Jump to content
forum-okna.ru

Лопнул пакет


Recommended Posts

Стелко выперло в сторону комнаты. Может отказаться от такого же стеклопакета на замену, изменить его конфигурацию на более подходящую для моего профиля?

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


25 минут назад, bims сказал:

Стелко выперло в сторону комнаты. Может отказаться от такого же стеклопакета на замену, изменить его конфигурацию на более подходящую для моего профиля?

Наружнее стекло вогнуто внутрь? Это молекулярное сито. Вас расскрутили на такую хрень, 80 профиль трехкамерный стеклопакет говностиса, и всё это в Крыму. Тут тема есть про молекулярное Сито, и там писали, что южные производители стеклопакетов такую х... ню в дистанционно рамку засыпают. 

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, dizelo сказал:

Наружнее стекло вогнуто внутрь?

Выделенный красным участок стекла выпирает в сторону комнаты. Туда уже даже муха пролезла, причем упитанная...

IMG_20200918_220832.jpg

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, bims сказал:

Выделенный красным участок стекла выпирает в сторону комнаты. Туда уже даже муха пролезла, причем упитанная...

IMG_20200918_220832.jpg

Это не то. Чего то не понимаю, треснуто внутреннее стекло, а не наружнее,как Вы говорили. 

Link to comment
Share on other sites

Может Вы ясней всё расскажете. Я таких бабочек насмотрелся море, но все они были на внутреннем стекле, а причина одна-сушка откосов обогревателем.

Link to comment
Share on other sites

Я в первом посте и говорил что лопнули стекла внешние со стороны комнаты. Не уличные в общем. Просто если бы был однокамерный пакет то понятно где внешнее и где внутреннее, а так 3х камерный. Откосы никто не сушил ни пушками ни обогревателями. Просто оштукатурил и так само высыхает естественным путём.

Сегодня был жаркий день, так вот стекла чуть теплые на ощупь.

Edited by bims
Link to comment
Share on other sites

Да, классический развод кролика произошел.

Довольные менеджеры. Обсуждают.

Вот это впарили...

Как я его... а в Крыму тооо....развел по полной...

Руководство одобрительно ставит сотрудников в пример.

ВОТ так надо работать. Учитесь.. и тогда будете рубить бабки на кроликах...

 

 

Link to comment
Share on other sites

Радует, что к исходу пятой страницы хоть кто-то из юных оконных предсказателей обратил внимание на формулу с/пакета выложенную в первом посте.;) Не знаю насколько это плохо, 3-х камерный пакет с пластиковыми рамками, но что-то, наверняка, добавляет.

Предлагаю ещё раз глянуть на этикетку пакета. Соотношение сторон данного с/пакета определённо не удовлетворяет ГОСТ на стеклопакеты. В общем-то, это не совсем криминал, если бы толщину наружных стёкол на 1-2 мм увеличить и закалить их, если эти стёкла с напылением. У средних при этом как минимум обработать кромку. Надо бы заметить, что у компании №1 и в головном офисе те ещё менеджерши, а по регионам они купили то что прилагалось к производству :(.

Мы все учились понемногу ... Даже я не исключение. Если бы не банан за год по географии, когда климатологию изучали (пришлось изучить перед пересдачей), то тоже был бы в неведении:D:

1. Всяческие термические воздействия на окно зависят вовсе не от температуры воздуха снаружи, а от интенсивности солнечной радиации падающей нормально на это окно (температура воздуха опосредовано тоже, кстати, зависит от этого самого, ещё и от аккумулированного тепла грунта).

