Когда начнутся продажи???

[Windower]

заметил увеличение тенденции замены откровенного говна, которое промерзает и называется пластиковое окно на наши окна.

Что такое "промерзает"? Наледь на профиле?

Разве Вы продаёте деревянные окна?

я против того чтобы откровенно портить окно и сверлить в нем дыры,

А как же отверстия для водоотлива, выравнивания давления и вентилирования фальцевой части створки?

[smsinfo]

Что такое "промерзает"? Наледь на профиле?

Разве Вы продаёте деревянные окна?

А как же отверстия для водоотлива, выравнивания давления и вентилирования фальцевой части створки?

На да, лед и на профиле, и на стеклопакете, и на подоконнике бывает.

Нет, мы продаем ПВХ, начиная от 70мм толщины. Отверстия для вентилирования обязательно делаем, но эти технологические отверстия, которые сделаны аккуратно и в неприметных местах, установка клапанов типа ригель эир и подобной чепухи - это называется колхоз, зачем это ставить, ведь есть микровентиляция для той же цели, которую мы продаёт как опцию.

Раньше ставили микро по умолчанию на все окна, сейчас тупо в базе без микро, но обязательно предлагаем опцию в виде этой микровентиляции с обязательным объяснением и обучением пользования. И самое удивительное, что если раньше многие клиенты просто не знали, что у них стоит микровентиляция и как ей пользоваться, то сейчас все клиенты, оплачивая эту опцию, знают, что это и зачем это им нужно.

Я же говорю, разъяснительной работы стало больше, но теперь клиент реально понимает, почему он должен купить у нас дороже окна, чем у соседа.

[Windower]

Нет мы продаем ПВХ, начиная от 70мм толщины.

То есть, профиль 58 мм покрывается льдом, а 70 мм - не покрывается?

установка клапанов типа ригель эир и подобной чепухи - это называется колхоз,

Если фрезеровать по кондуктору, получается нормально. Вот только регель-эйр по нормам вентиляции не проходит (объём воздуха недостаточен).

зачем это ставить, ведь есть микровентиляция для той же цели, которую мы продаём как опцию.

А вот она уже избыточна - щель велика. Если оставить на ночь, есть риск выстуживания помещения (ниже 18^о). Хорошо если батарея мощная! Как правило, на ночь окно закрывают, и наутро очень душно. Попробуйте поэкспериментировать с датчиком СО₂, если интересно. Это уже обсуждали http://forum-okna.ru...opic=38958&st=0

[smsinfo]

Я не говорю за всех, но именно за свои окна я готов поручиться, что с ними не будет подобных проблем.

И когда у нас кто-то заказывает однокамерный стеклопакет, мы честно говорим, что скорее всего будут проблемы с запотеванием. И установка клапанов в данном случае совершенно не выход из положения.

Вообще мы поменяли тактику продаж и ушли от продаж профиля и фурнитуры к продаже готового решения с различными опциями.

Надо общаться с клиентом и слушать его пожелания, а не тупо предлагать цену ниже соседа.

Просто пример, сегодня выехал на замер в свой дом, 7 окон.

У клиента на адресе уже стоят ПВХ окна, заклеенные скотчем, клиент пришел по рекомендации.

В результате на замере провёл 1,5 часа и потом еще два часа согласования различных мелочей с клиентом в офисе.

Результат проделанной работы.

7 окон в ламинации со скрытыми петлями, и двухкамерными стеклопакетами, состоящими из энерго и мультифункционального стекла + заполнение аргоном, дизайнерские ручки Рото Свинг и на закуску витраж на окне лестничного пролета.

И потом после установки окон замер штор плиссе на некоторые окна и попозже должны заказать портал на входную группу.

[sdn007]

Тогда за счёт чего снижается цена?

Например, одна и та же линия производит больше товара.

[sdn007]

А вот она уже избыточна - щель велика. Если оставить на ночь, есть риск выстуживания помещения (ниже 18^о). Хорошо если батарея мощная! Как правило, на ночь окно закрывают, и наутро очень душно. Попробуйте поэкспериментировать с датчиком СО₂, если интересно. Это уже обсуждали http://forum-okna.ru...opic=38958&st=0

Пятиэтажка, живём на 5 этаже, то есть отопление снизу. Дом 1967 года постройки, вроде. Батарея поменяна на биметалл 10 секций (ББ ширина 2100 где-то), специально установлена ручная регулировка отопления. Зимой пользуемся щелевым проветриванием всегда и днём, и ночью! При нынешней погоде регулировка батареи выкручена на максимум, окно постоянно в откидном положении (ширина окна где-то 1400, створка в половину), шторы отсутствуют. Дома тепло и, вероятно, СО2 в норме. То, что идёт постоянный приток, чувствуется по уродам с нижнего этажа - курят! Холоднее 20-22 бывает только тогда, когда межсезонье и еле топят, в это время квартиру выхолаживает, причём с любыми окнами так будет. Что-то мне подсказывает, что ниже 18 градусов может быть только при недотопе. Или я что-то делаю не так?

