Выбор алюминиевого профиля

[BBA]

Доброго времени суток, форумчане!

 

От воды к делу....

 

Поручено организовать (в короткий срок) производственный цех по выпуску алюм. изделий (окна, двери, фасады, интерьерные перегородки).

Первоочередные задачи (вопросы) - выбор Хорошего профиля (желательно российского, чтобы застраховать от негатива с курсом), оборудования (возможно и б/у). Производство будет ориентировано на свои объекты, с возможностью дальнейшего выхода на рынок.

Основные вот эти два вопроса - профиль и оборудование.

С площадями проблем нет.

 

Сам после поисков в интернете, обзвонив знакомых (сам раньше занимался ПВХ окнами) остановился на профилях Алютех и Алюмарк.

По оборудованию еще присматриваюсь.

Буду благодарен за помощь!

[userdb74]

И что вы все на Алютех смотрите? Геморройная система, как и Татпроф - профиль дешевле, а комплектующие и закладные дороже всех других систем (под замки и ответки надо проставки ставить, пороги через пластиковые вставки крепится... бррррр). Мне лично нравится Красноярский профиль, с ним наладить быстро производство на раз. Из оборудования: копировально-фрезерный, пила хотя бы одноголовая, сверлильный с ходом пиноли не меньше 80 мм, торцевик, углообжимной пресс, торцовка консольная и вперед... (только не Турция - много дорабатывать придется).

[BBA]

И что вы все на Алютех смотрите? Геморройная система, как и Татпроф - профиль дешевле, а комплектующие и закладные дороже всех других систем (под замки и ответки надо проставки ставить, пороги через пластиковые вставки крепится... бррррр).

Это я после ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО сито остановился на них. Раз Вы их "ругаете", то предложите профиль, который Вы считаете достойным!

Одним из факторов является обязательно стабильное наличие материала на складах поставщиков.

[Seva]

... (желательно российского, чтобы застраховать от негатива с курсом), оборудования (возможно и б/у).

Наивные Вы... Стоимость Российского ал. профиля зависит от цены первичного алюминия на LME (в долларах) + логистическая премия (тоже в долларах).

От чего Вы хотите застраховаться?

[BBA]

Наивные Вы... Стоимость Российского ал. профиля зависит от цены первичного алюминия на LME (в долларах) + логистическая премия (тоже в долларах).

От чего Вы хотите застраховаться?

Давайте по конструктиву (не будем друг друга Жизни учить, про ценообразование Вам диссертацию напишу).

Благодарю!

[Windowrepair]

Одним из факторов является обязательно стабильное наличие материала на складах поставщиков.

И кто это сможет сейчас гарантировать? В августе 1998 г., когда мы впервые открыли свое предприятие, зависимое от наличия всего одного артикула, нам "гарантировали" его постоянные поставки. А в октябре сказали: "Извините, машина не пришла...". Хорошо, что удалось быстро найти альтернативу!

В Вашем случае необходимо рассматривать сразу нескольких вероятных поставщиков со сходной геометрией профилей, чтобы, в случае чего, быстро перенастроиться с одного на другого.

[Ruslan R]

И что вы все на Алютех смотрите? Геморройная система...

 

Например? Что там геморройного? Как по мне это одна из лучших профильных систем. Не хуже того же Reynaers или Schuco (только стоимость в 2 раза дешевле). Все очень грамотно продумано, это касается как оконно-дверных систем (особенно нравится, как все продумано в штульповых дверях - продувание исключено), так и фасадной системы.

 

...пороги через пластиковые вставки крепится... бррррр

 

Какие проблемы? Не используйте эти пластиковые аксессуары и закрепите саморезами, через раму, в яблоки порога (как в турецких системах раньше крепили).

