Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

Жду от Вас обоснования!

Тема приносит пользу только пока в ней идет обсуждение деловых вопросов. Всяческие пустопорожние обсуждения на фри-форуме.

Давайте лучше по делу. Измеренение разнообразных длин... хорошо только на замере или в цеху....

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Да, заявление о "конкурсе" среди представителей оборудования и профилистов - сильно закинута удочка... учитывая предлагаемый бюджет... :megalol:

Возвращаясь к нему и несколько высказанному выше заявлению о 20КК м2 в портфеле заказов... это - в месяц? :blink:

Или иными словами - сколько М2в месяц нужно через "красную ленточку"? И в какой срок наступает она?...

Каков основной портфель? - фасадка - теплая, холодная, оконка - теплая – холодная. Отсюда нужно в таком случае плясать - какого производителя выбирать, и уж к нему оборудование...

Сугубо ИМХО тупого монтажника.

 

Если на первых порах запустите в своем бюджете в срок + 2месяца к "КЛ" 2500-3000 М2 на ручном оборудовании - местные "монстры" будут вам стоя аплодировать! :)

Link to comment
Share on other sites

Да, заявление о "конкурсе" среди представителей оборудования и профилистов - сильно закинута удочка... учитывая предлагаемый бюджет... :megalol:

Возвращаясь к нему и несколько высказанному выше заявлению о 20КК м2 в портфеле заказов... это - в месяц? :blink:

Или иными словами - сколько М2в месяц нужно через "красную ленточку"? И в какой срок наступает она?...

Каков основной портфель? - фасадка - теплая, холодная, оконка - теплая – холодная. Отсюда нужно в таком случае плясать - какого производителя выбирать, и уж к нему оборудование...

Сугубо ИМХО тупого монтажника.

 

Если на первых порах запустите в своем бюджете в срок + 2 месяца к "КЛ" 2500-3000 М2 на ручном оборудовании - местные "монстры" будут вам стоя аплодировать! :)

 

Оставлю без комментариев вашу белиберду. Порой раздражать начинают всякие умники со стороны.

Уж извините, терпение тоже имеет предел!

 

 

Сугубо ИМХО тупого монтажника.

 

"Умный" пустослов, а вы на каком уровне жизни находитесь? И кто вас обидел? Может об этом поговорим? Откройте тему!

Link to comment
Share on other sites

Хм... вас смущает мой уровень жизни?... :megalol: Открою вам секрет - на 3-4 монтажников моего уровня вашего бюджета на год вам хватит, а может и нет. ;)

 

Но мы ведь говорим о производстве? 2-3 месяца ваше производство будет пахать "вхолостую" или я не прав?

В тоже время вы хотите сделать 20000 М2 фасадки по контрактам с аффилированными с вами лицами - за этот строительный сезон? Да я с вас :megalol:

Не сделаете этого с нуля... Ну, никак... вам кадров не хватит по-любому... :(

Да, даже, если сейчас вы подпишите договор и "купите" оборудование с поставками - февраль - поставка - поиск кадров...

Что выльется в затяжную проблему...

Март - выпустите "первую продукцию" - М300-500...

Апрель - выйдете на мощность 2000М2.

Ну и дальше 6х2 =12000

Итого в лучшем случае к декабрю закроете "смежников"...

Идеальный вариант в вакууме ...

 

Не учитывая моего, да и не только, думаю... скептицизма насчет выпуска "плана".

Если бы у вас бюджет был на порядок больше, думаю, с вами бы уже связались и нюансы обкашляли...

Но, вы по прежнему в "теме" - делаю вывод о мифичности, как и ваших "чумоданов" на нынешний строительный год, так и о реальности денег - (которые вы заработаете) отпущенных на данный "бюджетик" (с) :megalol:

Что такое "бюджетик"? - Внимательно погуглите интернет! - Это вам быстро отрезвит мозг! ;)

 

 

Будете дальше "бЕлиберду" провозглашать? или по теме? ;)

Link to comment
Share on other sites

;)

Тему закрывать можно...

Даже если Константин Юрьевич сейчас всё вычистит и в очередной раз призовёт к порядку - толку не будет - и так видно, что у темы вектор уходит в пустобрёх.

Жалко, конечно.

Link to comment
Share on other sites

Хм... вас смущает мой уровень жизни?... :megalol: Открою вам секрет - на 3-4 монтажников моего уровня вашего бюджета на год вам хватит, а может и нет. ;)

 

Но мы ведь говорим о производстве? 2-3 месяца ваше производство будет пахать "вхолостую" или я не прав?

