hameleon Posted January 5, 2015 Share Posted January 5, 2015 Пока я только услышал "чепуха", так каждый сможет сказать. Предлагаю остаться каждому при своем мнении! Вы в матрице живете состоящей из цифр и расчетов? Никогда стеклопакет стандартный ширпотреб не будет по факту совпадать с расчетами вашими. Или будете на него бумажку с расчетами и формулами и требовать с него, чтобы он указанную цифру по сбережению давал? Потому и чушь, да и рамки здесь вообще причем .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted January 6, 2015 Share Posted January 6, 2015 Вижу специалистов на форуме достаточно, может, кто еще подскажет по оборудованию? Парой страниц ранее дали перечень оборудования, которое желательно иметь. По факту, пока еще неизвестно, с чем вы будете работать и в каких объемах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
userdb74 Posted January 6, 2015 Share Posted January 6, 2015 ...Упссс....проглядел спросонья Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted January 6, 2015 Share Posted January 6, 2015 Бюджет 3-4 млн.руб. Остановил свой выбор на новом оборудовании. Соответственно турецком (с б/у нет желания возиться, хоть и не отрицаю, что оно лучше будет). Да, уж.... Типичный пример "освоения бюджета"... Вас, собственно говоря, для того и наняли, мил человек, что б вы именно ВОЗИЛИСЬ, а не приёмы поставщиков устраивали и красивые буклетики рассматривали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted January 6, 2015 Share Posted January 6, 2015 Да, уж.... Типичный пример "освоения бюджета"... Вас, собственно говоря, для того и наняли, мил человек, что б вы именно ВОЗИЛИСЬ, а не приёмы поставщиков устраивали и красивые буклетики рассматривали. Принципиально - не соглашусь, хотя мысль здравая Думать и считать надо затраты на м2 выпущенной продукции. То, что на 3-4 млн. рублей не поставишь автоматический комплекс - не оспариваемо, то, что можно начать перерабатывать фасадку с 1 млн. - тоже... Всё в цели и задачи предприятия упирается... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rokno Posted January 6, 2015 Share Posted January 6, 2015 Ууу... Я смотрю что кто-то очень далек от алюминиевых систем P.S. Монтажная ширина профиля это не значит, что теплофизические характеристики профиля повышаются. КПТ74 имеет полиамидный термомост всего 24 мм. Такой же термомост имеет ALT W62. Эти системы по теплофизическим характеристикам одинаковы. А вот ALT W72 имеет полиамидный термомост 34 мм, да и еще многокамерный термомост, ну и плюс вспененный материал. См. во вложении сравнение. А почему никто Татпроф, Инициал не вспоминает. Кривые и холодные? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBA Posted January 6, 2015 Author Share Posted January 6, 2015 Да, уж.... Типичный пример "освоения бюджета"... Вас, собственно говоря, для того и наняли, мил человек, что б вы именно ВОЗИЛИСЬ, а не приёмы поставщиков устраивали и красивые буклетики рассматривали. Никак не хотел ввязываться в ТИПИЧНУЮ, для НЕКОТОРЫХ форумчан, перепалку, но видимо придется. ЗАДАЧИ БЫЛИ ОЗВУЧЕНЫ ВЫШЕ! Если Вы не в курсе всего описанного в теме, то прошу не мусорить. Благодарю за понимание! И еще для УМНИКОВ - на то он и форум, чтобы услышать мнения друг друга. Решение буду принимать сам, не беспокойтесь. И отвечать за все также буду я. Если я написал, что не спец в алюминии, то не означает, что перехожу из столовой на производство. Спасибо БОЛЬШОЕ тем, кто конструктивно по теме пишет! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBA Posted January 6, 2015 Author Share Posted January 6, 2015 (edited) Принципиально - не соглашусь, хотя мысль здравая Думать и считать надо затраты на м2 выпущенной продукции. То, что на 3-4 млн. рублей не поставишь автоматический комплекс - не оспариваемо, то, что можно начать перерабатывать фасадку с 1 млн. - тоже... Всё в цели и задачи предприятия упирается... Автоматика нам не нужна. Производство не будет направляющим бизнесом фирмы. Для начала ТОЛЬКО свои объемы (20 тыс. уже "на руках" кв. м.). Офис не нужен, продажами заниматься не буду. Мое дело - запустить производство и курировать это направление. Для скептиков еще раз отмечу, что не стоит беспокоиться о бессмысленно "освоенном бюджете". Edited January 6, 2015 by BBA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted January 6, 2015 Share Posted January 6, 2015 А почему никто Татпроф, Инициал не