 

P.S. Такой крепеж порога (с пластиковыми вставками) огромный плюс для системы. Это единственная система, в которой можно снять порог не разбирая двери. Это очень удобно, если двери смонтировали, а ремонт еще не закончен - рабочие с ведрами раствора не убьют порог раньше времени. Потом можно будет закрепить порог анкерами в пол.

 

...углообжимной пресс

 

В Алютехе можно без него обойтись (сэкономите 5-6 тыс.$ на станке) и собирать на штифты.

[4UDO]

Наличие пластиковых деталей для крепления порога - это огромный плюс на самом деле. Не надо порог обрабатывать вообще, а это время занимает и требует высокой квалификации исполнителя, т.к. ошибки находятся в очень видимых местах.

Фасадка у Алютеха, на мой взгляд, самая толковая из всех, представленных сейчас на рынке. Пускай не самая дешевая, но хорошо продуманная. По сути, слизана с Шуко до мелочей.

Окна и двери алютеховские не нравятся. Причин несколько, в основном технические. С окнами и дверьми работаю с Нью-Теком. Считаю этот профиль на данный момент компромиссным по соотношению цена-качество. Кстати, подкладки под ответку искать не надо. У Стаблины есть очень толковые регулируемые ответки с набором подкладок в комплекте.

[tzertis]

Доброго времени суток, форумчане!

От воды к делу....

Поручено организовать (в короткий срок) производственный цех по выпуску алюм. изделий (окна, двери, фасады, интерьерные перегородки).

...

 

Если не секрет, то какой объем планируете ежемесячно выдавать по:

а) фасадам - ...м2

б) окна, двери,- ... шт.

 

И где территориально вы планируете стеклить свои объекты?

Edited December 23, 2014 by tzertis

[Лехандр]

 

Например? Что там геморройного? Как по мне это одна из лучших профильных систем. Не хуже того же Reynaers или Schuco (только стоимость в 2 раза дешевле). Все очень грамотно продумано, это касается как оконно-дверных систем (особенно нравится как все продумано в штульповых дверях - продувание исключено), так и фасадной системы.

 

 

 

Какие проблемы? Не используйте эти пластиковые аксессуары и закрепите саморезами, через раму, в яблоки порога (как в турецких системах раньше крепили).

 

P.S. Такой крепеж порога (с пластиковыми вставками) огромный плюс для системы. Это единственная система в которой можно снять порог не разбирая двери. Это очень удобно, если двери смонтировали, а ремонт еще не закончен - рабочие с ведрами раствора не убьют порог раньше времени. Потом можно будет закрепить порог анкерами в пол.

 

 

 

В Алютехе можно без него обойтись (сэкономите 5-6тыс$ на станке) и собирать на штифты.

На штифтах надёжно будет? Не развалится через год?

А по времени наверно дольше?

[Ruslan R]

На штифтах надёжно будет? Не развалится через год?

 

Если правильно сделать, то будет понадежнее, чем запрессовка. А если не будете использовать клей, так что тот, что тот развалится.

 

А по времени наверно дольше?

 

Если вручную разметку делать, то дольше.

[userdb74]

Что не говорите, но с прессом быстрее, чем на штифтах, в Сиале вообще не надо никаких подкладок под ответки. Система полностью совместима сама с собой (теплая и холодная, раздвижная) куча простых технических решений. Работал с Алютехом и Татпроф. Так вот сборка из Красноярского профиля проходит быстрее, да и угловые соединения понадежней будут, и продувание в штульповых дверях нет.

[BBA]

Всем спасибо за конструктивное общение! Начинаю что-то черпать для себя, уточняю!

Тем, кто собирается задавать неуместные вопросы, типа сравнения с 1998 (!!!) годом и Лондонской биржи, прошу не забивать тему! Спасибо за понимание!

[BBA]

 

Если не секрет, то какой объем планируете ежемесячно выдавать по:

а) фасадам - ...м2

б) окна, двери,- ... шт.

 

И где территориально вы планируете стеклить свои объекты?