2. Это может показаться парадоксом, но если подумать, то очевидный факт, что к середине календарной осени интенсивность солнечной радиации на югах достигает своего максимума. Объяснять лень (кто хочет, может поразмышлять; подсказка - наклонение солнца), вот отрывок из таблицы 9 СП 131.13330.2012:

Sympheropolis.JPG.5dc90397c8aa81a75b2038c7bc73478c.JPG

В кружочках тепло солнечной радиации в кВт*час/кв. м. на южных сторонах на широте Симферополя, в подтверждение сказанного. На самом деле, если верить людям профессионально этим занимающимся, положение ещё "хуже" - тепла ещё больше. Вот такая загогулина природы, панимаишь. Т.е. Интелио с трёхкамерным пакетом (да ещё с пластиковыми рамками) для Крыма - полный бред. Разве что дом прям на трассе Таврида стоит, на северной стороне.;) И то, пакет тогда надо другой.

3. Когда-то давно DeDmittiy выкладывал свою статью про термические деформации профиля ПВХ. Как один из выводов - чем массивней профиль, тем больше деформации (подтверждается на практике наблюдениями 2005-2006-го годов). Интелио вполне себе не хилый профиль, нафиг не нужный в Крыму вместе с 3-х камерным пакетом. И деформации у него должны быть не малые. Думаю, штукатурка поменяла процесс теплоотвода и усугубила ситуацию.

4. Для тех технологов, кто в любом случае повреждения с/пакета кричит про термошок, напоминаю: термошок не является гарантийным случаем, технолог должен предусмотреть ситуацию термошока и принять меры, см. выше. Да, и картинка разрушения не очень похожа на термошок.

ЗЫ. В порядке гипотезы. Основой разрушения пакетов является термическая деформация профиля. Не без избыточного термического напряжения стекла, конечно,  без необходимых мер к обеспечению его безопасности. Впрочем, о чём то судить можно только по результатам вскрытия, по нормальному фото. Толчком вполне могло выступить оштукатуривание, изменившее тепловой баланс окно МШ, при условии кривого монтажа. Как вариант, использование слишком узких рихтовок, с которых стеклопакет съехал со временем.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Alex IlI сказал:

Радует, что к исходу пятой страницы хоть кто-то из юных оконных предсказателей обратил внимание на формулу с/пакета выложенную в первом посте.;) Не знаю насколько это плохо, 3-х камерный пакет с пластиковыми рамками, но что-то, наверняка, добавляет.

Предлагаю ещё раз глянуть на этикетку пакета. Соотношение сторон данного с/пакета определённо не удовлетворяет ГОСТ на стеклопакеты. В общем-то, это не совсем криминал, если бы толщину наружных стёкол на 1-2 мм увеличить и закалить их, если эти стёкла с напылением. У средних при этом как минимум обработать кромку. Надо бы заметить, что у компании №1 и в головном офисе те ещё менеджерши, а по регионам они купили то что прилагалось к производству :(.

Мы все учились понемногу ... Даже я не исключение. Если бы не банан за год по географии, когда климатологию изучали (пришлось изучить перед пересдачей), то тоже был бы в неведении:D:

1. Всяческие термические воздействия на окно зависят вовсе не от температуры воздуха снаружи, а от интенсивности солнечной радиации падающей нормально на это окно (температура воздуха опосредовано тоже, кстати, зависит от этого самого, ещё и от аккумулированного тепла грунта).

2. Это может показаться парадоксом, но если подумать, то очевидный факт, что к середине календарной осени интенсивность солнечной радиации на югах достигает своего максимума. Объяснять лень (кто хочет, может поразмышлять; подсказка - наклонение солнца), вот отрывок из таблицы 9 СП 131.13330.2012:

Sympheropolis.JPG.5dc90397c8aa81a75b2038c7bc73478c.JPG

В кружочках тепло солнечной радиации в кВт*час/кв. м. на южных сторонах на широте Симферополя, в подтверждение сказанного. На самом деле, если верить людям профессионально этим занимающимся, положение ещё "хуже" - тепла ещё больше. Вот такая загогулина природы, панимаишь. Т.е. Интелио с трёхкамерным пакетом (да ещё с пластиковыми рамками) для Крыма - полный бред. Разве что дом прям на трассе Таврида стоит, на северной стороне.;) И то, пакет тогда надо другой.