[sdn007]

И когда у нас кто-то заказывает однокамерный стеклопакет, мы честно говорим, что скорее всего будут проблемы с запотеванием. И установка клапанов в данном случае совершенно не выход из положения.

Ни разу не продали окна со стеклопакетами ниже требуемых, если однокамерный, то и-стекло должно быть обязательным.

 

 

Вообще мы поменяли тактику продаж и ушли от продаж профиля и фурнитуры к продаже готового решения с различными опциями.

Продавать профиль и фурнитуру - это основная ошибка, которая и вела к удешевлению продукта.

 

Надо общаться с клиентом и слушать его пожелания а не тупо предлагать цену ниже соседа.

Мы практически всегда стараемся общаться с клиентом подолгу. Я уже где-то писал, что в кирпиче весьма приятно продать какой-нить подоконник Кристаллит/Меллер 600*2200 и заработать не 200-400 руб., а 700-1500 руб. только на подоконнике.

Именно поэтому, когда нам говорят, что дома будет, внучка, дочка, бабушка, муж или ещё кто, мы сразу говорим, что приедем на консультацию ТОЛЬКО к заинтересованному в покупке лицу. Практика показала, что в противном случае заключаемость нулевая.

 

Просто пример, сегодня выехал на замер в свой дом, 7 окон.

У клиента на адресе уже стоят ПВХ окна, заклеенные скотчем, клиент пришел по рекомендации.

В результате на замере провёл 1,5 часа и потом еще два часа согласования различных мелочей с клиентом в офисе.

Результат проделанной работы.

7 окон в ламинации со скрытыми петлями, и двухкамерными стеклопакетами, состоящими из энерго и мультифункционального стекла + заполнение аргоном, дизайнерские ручки Рото Свинг и на закуску витраж на окне лестничного пролета.

И потом после установки окон замер штор плиссе на некоторые окна и попозже должны заказать портал на входную группу.

К сожалению, таких примеров единицы, но развести (в хорошем смысле слова) клиента на более стоящий продукт в 90%-95% возможно, с такими и нужно работать, да и приятно продать хороший товар вместо копеечного г..на.

[MSG07]

Я не говорю за всех, но именно за свои окна я готов поручиться, что с ними не будет подобных проблем.

И когда у нас кто-то заказывает однокамерный стеклопакет, мы честно говорим, что скорее всего будут проблемы с запотеванием. И установка клапанов в данном случае совершенно не выход из положения.

Вообще мы поменяли тактику продаж и ушли от продаж профиля и фурнитуры к продаже готового решения с различными опциями.

Надо общаться с клиентом и слушать его пожелания, а не тупо предлагать цену ниже соседа.

Просто пример, сегодня выехал на замер в свой дом, 7 окон.

У клиента на адресе уже стоят ПВХ окна, заклеенные скотчем, клиент пришел по рекомендации.

В результате на замере провёл 1,5 часа и потом еще два часа согласования различных мелочей с клиентом в офисе.

Результат проделанной работы.

7 окон в ламинации со скрытыми петлями, и двухкамерными стеклопакетами, состоящими из энерго и мультифункционального стекла + заполнение аргоном, дизайнерские ручки Рото Свинг и на закуску витраж на окне лестничного пролета.

И потом после установки окон замер штор плиссе на некоторые окна и попозже должны заказать портал на входную группу.

Мы пошли тем же путем. Меньше про профиль - больше про окно. Так же несколько комплектаций, а если не хватает чего-то, то в ход идут доп. опции. Проснулись коттеджи, нормальные фирмы подняли цену, и теперь у меня не самая дорогая стоимость в городе Никаких скидок и беготни за клиентом.

[Windower]

Я не говорю за всех, но именно за свои окна я готов поручится, что с ними не будет подобных проблем.

Авария на теплотрассе - и будет тоже самое.

И когда у нас кто-то заказывает однокамерный стеклопакет, мы честно говорим, что скорее всего будут проблемы с запотеванием. И установка клапанов в данном случае совершенно не выход из положения.