Объемы по стране в радиусе 3 тыс. км от Москвы, это на данный момент самый дальний "взятый" объект. Эффективность своих дальномеров будем позже считать. Основа Москва и ближайшие регионы. Производство будет подстроено к Московской строительной фирме.

[BBA]

И кто это сможет сейчас гарантировать? В августе 1998 г., когда мы впервые открыли свое предприятие, зависимое от наличия всего одного артикула, нам "гарантировали" его постоянные поставки. А в октябре сказали: "Извините, машина не пришла...". Хорошо, что удалось быстро найти альтернативу!

В Вашем случае необходимо рассматривать сразу нескольких вероятных поставщиков со сходной геометрией профилей, чтобы, в случае чего, быстро перенастроиться с одного на другого.

Уважаемый, зная российскую специфику, стабильность означает возможность получения товара до 2,3 недель. Запасы буду сам себе гарантировать большими (ударение на первое О) объемами, чем необходимо на данный момент. Стоять нельзя будет, сроки на строительстве ограниченны.

[tzertis]

Объемы по стране в радиусе 3 тыс. км от Москвы, это на данный момент самый дальний "взятый" объект. Эффективность своих дальномеров будем позже считать. Основа Москва и ближайшие регионы. Производство будет подстроено к Московской строительной фирме.

 

А объемы-то какие?

[BBA]

 

а объемы-то какие?

Не маленькие, по цифрам не скажу, от школ, дет. садов до гипермаркетов, ТЦ.

[tzertis]

Основное оборудование:

• Вырубная пила GRAULE AS-U 450 - 1 шт.
  
• Станок для обработки торцов импоста GRAULE AKF 6/250 - 1 шт.
  
• Автоматическая двухголовая пила - 1 шт.
  
• Вертикально-фрезерный станок F2-250 - 1 шт.
  
• Сверлильный станок на стойке E-1516B/230 -1 шт.
  
• Углообжимной пресс GAMMA - 1 шт.
  

Дополнит. оборудование:

 

Торцовочные пилы Bosch - 2 шт.;

Пневматич. шуруповерты - 6 шт.,

Ленточная пила (нарезка стали для кронштейнов) - 1 шт.,

Полуавтоматич. сварка в аргонной среде -1 комплекс (для изготовления кронштейнов);

Стенды для сборки окон;

Болгарки;

УШМ;

дрели;

приспособы; тележки; подвижные стеллажи; столы для сборки и т.д.

 

В итоге, производительность 6-ти цеховых рабочих в месяц для 1-й смены (рабочие функции - разгрузка, нарезка, сборка, упаковка, отгрузка) ~ 1200 кв.м фасадки (включая окна ~ 50 шт., двери ~10шт.) и кронштейны/опоры/силовые рамы).

 

По российскому алюм. профилю, - работайте с теми складами, до которых удобнее добираться от места вашего производства.

[BBA]

Основное оборудование:

• Вырубная пила GRAULE AS-U 450 - 1 шт.
  
• Станок для обработки торцов импоста GRAULE AKF 6/250 - 1 шт.
  
• Автоматическая двухголовая пила - 1 шт.
  
• Вертикально-фрезерный станок F2-250 -1 шт.
  
• Сверлильный станок на стойке E-1516B/230 -1 шт.
  
• Углообжимной пресс GAMMA - 1 шт.
  

Дополнит. оборудование:

Торцовочные пилы Bosch - 2 шт.;

Пневматич. шуруповерты - 6 шт.,

Ленточная пила (нарезка стали для кронштейнов) - 1 шт.,

Полуавтоматич. сварка в аргонной среде -1 комплекс (для изготовления кронштейнов);

Стенды для сборки окон;

Болгарки;

УШМ;

дрели;

приспособы; тележки; подвижные стеллажи; столы для сборки и т.д.