3. Когда-то давно DeDmittiy выкладывал свою статью про термические деформации профиля ПВХ. Как один из выводов - чем массивней профиль, тем больше деформации (подтверждается на практике наблюдениями 2005-2006-го годов). Интелио вполне себе не хилый профиль, нафиг не нужный в Крыму вместе с 3-х камерным пакетом. И деформации у него должны быть не малые. Думаю, штукатурка поменяла процесс теплоотвода и усугубила ситуацию.

4. Для тех технологов, кто в любом случае повреждения с/пакета кричит про термошок, напоминаю: термошок не является гарантийным случаем, технолог должен предусмотреть ситуацию термошока и принять меры, см. выше. Да, и картинка разрушения не очень похожа на термошок.

ЗЫ. В порядке гипотезы. Основой разрушения пакетов является термическая деформация профиля. Не без избыточного термического напряжения стекла, конечно,  без необходимых мер к обеспечению его безопасности. Впрочем, о чём то судить можно только по результатам вскрытия, по нормальному фото. Толчком вполне могло выступить оштукатуривание, изменившее тепловой баланс окно МШ, при условии кривого монтажа. Как вариант, использование слишком узких рихтовок, с которых стеклопакет съехал со временем.

3-рехау интелио массивный профиль? Надутая тонкостенная бюджетка

4-термошок кто говорил? 

 

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Alex IlI сказал:

о чём то судить можно только по результатам вскрытия, по нормальному фото.

Спасибо за ваше мнение и обоснованные предположения. Окна с той стороны где дольше всего в сутки светит солнце. Но на той же стороне ещё одно окно, вот жду когда...  

Фото каких элементов необходимы? Фото пакета без штапиков? Должно ли быть лопнувшее стекло (i стекло) с обработанными краями? Просто хочу понять как строить борьбу за гарантийную замену с установщиками, на что делать упор. 

Link to comment
Share on other sites

Об этом и речь, коллега. Сито в данном случае вообще ни при чём. Характер деформации совершенно другой. Может быть я слабо разбираюсь в стекле, но в сите, герметике и бутиле в достаточной степени. 

Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, Alex IlI сказал:

4. Для тех технологов, кто в любом случае повреждения с/пакета кричит про термошок, напоминаю: термошок не является гарантийным случаем, технолог должен предусмотреть ситуацию термошока и принять меры, см. выше. 

Интересно как технолог будет "предусматривать ситуацию термошока", когда по объекту в лучшем случае видит проект и фото проемов, в худшем - кривые загогулины на тетрадном листочке?

Но в целом такая комплектация окна - чей то продаванский бред - человеку просто впарили то, от чего в итоге начали лопаться стеклопакеты

Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, Alex IlI сказал:

Основой разрушения пакетов является термическая деформация профиля. Не без избыточного термического напряжения стекла, конечно,

для термической деформации профиля , которая бы привела к разрушению стеклопакта слишком маленький перепад температуры : на улице до +45, внутри +20 , 25 градусов максимум. Я бы термическую деформацию профиля исключил.

А вот термические напряжения стеклопакета с очень плохим отводом тепла (3 камеры :blink:?) и высокой солнечной радиацией вкупе с селективными покрытиями - самый вероятный , по моему мнению, источник разрушений. То есть иными словами тот самый пресловутый термошок. 

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Леха сказал:

Интересно как технолог будет "предусматривать ситуацию термошока", когда по объекту в лучшем случае видит проект и фото проемов, в худшем - кривые загогулины на тетрадном листочке?

Я не знаю, как это реализовано в ПС4, но, помнится, в ПО2 была табличка ограничения габаритов стекла. Я в ней до конца не разобрался тогда, просто увеличил эти габариты, - достали всплывающие окна, что габариты не удовлетворяют.