Установка клапана, если не перекрыта вытяжная вентиляция, начисто убирает запотевание. Однокамерный пакет - это полный аналог старого окна, только аналог герметичный.

У клиента на адресе уже стоят ПВХ окна, заклеенные скотчем

Либо не было грамотного обслуживания, либо он боролся скотчем с конвекцией

Если у него действительно была проблема с конвекцией, возможна разборка после замены окон, как только ударит мороз.

7 окон в ламинации со скрытыми петлями, и двухкамерными стеклопакетами состоящими из энерго и мультифункционального стекла + заполнение аргоном, дизайнерские ручки Рото свинг и на закуску витраж на окне лестничного пролета.

И потом после установки окон замер штор плиссе на некоторые окна и попозже должны заказать портал на входную группу.

Хороший заказ! Померить бы освещённость до и после замены...

В Вашем сегменте рынка (кстати, и моём) большого спада, связанного с кризисом, не предвидится.

[smsinfo]

Мы по поводу скидок вообще кардинально решили вопрос.

При 100% оплате скидка 25%.

При оплате 50/50 скидка 20%.

При нашей рассрочке скидка 10%.

Ну либо кредит через банк с их 29,9 - 34% и нашей скидкой 25%.

Практически все клиенты стали оплачивать 100%.

О доп. скидках даже не разговариваем, если только это не постоянный клиент.

 

Я для себя уяснил, что клиент идет покупать окна не на последние деньги, и если он нашел денег на замену окон в 50 тыс. руб., то значит и найдет 60-70 тыс. руб.

Надо грамотно объяснить все.

[Windower]

Например одна и та же линия производит больше товара.

За счёт чего? Ускорения выше нормы? Это - прямой путь к браку.

И потом, монтаж окон - это не производство товара.

[Windower]

Холоднее 20-22 бывает только тогда, когда межсезонье и еле топят, в это время квартиру выхолаживает причём с любыми окнами так будет. Что-то мне подсказывает, что ниже 18 градусов может быть только при недотопе. Или я что-то делаю не так?

Всё правильно. Дом перетоплен. Насчёт СО2 - не знаю, на последних этажах бывают проблемы с вытяжной вентиляцией. А то, что пахнет табачным дымом, это диффузия. Бывает даже при недостаточной тяге (по себе знаю).

 

Ни разу не продали окна со стеклопакетами ниже требуемых, если однокамерный, то и-стекло должно быть обязательным.

Если заменяются старые окна с сопротивлением теплопередаче 0,4, на них требования ТСН на распространяются (они для нового строительства и реконструкции).

 

Я для себя уяснил что клиент идет покупать окна не на последние деньги, и если он нашел денег на замену окон в 50 т.р. то значит и найдет 60-70 т.р.

[MSG07]

Я для себя уяснил, что клиент идет покупать окна не на последние деньги, и если он нашел денег на замену окон в 50 тыс. руб., то значит и найдет 60-70 тыс. руб. Надо грамотно объяснить все.

 

Я практически зиму эту пережил за счет таких клиентов))) Уяснил для себя главное. Процентов 30 никогда не станут моими клиентами по самым разным причинам. Из них основная масса будет искать самое дешевое окно и не важно из чего. Еще 30 процентов колеблются и за них идет жестокая борьба. Основная масса компаний будет впаривать им скидку, чтобы договор заключить. Я предлагаю дополнительный сервис, опции и услуги. Многим нравится. Ну и оставшиеся 30 процентов это и есть мой самый горячий клиент. Они часто долго думают, выбирают, сравнивают, но никогда не закажут по самой бросовой цене, так как понимают, что цена не главное.

 

Ну и плюс ко всему начал разрабатывать новое направление, связанное с приточкой. Бризеры, рекуператоры, клапаны. Там, где применяется алмазное бурение и рынок свободен в принципе.

[newsolutions]

 

Ну и плюс ко всему начал разрабатывать новое направление связанное с приточкой. Бризеры, рекуператоры, клапаны. Там где применяется алмазное бурение и рынок свободен в принципе.

Здорово, есть сводобный рынок.

[sdn007]

За счёт чего? Ускорения выше нормы? Это - прямой путь к браку.

За счёт оптимизации бизнес-процесса. Например, изменили логистику/склад стеклопакетов и время на поиск (для установки в изделие) сократилось с 2 минут до 20 секунд и т.д. А у Вас всё к браку сводится… хотя в прошлом уже были примеры, например, Генри Форд помните, как конкурентное преимущество получил?