 

В итоге, производительность 6-ти цеховых рабочих в месяц для 1-й смены (рабочие функции - разгрузка, нарезка, сборка, упаковка, отгрузка) ~ 1200 кв.м фасадки (включая окна ~ 50 шт., двери ~10шт.) и кронштейны/опоры/силовые рамы).

 

По российскому алюм. профилю, - работайте с теми складами, до которых удобнее добираться от места вашего производства.

 

Благодарю за инфу! Внимательно изучу!

Вопрос - Вы какое отношение имеете к оконной сфере (продажи материала, оборудования или производство).

Нужно чтобы дальше уточнять у Вас инфу!

[tzertis]

Благодарю за инфу! Внимательно изучу!

Вопрос - Вы какое отношение имеете к оконной сфере (продажи материала, оборудования или производство).

Нужно чтобы дальше уточнять у Вас инфу!

 

Инженер-конструктор.

Проектирование алюминиевых светопрозрачных конструкций, ПВХ-конструкций, металлоконструкций.

Рабочие инструменты:

1. Программное обеспечение для выполнения коммерческих расчетов: Профстрой 2, Excel, Word.

2. Программное обеспечение для выполнения чертежных работ (КМ, КМД): Autocad.

3. Программное обеспечение для выполнения прочностных расчетов конструкций: SCAD, Karkasa.

4. Программное обеспечение для выполнения прочностных расчетов стекла, стеклопакетов: SJ Mepla.

5. Программное обеспечение для выполнения прочностных расчетов кронштейнов: Selena.

6. Программное обеспечение для выполнения теплотехнических расчетов: ТеРеМОК, WINDOW 6.3, THERM 6.3

 

Должностные обязанности:

• Тех. поддержка коммерческих предложений, договоров (прочностные, светотехнические, теплотехнические, акустические расчеты, подготовка спецификаций мат-лов, 3D визуализация, сечения и узлы).
  
• Обработка геодезии, разработка документации разделов КМ, КМД (для цеха и монтажа).
  
• Разработка ППР и ТК (плана производства работ и технологических карт).
  
• Техническая поддержка объектов находящихся в работе (чертежи для заказчиков и доброе слово для наших прорабов).
  
• Подготовка накопителей, КС-2, КС-3 (это конечно выходит за рамки должностных обязанностей, но часть обязанностей ПТО закрепили за нашим отделом).
  

Опыт работы инженером-конструктором в "светопрозрачной отрасли", - с 2002 года.

Edited December 24, 2014 by tzertis

[jaroslaw8]

Основное оборудование:

• ,
  

Ленточная пила (нарезка стали для кронштейнов) - 1 шт.,

Полуавтоматич. сварка в аргонной среде -1 комплекс (для изготовления кронштейнов);

Стенды для сборки окон;

 

А зачем на алюминии стенд для сборки окон??? Это ж не пластик...

т по кронштейнам...- есть ряд организаций. которые сделают кронштейны на заказ...зачем еще и сварку кронштейнов мешать в производство основное..

из оборудования я б добавил одноголовочную пилу с большим диском.

 

 

 

[4UDO]

Что не говорите, но с прессом быстрее, чем на штифтах

Так-то да, но это к профильной системе отношения не имеет. Обжим есть во всех системах, нагели есть в отдельно взятых. АГС и Нью-Тек даже кнопки имеют.

 

Сиале вообще не надо никаких подкладок под ответки.

Так и в Алютехе подкладок никаких не надо. Зато фрезеровать надо отверстие под язычок замка. В том же Нью-Теке надо только ответку поставить.

Система полностью совместима сама с собой (теплая и холодная, раздвижная) куча простых технических решений.

Так все системы одного производителя совместимы между собой. Общие штапики, общие закладные, общие уплотнители. Только сам профиль и различается. По крайней мере в СИАЛе, Алютехе, Татпрофе, Нью-Теке ситуация именно такая. Какие такие простые и уникальные технические решения есть в СИАЛе, которых нет в других системах?