В тоже время вы хотите сделать 20000 М2 фасадки по контрактам с аффилированными с вами лицами - за этот строительный сезон? Да я с вас :megalol:

Не сделаете этого с нуля... Ну, никак... вам кадров не хватит по-любому... :(

Да, даже, если сейчас вы подпишите договор и "купите" оборудование с поставками - февраль - поставка - поиск кадров...

Что выльется в затяжную проблему...

Март - выпустите "первую продукцию" - М300-500...

Апрель - выйдете на мощность 2000М2.

Ну и дальше 6х2 =12000

Итого в лучшем случае к декабрю закроете "смежников"...

Идеальный вариант в вакууме ...

 

Не учитывая моего, да и не только, думаю... скептицизма насчет выпуска "плана".

Если бы у вас бюджет был на порядок больше, думаю, с вами бы уже связались и нюансы обкашляли...

Но, вы по прежнему в "теме" - делаю вывод о мифичности, как и ваших "чумоданов" на нынешний строительный год, так и о реальности денег - (которые вы заработаете) отпущенных на данный "бюджетик" (с) :megalol:

Что такое "бюджетик"? - Внимательно погуглите интернет! - Это вам быстро отрезвит мозг! ;)

 

 

Будете дальше "бЕлиберду" провозглашать? или по теме? ;)

 

Вот и чуток Правильной полезной инфы от вас прошел! Кто сказал что бюджет - это бюджетик? Я про бюджет не расписывал! Планируемый бюджет на ОБОРУДОВАНИЕ!

Раз вы себя так расхваливаете, то нужно бы просмотреть ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!

На самом деле, уже не раз просил, давай КОНСТРУКТИВНО!

Если я не прав, неправильно мыслю, то укажите на это (а я могу ошибаться из-за отсутствия опыта в данном направлении)! Для этого и создавалась тема и для этого, лично я, посещаю ее!

До этого прошелся по всем темам по 2013 год, ничего реального для себя не нашел. Хотя было бы легче прочесть уже готовое и сделать какой-то анализ (если не считать мини-тему от Максима, которая заглохла).

Link to comment
Share on other sites

Что бы хоть что-нибудь полезное найти - "копать" нужно гораздо глубже 2013... Я сам здесь с 2008-го... Анализировал... Где-то с 2007-го профессиональный уровень начал падать...

Link to comment
Share on other sites

Да, заявление о "конкурсе" среди представителей оборудования...

Так ведь никто из них здесь за 2 недели темы так и не отметился ;)

Как-то уж очень много caps и букфф... эмоции теперь...

Edited by Valt
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Что бы хоть что-нибудь полезное найти - "копать" нужно гораздо глубже 2013... Я сам здесь с 2008-го... Анализировал... Где-то с 2007-го профессиональный уровень начал падать...

 

Не хотел "глубже" копать из-за того, что думаю, инфа будет не актуальной.

Ошибаюсь?

 

Так ведь никто из них здесь за 2 недели темы так и не отметился ;)

Как-то уж очень много caps и букфф... эмоции теперь...

 

Отвечу я)

За 2 недели было одно предложение, в личку. И усё!

Кстати, тему не создавал для того, чтобы получать предложения. Мне нужны советы людей, знающих толк в данном вопросе.

Эмоций, надеюсь, больше не будет в теме. Иначе действительно лучше закрыть ее.

Link to comment
Share on other sites

Давайте сугубо по теме. Стоит задача - выпустить 20 000 м2 алюминия...

Какого? - Вы еще сами не знаете? Тогда как можно подбирать оборудование...

Фасадка - со всеми прилагающимися створками и входными группами. Или "штапиковые" системы - оконка со всем тем же самым...

Теплое или холодное? Какие показатели д.б. По теплому?

В какой срок? От этого надо плясать. Год, месяц?

Исходя из своих предположений, основанных на вашем заявлении "представителя крупной строительной компании для обеспечения собственных потребностей" для себя сделал вывод - портфель заказов - на год, жилые дома. 80% балконы холодные + 20% теплого на все остальное остекление входных/коммерческих и т.п.

На предоставленном вашему вниманию комплекте, при четко налаженной работе цех сможет выдать "на гора" объем порядка 2000-3000 М2 в месяц. Но с учетом "начинаний с нуля" это проблематично, если не фантастично...