И потом, монтаж окон - это не производство товара.

Так речь-то шла не о монтажниках, а о производствах.

[sdn007]

Всё правильно. Дом перетоплен. Насчёт СО2 - не знаю, на последних этажах бывают проблемы с вытяжной вентиляцией. А то, что пахнет табачным дымом, это диффузия. Бывает даже при недостаточной тяге (по себе знаю).

Но ведь диффузия смешивает не только запахи, но и разбавляет свежим воздухом.

 

 

Если заменяются старые окна с сопротивлением теплопередаче 0,4, на них требования ТСН на распространяются (они для нового строительства и реконструкции).

 

Остекление и проветривание суммируют общее охлаждение помещения. Чем окна "теплее", тем больше шансов, что человек будет пользоваться проветриванием, а не закупоривать окна потому, что ему от них "дует".

[Windower]

Но ведь диффузия смешивает не только запахи, но и разбавляет свежим воздухом.

Свежим воздухом разбавляет только вентиляция. Диффузия - это проникновение молекул.

Диффузия происходит со скоростью звука, а вентиляция - со скоростью движения воздуха.

Чем окна "теплее", тем больше шансов, что человек будет пользоваться проветриванием, а не закупоривать окна потому, что ему от них "дует".

И на сколько градусов будет теплее в комнате при 2-камерном пакете, чем при 1-камерном,если теплопотери через проёмы в МКД около 25%, а стеклопакет закрывает 2/3 проёма?

Кстати, на все эти параметры есть ГОСТ 30494-2011, раздел 4-5, только он "выплывает" при судебной экспертизе...

И от герметичных окон реально дует конвекцией так, что люди заклеивают притворы скотчем. Особенно хорошо это дутьё ощущается при повышении влажности от закрытия окон

Изменено 13 марта, 2016 пользователем Windower

[sdn007]

Свежим воздухом разбавляет только вентиляция. Диффузия - это проникновение молекул.

Диффузия происходит со скоростью звука, а вентиляция - со скоростью движения воздуха.

Обновление воздуха происходит, пусть даже через смешивание/проникновение? Или Вы хотите сказать, что таким вот образом избирательно проникают только запахи?

И как пассивный клапан сможет решить проблему вентиляции, если, допустим, её не могут решить ни щелевое проветривание, ни положение створки в режиме откидывания?

 

И на сколько градусов будет теплее в комнате при 2-камерном пакете, чем при 1-камерном,если теплопотери через проёмы в МКД около 25%, а стеклопакет закрывает 2/3 проёма?

Кстати, на все эти параметры есть ГОСТ 30494-2011, раздел 4-5, только он "выплывает" при судебной экспертизе...

Мы сейчас не говорим на сколько будет теплее в комнате, так как на самом деле разница между "тёплыми" и "холодными" окнами будет не существенной, а вот возникнуть конвекции с более тёплым остеклением будет проблематичней.

 

И от герметичных окон реально дует конвекцией так, что люди заклеивают притворы скотчем. Особенно хорошо это дутьё ощущается при повышении влажности от закрытия окон

Мы это прекрасно понимаем и именно поэтому предлагаем в более влажных помещениях двухкамерный пакет. Проблема в том, что, когда конвекция есть, люди машинально закупориваются, тем самым увеличивая эффект конвекции, а когда её нет - стараются открыть окна для проветривания.

[Windower]

Обновление воздуха происходит, пусть даже через смешивание/проникновение? Или Вы хотите сказать, что таким вот образом избирательно проникают только запахи?

Запахи проникают и без обновления воздуха. Для прочистки (уменьшения концентрации вредных газов) требуется около 30 м³/час чел, что уже забито в Постановлении Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521:

7.1.3 Вентиляцию с механическим побуждением (далее – механическую вентиляцию) следует предусматривать:

а) если параметры микроклимата и качество воздуха не могут быть обеспечены вентиляцией с естественным побуждением (далее – естественную вентиляцию) в течение года;

7.1.10 Естественную вытяжную вентиляцию для жилых, общественных, административных и бытовых помещений следует рассчитывать на разность плотностей наружного воздуха при температуре 5 °С и внутреннего воздуха при температуре в холодный период года. Поступление наружного воздуха в помещения следует предусматривать через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах. Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 °С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию.

Дополнительно, в «Приложении К» вышеуказанного свода правил, регламентируется установленные для жилых помещений нормы расхода воздуха равные 30 м³/ч на одного человека.