 

Работал с Алютехом и Татпроф. Так вот сборка из Красноярского профиля проходит быстрее, да и угловые соединения понадежней будут, и продувание в штульповых дверях нет.

Вот честно, не вижу вообще никакой разницы в сборке Алютеха и СИАЛа при обжиме, равно как и со всеми другими системами. Жесткость соединения одинакова у всех систем в принципе при одинаковом типе закладной. По крайней мере я лично не вижу предпосылок к тому, чтобы сделать одно надежнее другого.

По поводу продувания. Во-первых, штульповые двери я лично считаю бесполезной тратой профиля. Во-вторых, они опять же принципиально одинаково делаются и глобальной разницы там быть не может.

На самом деле все оконно-дверные системы однотипны. Ничего уникального ни в одной системе нет. У каждой есть набор определенных преимуществ и недостатков, при этом задача переработчика выбрать оптимальное для себя решение.

Основное оборудование:

• Вырубная пила GRAULE AS-U 450 - 1 шт.
  
• Станок для обработки торцов импоста GRAULE AKF 6/250 - 1 шт.
  
• Автоматическая двухголовая пила - 1 шт.
  
• Вертикально-фрезерный станок F2-250 - 1 шт.
  
• Сверлильный станок на стойке E-1516B/230 -1 шт.
  
• Углообжимной пресс GAMMA - 1 шт.
  

Дополнит. оборудование:

 

 

Торцовочные пилы Bosch - 2 шт.;

Пневматич. шуруповерты - 6 шт.,

Ленточная пила (нарезка стали для кронштейнов) - 1 шт.,

Полуавтоматич. сварка в аргонной среде -1 комплекс (для изготовления кронштейнов);

Стенды для сборки окон;

Болгарки;

УШМ;

дрели;

 

приспособы; тележки; подвижные стеллажи; столы для сборки и т.д.

Дюже много оборудования написали.

Забыли указать пилу (одноголовую с нормальными рольгангами), копир (для дверей и окон). Не вижу смысла иметь: аргонную сварку, именно 2 торцовки, именно пневматические шуруповерты, автоматическую двухголовую пилу, ленточную пилу, стенды для сборки. УШМ и болгарка - это одно и то же.

[tzertis]

А зачем на алюминии стенд для сборки окон??? Это ж не пластик...

т по кронштейнам...- есть ряд организаций. которые сделают кронштейны на заказ...зачем еще и сварку кронштейнов мешать в производство основное..

 

Стенд используется для сборки окон и дверей.

Кронштейны быстрее изготавливать самим, а иногда еще выходит и дешевле (под изготовление кронштейнов, каркасов - выделено отдельное помещение).

 

Дюже много оборудования написали.

Забыли указать пилу (одноголовую с нормальными рольгангами), копир (для дверей и окон). Не вижу смысла иметь: аргонную сварку, именно 2 торцовки, именно пневматические шуруповерты, автоматическую двухголовую пилу, ленточную пилу, стенды для сборки. УШМ и болгарка - это одно и тоже.

 

Я перечислил оборудование нашего алюм. цеха, то которое у нас есть и эксплуатируется (рольганги тоже присутствуют). Все эти позиции с численностью цеховых рабочих в кол-ве 6 человек, стабильно обеспечивают вышеперечисленные мною объемы.

[BBA]

Насчет кронштейнов проблем не будет, на территории также свой завод по метал. балкам и т.п.

 

А насчет доп. оборудования (пневмо и т.п.) не нужно предъявлять человеку - он написал исходя из возможностей, которые я указал. Думаю, для фирмы не будет тяжелым бременем доп. оборудование.

Единственное, что не хочется сверх автоматизированное производство иметь, т.к. квалификация будущего персонала пока не известна.

[BBA]

Друзья, кто работал с турецким оборудованием? Именно по алюминию.

По ПВХ 6 лет Сонмезовские отработали у меня без особых проблем.