Поэтому - разверните непонятые мной вопросы о требуемой производительности цеха и сроков исполнения заказов.

ИМХО, при гарантированных постоянных объемах в количестве, превышающем мной предположенный расклад, имеет смысл разворачивать более автоматизированное производство с соответствующим увеличением бюджета. Иначе затраты на метр выпущенной продукции будут сильно превышать возможные лизинговые и прочие ставки за "автоматику".

Просто при таком потоке с 0 - ошибки "человеческого фактора" неизбежны, на таких объемах могут стать фатальными для направления в целом. Поэтому я за наиболее полную "автоматизацию" на уровне цеха.

Link to comment
Share on other sites

 

Дорогой ты наш Товарищ, вызывать специалистов каждый раз это (по разным данным) от 3 до 5% стоимости оборудования! Зная специфику работы оборудования по ПВХ, то через пару месяцев фирма вложит еще столько же! Если я буду "ноль" в этом деле, то на кой я там вообще нужен?!

 

Если тема не интересна, то не заходите, не читайте её.

 

Кто скажет, что ушли от изначальной темы, то это только такие Товарищи как Вы (без обид)! Тема обширна (все, что связано с производством и дальнейшим ведением дела) и поэтому не смогу указать всех вопросов в заголовке.

 

К дилерам и прочим будущим коллегам по кухне съезжу обязательно! Глупо полагать, что почерпав тут инфу, побегу все заказывать через онлайн!

 

А насчет 2х недель... праздники никто не отменял! Вы также можете отдохнуть полноценно (никто Вас насильно сюда не тянет) и с 12 числа присоединиться к Конструктивному (!!!) обсуждению!

 

Вы четко написали, что эта "тема-Развод". Обоснуйте!

 

У меня еще будут более Точные (правильные) вопросы в ближайшее время, как только подведу для себя первые итоги сбора информации.

На "ты" общайтесь с другими, а не со мной. А, чтобы было совсем понятно - в таких случаях моя бабушка говорила: "Гусь свинье не Товарищь..."

Чтобы было понятно - есть обсуждения на форуме людей, которые "соскучились" по интересным темам. Вы, в данном случае, спекулируете этим.

Читая Ваши перлы, с самого начала темы, понимаешь, что ничегошеньки не знаете и не можете сделать. Для таких одаренных рассказываю: проект должен делаться на основе систем алюминиевых профилей. Выбор за Инженером, который получив информацию от производителей систем, сделает расчет массо-инерционных характеристик и цены. Вы это сделали, если да - предъявите! В противном случае - все, что Вы тут генерируете - развод! Все остальные выборы - производное от инженерных расчетов.

  • Upvote 2
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

Больше не буду вступать в дискуссию с особыми товарищами.

Если модератор посчитает нужным, то пускай закрывает или удаляет тему, а то некоторых жаба душит...

 

Спасибо еще раз тем, кто помогал Реальными советами. К Вам уже буду обращаться через личку. Чтобы нервозность не вызвать у ....

Link to comment
Share on other sites

На "ты" общайтесь с другими, а не со мной. А, чтобы было совсем понятно - в таких случаях моя бабушка говорила: "Гусь свинье не Товарищь..."

....

 

 

М-да ...

 

Тему закрывать не стану. Жаль конечно, что бездумно пишутся многие сообщения ... Но что поделать - все мы люди ... Чистить не стану - слишком сложно не потерять нить - так, что ... извиняйте.

 

ВВА - Вы в подполье-то не уходите ;)... Было бы интересно (ну мне, по крайней мере) ознакомиться с решениями ... и результатами.

Как я понимаю, озвученные и возбудившие тут народ 20 000 кв.м. это общий объем, который будет когда-то и не одномоментно ... Его надо будет осваивать, а за ним, предполагаются следующие объемы.

Я бы не исключал возможность отдачи части объема на сторону - ну, чтобы не надорваться, заодно приглядеться к теме.

Кстати, может я не внимательно читал, но я не видел ничего про персонал цеха и монтажа... А, как писал, в частности, Moradan, это весьма важный фактор.

По своему личному опыту могу сказать, что собрать приличный цех (людей) это ЗАДАЧА, то же самое и по монтажам... да любой коллектив, сборка, это вопрос вопросов - " ... кадры решают все..." Не нами сказано, но сказано верно.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

М-да ...