вспоминает. Кривые и холодные? Ну, Татпрофу еще далеко до таких показателей, максимум, что у них есть так ТПТ 72 (см. вложение) - термомост хоть и 34 мм, но не многокамерный и нет вспененных материалов. Инициал, да, есть у них подобная система IW-75 (см. вложение) - термомост смотрю даже побольше 39 мм. И в фасадке присутствуют вспененные термомосты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted January 6, 2015 Share Posted January 6, 2015 Но есть еще один нюанс с этими вспененными материалами. В Алютехе есть профиля со "спец" вспененным материалом, профиля с которым возможно отправлять в камеру порошковой покраски (t=+200C) и со вспененными материалами ничего не случится. Это очень удобно, если необходим нестандартный цвет. Понятно, что под заказ можно любой цвет заказать, но объемами на пару дверей/окон никто заниматься не будет на заводе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lega Sega Posted January 7, 2015 Share Posted January 7, 2015 Догадайтесь, что было заказано заказчиком по договору? Reynaers?! (хотя вероятнее Шуко) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Riyk Posted January 7, 2015 Share Posted January 7, 2015 Никак не хотел ввязываться в ТИПИЧНУЮ, для НЕКОТОРЫХ форумчан, перепалку, но видимо придется.ЗАДАЧИ БЫЛИ ОЗВУЧЕНЫ ВЫШЕ! Если Вы не в курсе всего описанного в теме, то прошу не мусорить. Благодарю за понимание! И еще для УМНИКОВ - на то он и форум, чтобы услышать мнения друг друга. Решение буду принимать сам, не беспокойтесь. И отвечать за все также буду я. Если я написал, что не спец в алюминии, то не означает, что перехожу из столовой на производство. Спасибо БОЛЬШОЕ тем, кто конструктивно по теме пишет! Без обид, но амбиции лучше оставить в стороне. Читая Ваши посты всё больше склоняюсь к тому, что тема - демагогия, результатом будет: "а поговорить". Не купите Вы оборудование. Не запустите цех. Не будете искать людей. Сплошной апломб, да и только. Хотя Q2 Вы на форум хорошо нагнали - так чаще всего только на троллей реагируют. Покажите результат - признаю свою неправоту. А пока что моё мнение описано выше, не обессудьте. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted January 7, 2015 Share Posted January 7, 2015 Не купите Вы оборудование. Не запустите цех. Не будете искать людей. Ну, почему же... Покупка оборудования и запуск технологического процесса - это на сегодня самое простое, когда есть "бюджет". Сложнее поиск людей и отладка стабильности самого техпроцесса... особенно это "влом", когда бюджет "освоен"... Но главное в другом... Главное - качество освоения бюджета... Главное - качество тех производственных фондов, которые останутся у инвесторов после... Есть большая разница между новым (с которым не надо "ВОЗИТЬСЯ") турецким рольгангом от Илмаза и даже бэушным от Грауле... но ведь это же надо возиться... понимать насколько твой инвестор выиграет или проиграет в конечном результате... и так - по всем позициям... Я это к тому, что ВВА уж как то бюрократично подходит к исполнению инвестпроекта... Личный совет: - вначале определитесь с парой приоритетных профилей, например Алютех/СиАл, желательно проделать то же самое с фурнитурой; - поставьте на них "закладки" и временно отодвиньте на второй план; - начинайте подбор оборудования с максимальными возможностями обработки именно тех систем, на которые поставили "закладки"; - не ведитесь на заманчивые предложения поставки "комплекта"; - сделайте обзор по бэушному оборудованию - это неплохой шанс заполучить именно то оборудование (хотя бы единичные агрегаты в общей массе нового), которое будет реально работать лучше нового; - будьте морально готовы идти к инвесторам с предложением (аргументированно) о дополнительных вложениях; - после комплектации станочного парка и его запуска - начинайте приглашать представителей выбранных Вами профильных систем и фурнитуры. В итоге может выясниться, что с той или иной системой не всё так гладко "на месте" или за время подготовки производства в Вашем коллективе появился специалист, который очень хорошо знаком с переработкой определённого профиля. Всяко разно окончательно решение о приоритетах нужно принимать только после выпуска опытных партий. Вполне возможно, что это всё прописные для Вас истины... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBA Posted January 7, 2015 Author Share Posted January 7, 2015 Без обид, но амбиции лучше оставить в стороне. Читая Ваши посты всё больше склоняюсь к тому, что тема - демагогия, результатом будет: "а поговорить". Не купите Вы оборудование. Не запустите цех. Не будете искать людей. Сплошной апломб, да и только. Хотя Q2 Вы на форум хорошо нагнали - так чаще всего только на троллей реагируют. Покажите результат - признаю свою неправоту. А пока что моё мнение описано выше, не обессудьте. В ДЕМАГОГИЮ превратили некоторые товарищи (никак без них). Результат будет вам в личке через 2 мес! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBA Posted January 7, 2015 Author Share Posted January 7, 2015 Ну, почему же... Покупка оборудования и запуск технологического процесса - это на сегодня самое простое, когда есть "бюджет". Сложнее поиск людей и отладка стабильности самого техпроцесса... особенно это "влом", когда бюджет "освоен"... Но главное в другом... Главное - качество освоения бюджета... Главное - качество тех производственных фондов, которые останутся у инвесторов после... Есть большая разница между новым (с которым не надо "ВОЗИТЬСЯ") турецким рольгангом от Илмаза и даже бэушным от Грауле... но ведь это же надо возиться... понимать насколько твой инвестор выиграет или проиграет в конечном результате... и так - по всем позициям... Я это к тому, что ВВА уж как то бюрократично подходит к исполнению инвестпроекта... Личный совет: - вначале определитесь... Благодарю, Виктор! Именно этим и занимаюсь в эти дни (закладки сделаны и по оборудованию, по профильным системам, по фурнитуре и программному обеспечению еще есть вопросы надо послушать Знающих спецов, поездить по конторам, просмотреть). Готовые комплекты оборудования и "красивых" профилей не интересуют, согласен с вами. Иначе бы тут эту тему не открывал. ИНВЕСТОРОВ нет (то есть не кто-то хочет открыть себе прибыльный бизнес), есть фирма, которая запускает для СВОИХ объектов цех для алюм. изделий. Мое дело не только запустить и уйти на сторону, также буду вести полное руководство закупками материала, работа с персоналом, производством и монтажом. По людям уже есть контакты. Насколько они Реальные мастера своего дела будем выявлять. Не думаю, что будет без ошибок, не без них. Но, на то и Тему в форуме открыл, чтобы послушать знающих людей. А просто "бла-бла" можно и в соц. сетях накручивать (хотя и не сторонник по трате времени в них). Один из немногих РЕАЛЬНЫХ советов от форумчанина! (это для ДЕМАГОГОВ) Ничего сверхнового, но по сути дела! И еще, ЗАБУДЬТЕ, пожалуйста, слова "освоение бюджета, амбиции и прочее". Если есть КОНСТРУКТИВ, то пишите - буду благодарен, нет - не пишите, тоже буду благодарен! Всем хорошего года! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 ИНВЕСТОРОВ нет (то есть не кто-то хочет открыть себе прибыльный бизнес), есть фирма, которая запускает для СВОИХ объектов цех для алюм. изделий. Инвесторы в данном случае - Учредитель(и) строительной организации. "Бюджет" из воздуха не берётся - в данном случае, это те средства из прибыли, которые не уйдут из фирмы в качестве дивидендов, а реинвестируются в развитие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seva Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Уже две недели обсуждается эта тема! И вот какое мнение у меня сложилось, форумчане - это какой-то развод. Все, что требовалось от ВВА так это заказать инжиниринг (он может быть платным) и пригласить (съездить) дилеров от всех систем. Ему расскажут об особенностях систем и посоветуют оборудование, а дальше небольшое обсуждение на форуме и - выбор готов. А получилось так - "бросают кость" в виде интересной темы и началось: а я, а у меня, а у них..... Может, стоит эту тему ЗАКРЫТЬ? 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 А получилось так - "бросают кость" в виде интересной темы и началось: а я, а у меня, а у них.....Может, стоит эту тему ЗАКРЫТЬ? Не, ну Вы блин, даёте... Нормальная тема - можно без особого напряга потрепаться... Давайте тогда вообще все темы позакрываем! И дружно пойдём на порносайты. 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V.N.T. Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Уже две недели обсуждается эта тема! И вот какое мнение у меня сложилось, форумчане - это какой-то развод. Все, что требовалось от ВВА так это заказать инжиниринг (он может быть платным) и пригласить (съездить) дилеров от всех систем. Ему расскажут об особенностях систем и посоветуют оборудование, а дальше небольшое обсуждение на форуме и - выбор готов. А чем плохо самому разобраться в специфике вопроса при помощи многих специалистов в данной области, которые без личной заинтересованности поделятся опытом? Лично я, читая обсуждение этой темы, почерпнул много полезной информации, так как весной планирую организовывать аналогичное производство. ТС сказал, что он и будет вести это направление в дальнейшем - кто как не он должен знать все нюансы? А Вы предлагаете заказать инжиниринг, т.е. доверить всё сторонним специалистам, а кто будет решать вопросы по ходу движения проекта? Каждый раз вызывать специалистов дорого и неэффективно. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
temp Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Уже две недели обсуждается эта тема! И вот какое мнение у меня сложилось, форумчане - это какой-то развод. ........... Все нормально с ТС, я встречался с людьми такого типа на новом для них направлении, все вопросы логичны. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBA Posted January 8, 2015 Author Share Posted January 8, 2015 Уже две недели обсуждается эта тема! И вот какое мнение у меня сложилось, форумчане - это какой-то развод. Все, что требовалось от ВВА так это заказать инжиниринг (он может быть платным) и пригласить (съездить) дилеров от всех систем. Ему расскажут об особенностях систем и посоветуют оборудование, а дальше небольшое обсуждение на форуме и - выбор готов. А получилось так - "бросают кость" в виде интересной темы и началось: а я, а у меня, а у них..... Может, стоит эту тему ЗАКРЫТЬ? Дорогой ты наш Товарищ, вызывать специалистов каждый раз это (по разным данным) от 3 до 5% стоимости оборудования! Зная специфику работы оборудования по ПВХ, то через пару месяцев фирма вложит еще столько же! Если я буду "ноль" в этом деле, то на кой я там вообще нужен?! Если тема не интересна, то не заходите, не читайте её. Кто скажет, что ушли от изначальной темы, то это только такие Товарищи как Вы (без обид)! Тема обширна (все, что связано с производством и дальнейшим ведением дела) и поэтому не смогу указать всех вопросов в заголовке. К дилерам и прочим будущим коллегам по кухне съезжу обязательно! Глупо полагать, что почерпав тут инфу, побегу все заказывать через онлайн! А насчет 2х недель... праздники никто не отменял! Вы также можете отдохнуть полноценно (никто Вас насильно сюда не тянет) и с 12 числа присоединиться к Конструктивному (!!!) обсуждению! Вы четко написали, что эта "тема-Развод". Обоснуйте! У меня еще будут более Точные (правильные) вопросы в ближайшее время, как только подведу для себя первые итоги сбора информации. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Нормальная тема, нормальные вопросы ... ТС нормально реагирует на, довольно, жесткие порой, высказывания. Что еще надо? Так можно и, правда, все темы позакрывать, да и форум тоже - пусть себе на "ухе_мОквы" общаются ... Вот только тема-то скорее к "Общим проф. вопросам" относится - перенесу-ка я ее туда. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBA Posted January 8, 2015 Author Share Posted January 8, 2015 Нормальная тема, нормальные вопросы ... ТС нормально реагирует на, довольно, жесткие порой, высказывания. Что еще надо? Так можно и, правда, все темы позакрывать, да и форум тоже - пусть себе на "ухе_мОквы" общаются ... Вот только тема-то скорее к "Общим проф. вопросам" относится - перенесу-ка я ее туда. Спасибо! Предыдущее Удаленное сообщение прошу во внимание не принимать (на суете подумал, что вы ее в общую ветку закинули, а оказалось правильно - общие Профессиональные вопросы). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted January 8, 2015 Share Posted January 8, 2015 Давайте тогда вообще все темы позакрываем! И дружно пойдём на порносайты. А я из них и не выходил :megalol: . P.S. В тему не влезаю, но просматриваю с интересом. Просто как дилеру интересно сравнить "плюсы" и "минусы" разных систем, да и просто понять особенности профильных систем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBA Posted January 9, 2015 Author Share Posted January 9, 2015 P.S. В тему не влезаю, но просматриваю с интересом. Просто как дилеру интересно сравнить "плюсы" и "минусы" разных систем, да и просто понять особенности профильных систем. Не только мне эта тема пользу приносит. ...это какой-то развод... Жду от Вас обоснования! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.