить эту формулу у нас права нет, продолжать работу с заказом исходя из озвученной вами позиции - тоже нельзя. Возвращать деньги? а ничего больше не остается.

[Леха]

3 часа назад, Alex IlI сказал:

трактовки термина "заказчик". Для большинства здесь заказчик - частник (физ. лицо).

тот самый инженер-замерщик, который транслирует хотелки заказчика в удобоваримую форму Технического Задания может выполнять для частника-физического лица функции Заказчика (не от своего имени). Тогда все встает на свои места: и типовой проект остекления в виде эскиза и перечисленных требований, и ответственность подрядчика-исполнителя. Опять таки все пересогласования по мере необходимости по заказу делаются через Замерщика. 

Если Покупатель берет на себя роль заказчика лично - тогда и все вопросы к нему. Это вам не "подрядчик всегда виноват". Наше дело - не "удовлетворять покупателей", как я однажды слышал от одного "икс-перта", а зарабатывать , получая прибыль для компании. А любые косаяки и переделки эту прибыль сжирают. Поэтому никаких неоговоренных и неоплаченных проектировочных работ, подразумевающих проверку Технических Требований покупателя-заказчика на соответствие регламентам и техпараметрам климата никто не делает и делать не будет никогда. Хочешь удостовериться в соответствии - плати деньги за проект.

[omalser]

18 часов назад, Alex IlI сказал:

И в этом случае заказчиком и проектировщиком стеклопакета является производитель СПК. Чего он делать совершенно не желает, что твои посты в теме и подтверждают.

Да, только порою бывает что Заказчик (физлицо) запрашивает стоимость проекта с учетом остекления к примеру 40-ми пакетами с каким-нибудь мультиком и низкой эмиссией, начитавшись в Интернете что это оптимальный вариант для его коттеджа, ему озвучивают, а когда доходит дело до изготовления - он решает поменять разбивку большого проема не на много частей, а на 2-3 размером 2000*1500, ему говоришь что надо менять толщину стекол и т.д. и т.п., что ведет за собой удорожание проекта, а он говорит - нет, вы мне озвучивали вот такую стоимость - ни копейки больше не намерен платить.

[newsolutions]

41 минуту назад, omalser сказал:

 ему говоришь что надо менять толщину стекол и т.д. и т.п., что ведет за собой удорожание проекта, а он говорит - нет, вы мне озвучивали вот такую стоимость - ни копейки больше не намерен платить.

Да, бывает. Начинают тебе диктовать какие то свои условия. Но договор то с полной гарантией все равно будете подписывать. И слова заказчика ничего значить не будут.

В таких случаях просто начинаю их помаленьку динамить с ответами. Да и все. Как правило слиаются сами. Вежливо...так сказать. 

Один не давно требовал. Пакеты имеено СТ.С. Я ему говорю что мои поставщики окон с ними не работают.

НЕт... мне только СТ.с....

Что ж. СТ. С так СТ.С. Ищите уважаемый... Кто работает с ними. Благо таких полно. ТЕплономы особенно. Приносящие много радости.

Edited December 10, 2020 by newsolutions

[Леха]

6 часов назад, newsolutions сказал:

СТ. С так СТ.С. Ищите уважаемый.

слил геморрой конкурентам ?  молодца..

[Леха]

6 часов назад, omalser сказал:

запрашивает стоимость проекта с учетом остекления к примеру 40-ми пакетами с каким-нибудь мультиком и низкой эмиссией

ой я вас умоляю, когда они делают запрос цены , они милостиво умалчивают о своих хотелках, озвучивая их уже на этапе заключения договора после озвученной цены... Но на всякую хитрую жопу всегда есть свой шуруп винтом..

[Леха]

6 часов назад, omalser сказал:

а он говорит - нет, вы мне озвучивали вот такую стоимость - ни копейки больше не намерен платить.

"вы нам предоплату не вносили, мы не будем с вами заключать договор по ЭТОЙ цене" - охлаждает излишне ретивых заказчиков. 

П.С. приходилось даже возвращать аванс..

[omalser]

1 минуту назад, Леха сказал:

"вы нам предоплату не вносили, мы не будем с вами заключать договор по ЭТОЙ цене" - охлаждает излишне ретивых заказчиков. 

П.С. приходилось даже возвращать аванс..

ну с особо одаренными лучше и аванс вернуть, чем потом разгребать проблемы в судах.

[Сергей Алексеев]

12 часов назад, omalser сказал:

Да, только порою бывает что Заказчик (физлицо) запрашивает стоимость проекта с учетом остекления к примеру 40-ми пакетами с каким-нибудь мультиком и низкой эмиссией, начитавшись в Интернете что это оптимальный вариант для его коттеджа, ему озвучивают, а когда доходит дело до изготовления - он реш