 

Тему закрывать не стану. Жаль конечно, что бездумно пишутся многие сообщения ... Но что поделать - все мы люди ... Чистить не стану - слишком сложно не потерять нить - так, что ... извиняйте.

 

ВВА - Вы в подполье-то не уходите ;)... Было бы интересно (ну мне, по крайней мере) ознакомиться с решениями ... и результатами

Как я понимаю, озвученные и возбудившие тут народ 20 000 кв.м. это общий объем, который будет когда-то и не одномоментно ... Его надо будет осваивать, а за ним, предполагаются следующие объемы.

 

 

Видно, что человек ВНИМАТЕЛЬНО прочел и понял суть текста.

 

Да, 20 тыс. - это то, что я вижу на данный момент. Сроков их реализации я не писал. Из них в этом сезоне точно нужно завершить около 7 тыс. Цифру в 20 тыс. написал для тех, кто спрашивал о целесообразности запуска своего производства. Насчет кадров с Вами и со всеми абсолютно согласен! 6 лет руководил производством ПВХ изделий. И текучесть кадров у меня была минимальная по сравнению с друзьями по кухне. А заказы на 80% были повторные (по цепочке) - это результат работы добросовестных мастеров и ответственных монтажников. К чему я это все написал - общее понимание у меня есть, есть и опыт. Но нюансов в данном вопросе много, плюс масштабы для меня уже другие. И регион уже более сложный, но и не менее интересный от этого.

 

Тему создавал не для "бла-бла", уж поверьте. Когда запускал ПВХ-ый цех, тоже много полезного черпал для себя из этого форума. И сейчас решил открыть. И не смотря на некоторых господ, мне уже достаточно много чего разъяснили, объяснили по вопросу. И им я БЛАГОДАРЕН!

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

По своему личному опыту могу сказать, что собрать приличный цех (людей) это ЗАДАЧА, тоже самое и по монтажам ... да любой коллектив, сборка, это вопрос вопросов - " ... кадры решают все... " Не нами сказано, но сказано верно.

 

Идеальный вариант - переманить кадры с другой фирмы, предложив большую зарплату и перспективы (с перспективами как понял, проблем нет - объемы приличные намечаются). Иногда достаточно одного "нужного" человека переманить, а он за собой всех остальных потянет. И коллектив уже должен быть сработанный. Только в таком случае можно стартануть быстро и без особых проблем.

 

P.S. На данный момент (зимой) самое время этим заняться.

Link to comment
Share on other sites

 

Идеальный вариант - переманить кадры с другой фирмы, предложив большую зарплату и перспективы (с перспективами как понял, проблем нет - объемы приличные намечаются). Иногда достаточно одного "нужного" человека переманить, а он за собой всех остальных потянет. И коллектив уже должен быть сработанный. Только в таком случае можно стартануть быстро и без особых проблем.

 

P.S. На данный момент (зимой) самое время этим заняться.

 

Еще один умный совет от Руслана! Спасибо!

У самого есть такие мысли в голове. Единственное я бы не стал коллективами переманивать (позже капризничать начнут).

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

.... Единственное я бы не стал коллективами переманивать (позже капризничать начнут).

Да-да-да!

Переманить не проблема. Проблема в том, что переманишь, скорее всего, не лучших работников, а бегунков. А они так же легко рванут дальше, при первом же удобном случае.

Я никогда бригады в цех не брал, по своей воле. Всегда с ними проблема....

Вот найти где-то технолога или зам. нач. цеха и сделать его начальником с перспективой, например, техдира - это политически более верно. А он пусть коллектив набирает. Сам. Но не без пригляду....

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Перечитал, по персоналу - в общем плане соглашусь, хоть я как "наемник" существую сразу в 3-5 фирмах одновременно, и некоторые свой график объектов вынуждено подстраивают под меня - но это фигня...

Я подумал тут о сути светопрозрачных конструкций, т.е. об их заполнении. Ни разу вроде бы данный вопрос здесь не поднимался, а это 35 и более % стоимости и работы... И некоторые варианты с/п приходится ждать... срывая графики и сроки - как в моём варианте "мелкого частника", так и в объемах поставки вообще необходимого стекла.

Думаю, данный вопрос - контакты тоже необходимо проработать в процессе запуска производства - по ТТХ пакетов и возможным поставщикам.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

По своему личному опыту могу сказать...