Вся проектная документация, представленная на экспертизу после 01 июля 2015 года, проверяется на соответствие национальным стандартам и сводам правил в соответствии с утвержденным перечнем.

 

И как пассивный клапан сможет решить проблему вентиляции, если, допустим, её не могут решить ни щелевое проветривание, ни положение створки в режиме откидывания?

Если нет тяги, практически, никак. И хотя воздухообмен в приоконной зоне существует, но на нормативный воздухообмен не тянет.

Мы сейчас не говорим насколько будет теплее в комнате, так как на самом деле разница между "тёплыми" и "холодными" окнами будет не существенной, а вот возникнуть конвекции с более тёплым остеклением будет проблематичней.

Разница в 1,5^о и на конвекцию не влияет. 2-камерный пакет экономит расходы на отопление здания со строго отдозированной вентиляцией. Основной "теплозащитный" эффект новых окон - перекрытие приточной вентиляции, и направление тепла (от 30 до 60% общего расхода), предназначенного на обогрев вентиляционного воздуха, на повышение температуры грязного воздуха.

Мы это прекрасно понимаем и именно поэтому предлагаем в более влажных помещениях двухкамерный пакет.

2-камерный пакет предлагается, чтобы понизить температуру конденсат-эффекта в герметично закрытом помещении. При этом даётся ссылка на норматив (ТСН), никакого отношения не имеющий к непроектной замене.

Проблема в том, что когда конвекция есть, люди машинально закупориваются тем самым увеличивая эффект конвекции, а когда её нет - стараются открыть окна для проветривания.

Это не самая главная проблема. Главная - это постоянное проживание с нарушенной вентиляцией, вредное для здоровья. Подробно - здесь: http://www.dailystro...ations/319.html Призрак немецкого коттеджа Изменено 13 марта, 2016 пользователем Windower

[Сергей Алексеев]

Вроде тема-то "Когда начнутся продажи", а не про вентиляцию

[Windower]

Вроде тема-то "Когда начнутся продажи", а не про вентиляцию

А это не способ продажи? "Тепло-тихо-не дует" уже маленько не в тренде.

Наши коллеги грамотно продают комфорт, вентиляция им может помочь увеличить объёмы сбыта.

[жека095]

Владимир Евгеньевич!

Отношусь к Вам с большим уважением.

Но, гораздо проще было бы, в данном топике, просто привести ссылку на производителя того, что Вы рекомендуете. Или на цены, где купить. Тут все же продажи с алчными целями. Или Вы рекламируете себя с данным продуктом?

[Проворов Дмитрий]

Диффузия происходит со скоростью звука

 

Это утверждение легко опровергнуть экспериментально. Надо всего лишь громко пукнуть. Мы сначала услышим звук, и лишь потом почувствуем запах, значит, скорость диффузии все же меньше скорости звука. Ну и теоретически - я чуть-чуть почитал про диффузию, усомнившись в Ваших словах, никакой связи скорости диффузии со скоростью звука не нашел.

[sdn007]

 

Это утверждение легко опровергнуть экспериментально. Надо всего лишь громко пукнуть. Мы сначала услышим звук, и лишь потом почувствуем запах, значит, скорость диффузии все же меньше скорости звука. Ну и теоретически - я чуть-чуть почитал про диффузию, усомнившись в Ваших словах, никакой связи скорости диффузии со скоростью звука не нашел.

У меня тоже возникли сомнения по поводу скорости диффузии, но поскольку в интернете получилось найти только то, что она зависит от среды, что собственно и так понятно, то решил не забивать себе голову.

З.Ы. Но пример у меня возник другой. Я вначале вижу, как подымается дым с 4-го этажа на 5-ый и только после начинаю чувствовать запах курева. Другое дело, что, вероятно, для обоняния нужна определённая концентрация молекул запаха, чтобы его почувствовать, а на это может потребоваться больше времени, так как распространение весьма хаотичное.

[newsolutions]

 

Это утверждение легко опровергнуть экспериментально. Надо всего лишь громко пукнуть. Мы сначала услышим звук, и лишь потом почувствуем запах, значит, скорость диффузии все же меньше скорости звука. Ну и теоретически - я чуть-чуть почитал про диффузию, усомнившись в Ваших словах, никакой связи скорости диффузии со скоростью звука не нашел.

Перепутал товарищ Виндовер, бывает.

Диффузия, может проходить с разными скоростями, как и скорость звука меняется.