В любом случае, думаю, в твоих возможностях создать макрос, который будет отслеживать нарушение ГОСТ-го соотношения сторон и использование 2-х стёкол с напылением, и предупреждать о необходимости увеличения толщины стекла и закалке, ну, или хотя бы позвать технолога.;)

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, dizelo сказал:

3-рехау интелио массивный профиль? Надутая тонкостенная бюджетка

Я обычно пишу по-русски. В русском языке массивный в т.ч. обозначает имеющий большую массу. Масса - это произведение плотности на объём. Объём на один п.м - произведение периметра на средневзвешенную толщину. Дальше сравнивайте сами 70-ку А класса и Интелио. Там ещё и армирование достаточно толстое заявлено, тоже какой-никакой аккумулятор тепла.

Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, Alex IlI сказал:

Я обычно пишу по-русски. В русском языке массивный в т.ч. обозначает имеющий большую массу. Масса - это произведение плотности на объём. Объём на один п.м - произведение периметра на средневзвешенную толщину. Дальше сравнивайте сами 70-ку А класса и Интелио. Там ещё и армирование достаточно толстое заявлено, тоже какой-никакой аккумулятор тепла.

Сравнил. Большая разница в объёме будет у Бриллианта с 68 коробкой и интелио с 58 коробкой? 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Леха сказал:

для термической деформации профиля , которая бы привела к разрушению стеклопакта слишком маленький перепад температуры : на улице до +45, внутри +20 , 25 градусов максимум. Я бы термическую деформацию профиля исключил.

А ты уверен, что на вертикали четыре точки крепления рамы? А что импоста проходят по устойчивости?

Как индикатор перегрева профиля. Оштукатуривание, повторюсь, усекает теплоотдачу конвекцией от МШ и с торцов профиля.

Первый раз я наблюдал повышенное термонапряжение стекла при -20 на улице. Но, это был ещё не термошок, - специально нанятый сотрудник заказчика проводил диверсию (удачную, надо сказать) с целью создать прогиб профиля методом обдува тепловой пушкой.

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, dizelo сказал:

Сравнил. Большая разница в объёме будет у Бриллианта с 68 коробкой и интелио с 58 коробкой? 

Вы прикидываетесь, или на самом деле? Какая 58-я коробка (отродясь у Рехау не было 58-й коробки), если пакет 50 мм?

Бросайте скорее свою контору - командный дух, видимо, замещает всё на свете.

https://www.rehau.com/ru-ru/intelio-80

Там на странице, кстати, есть интересные замечания, для ТС.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Alex IlI сказал:

Вы прикидываетесь, или на самом деле? Какая 58-я коробка (отродясь у Рехау не было 58-й коробки), если пакет 50 мм?

Бросайте скорее свою контору - командный дух, видимо, замещает всё на свете.

https://www.rehau.com/ru-ru/intelio-80

Там на странице, кстати, есть интересные замечания, для ТС.

Поуважительной можно? Высота коробки интелио 58 мм, высота коробки Бриллианта 68 мм. 

Link to comment
Share on other sites

В 19.09.2020 в 00:52, bims сказал:

Я в первом посте и говорил что лопнули стекла внешние со стороны комнаты. Не уличные в общем. Просто если бы был однокамерный пакет то понятно где внешнее и где внутреннее, а так 3х камерный. Откосы никто не сушил ни пушками ни обогревателями. Просто оштукатурил и так само высыхает естественным путём.

Сегодня был жаркий день, так вот стекла чуть теплые на ощупь.

??? Тут точно идёт речь о трехкамерном пакете? Вы ничего не путаете? На фото я насчитал только 2 уровня дистанционной рамки. Это 2-х камерный. 

Или вы имеете ввиду 3 стекла? 

Link to comment
Share on other sites

А по теме мое мнение: лопнул потому, что сильно расперли створку рихтовочными подкладками. Если вскрыть штапик в этом месте ( ТС сделайте это ножом), уверен, что там будут прокладки под штапиком. + температурные режимы Крыма сделали свое дело + тонкий рехау.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.