 

Константин Юрьевич... Насколько известно из истории древних веков, Вы как раз этой темой занимались... А из новейшей истории вытекает, что в настоящее время Вы имеете хотя и косвенный, но всё же, достаточно обширный вид на рынок алюминщиков через работу с их технологами и программистами. В принципе, Вы же можете сделать небольшой анализ - на каких именно профилях работают наиболее "шевелящиеся" участники рынка. Предполагаю, что всё же чем "живее" переработчик, тем понятнее, что и профильная система, с которой он работает - то же "живая".

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Есть у того же Алюмарка.

R_Shablon_sverlilnii_F50_dlya_Tsoed_Feralit_ALM750900.jpg

Спасибо за использование нашей системы!

 

А в Новосибирске на Алюмарке крест поставили?

 

Нет, конечно.

К сожалению, Новосибирск один из тех регионов, где сложно продвигается наша система (не буду вдаваться в причины).

Надеюсь, что со временем ситуация изменится.

В любом случае приятно, что в Новосибирске о нас знают и готовы с нами работать.

Link to comment
Share on other sites

Ну, да... Но вот именно, что вся эта моя деятельность - суть история уже. И давно.

Я сам работал с AGS, Reynaers и Provedal. И тогда придерживался мнения, что д.б. достаточно прочная привязка к конкретным системам профиля. Причины - наличие складских запасов и складских же остатков, наличие оснастки, привычка и навыки исполнителей к переработке, проектированию и монтажу.

Сейчас мой кругозор значительно заужен, как ни странно это покажется.

Я часто вижу Алютех и СИАЛ (СЕГАЛ), реже РЕАЛИТ и ТАТПРОФ. Причем мне сложно сказать, почему я вижу чаще первые три системы - потому, что они традиционные пользователи ПРОФСТРОЙ или потому, что они удобны переработчикам. ТАТПРОФ, на мой взгляд, берут из-за его простоты и дешевизны (про стоимость не мои данные - что слышал, то и пою...)

Но, как и в случае с переработчиками ПВХ систем, сейчас переработчики AL систем все чаще не привязаны к конкретной профильной системе и фактически работают "под объект". Ну, или, как минимум, имеют навык переработки, опыт проектирования и оснастку сразу под несколько систем.

Потому вот это мнение нашего ... не сдержанного товарища:

.... проект должен делаться на основе систем алюминиевых профилей. Выбор за Инженером, который получив информацию от производителей систем, сделает расчет массо-инерционных характеристик и цены.

Оно имеет право на существование ...

Правда, тут не разобрано, кто есть такой "Инженер" ... Ну, так вот, по моему мнению, это не всегда инженер-конструктор компании-переработчика....

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Вопрос по пилам. Кто Что может сказать по поводу подачи диска (фронтальная, маятниковая, нижняя).

По-моему, между ними разницы особой нет, важнее более эффективный прижим.

 

P.S. Новую тему под "мелкие" вопросы запускать не хочу. Раз мы уже все здесь обсуждаем.

Link to comment
Share on other sites

По-моему тема обсуждалась. Помнится в разделе "Оборудование для производства" что-то было.

На мой взгляд, для алюминия удобнее пилы с нижней подачей.

А по-хорошему, пил д.б. несколько в цеху. Одной все не решить.

Link to comment
Share on other sites

По-моему тема обсуждалась. Помнится в разделе "Оборудование для производства" что-то было.

Страниц 20 указанной ветки просмотрел, не нашел ничего по данному вопросу, но почитал другого )

Edited by BBA
Link to comment
Share on other sites

Ну там много чего обсуждалось-то ... Да, бывало, с задоромъ! :megalol:

 

А пил у меня в цеху было 4:

1. Отрезной Элюматек. Одноголовый, но с 2-мя плоскостями и рольгангом 6 м. Диск ... 450 мм вроде; - основной отрезной.

2. Отрезной Элюматек. С ручным подъемом диска. Диск 250 мм - в основном штапики резали.

3. MG отрезной. Диск 350 мм. Ручной подъем диска. Поворот до 0 град.

4. Вырубная пила Грауле.

как-то так ...

И было 2 участка:

1. Основной - фасадка, теплый алюминий, двери ....

2. Проведалиты и помощь основному, например сухари растругать. На нем был как раз станок от MG.

 

PS. Марки станков могу поискать, но это вряд ли актуально. Диаметры дисков дал по памяти, как ориентир.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.