Перейти к публикации
forum-okna.ru

Windower

Участник
  • Публикации

    9 314
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    91

Все публикации пользователя Windower

  1. Открываю эту тему в общем доступе, так как она должна быть интересна как потребителям, так и производителям окон. Последнее время в связи с холодной зимой участились жалобы: "Из новых окон дует!" с требованием провести экспертизу для подачи в суд. При детальном рассмотрении конкретных случаев (2 последних экспертизы и 2 случая, приведенных ниже) http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=21843&st=47 http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=21362&st=48 выяснялось, что жалобы необоснованны. Тогда я решил посчитать, что же такое "дует". Допустим, из-за брака сборки или монтажа образовалась огромная щель длиной 1 метр и шириной 2 мм. Площадь щели - 20 см2. Через неё, при нормально работающей вытяжной вентиляции, должно поступать 20-40 м3/час, что даже ниже нормы для 2-х человек (по норме - 30 м3/час на человека). Как правило, жильцы замечают это продувание не сразу и только тогда, когда рабочее или спальное место находится рядом со щелью (при нормально работающих батареях). При плохой работе батарей температура воздуха в помещении падает ниже оптимальной (по СанПиНу 20-22оС), жильцы законопачивают все щели (это называется "утеплением") и создают конвекционный эффект "сырого ветра". Это же является причиной конденсата и наледи на стеклопакетах и откосах. ____.doc Установщики, вызванные по рекламации, не найдя щелей в притворах, начинают перепенивать подоконник, как правило, безрезультатно. Допустим, площадь оконного блока - 2,2 м2. Из них 1,6 м2 (стеклопакеты) имеет сопротивление теплопередаче около 0,5 м2 оС/Вт, 0,6 м2 (переплёт) имеет сопротивление теплопередаче 0,63-0,75 м2 оС/Вт. Монтажный шов всего окна площадью около 6,5 м х 50 мм = 0,325 м2 с сопротивлением теплопередаче, хотя бы, 0,8 м2 оС/Вт (а если пены вовсе нет, то 0,3 м2 оС/Вт) не может быть причиной серьёзных теплопотерь. Подоконник всегда холодный из-за конвекционного воздуха, стекающего с окна и не дошедшего до тепловой завесы от батареи. При большой площади остекления или большом перепаде температур в помещении и за окном конвекция становится такой силы, что пламя свечи, которой жильцы любят проверять наличие щелей, отклоняется достаточно заметно. У окна теплозащитные свойства в 7 раз слабее, чем у стены. Поэтому зимой стекло всегда холодное. Герметично остеклённая лоджия "фонит" холодом так, что рядом долго не простоишь. Даже, если на лоджии пол с электроподогревом, жильцы жалуются на дутьё от окон и пытаются заклеить малярным скотчем притворы и штапики (об остеклении лоджий мы поговорим отдельно). Это не значит, что можно некачественно заделывать монтажные швы. Просто, технолог, занимающийся рекламациями, должен хорошо представлять себе этот физический эффект, и уметь доходчиво объяснить его, чтобы избежать эскалации конфликта, который, в свою очередь, приводит к потерям времени, нервов и денег обеих конфликтующих сторон. При поступлении такого рода жалоб желательно проверить: наличие щелей в притворах и примыкании откосов и подоконника к раме, температуру в середине комнаты, температуру батарей, состояние вытяжной вентиляции (надёжно "прилипающий" к вытяжной решётке на кухне лист бумаги формата А4 при открытом окне), наличие щелей 15-20 мм под межкомнатными дверями. При пониженной температуре с герметично закрытыми окнами можно порекомендовать написать жалобу в управляющую компанию (в 2-х экземплярах, на 2-м - входящий номер и дата) по поводу батарей и вытяжной вентиляции. Кроме того, желательно порекомендовать регулярно прочищать вентиляционную решётку и не закрывать её трубой от надплитного воздухоочистителя, врезать в спальни приточные вентиляционные клапаны, не располагать кровати в непосредственной близости от окна. Если в квартире маленькие дети, можно поставить электроконвектор около балконной двери для создания тепловой завесы. Специалист всё время должен помнить, что батареи должны обеспечивать 20-22оС при окне с сопротивлением теплопередаче 0,4 в режиме вентилирования (фактически, 0,2), а установлено окно, как правило, с сопротивлением теплопередаче 0,52-0,55 без необходимого притока воздуха, то есть, по-любому, должно быть на 2-5о теплее, чем было. Температура измеряется (по СНиПу) на расстоянии не менее 0,5 м от батареи и 0,6 м от пола. И последнее: все виды фурнитурного проветривания створкой (щелевое, ступенчатое, ограничитель открывания) образуют щель порядка 80-200 см2, когда нужно 20-40. Такую щель можно оставить на ночь при хорошо перетопленных батареях, а, в связи с реформой ЖКХ, управляющие компании стали экономить на подаче тепла. В этих условиях нужно постоянно добиваться, чтобы вину за микроклимат не возложили на оконщиков, как в этой новостройке. Полезно, чтобы в договоре с физлицом присутствовал пакет предупреждений типа ______________.doc P.S. Вот к чему может привести конфликт из-за конвекции (обратите внимание на "мнение эксперта"). _____________.doc Фамилии участников, адреса и номера документов изменены. И кому это надо?
  2. Сказано: с российского (после революции 1991 года).
  3. Институт стекла и НИИ строительной физики.
  4. Причина замены не технологическая (отремонтировать эту створку можно), а экономическая: ремонт получится дороже замены, или соизмерим по стоимости. Реставрация "сталинского" окна дороже замены, и её заказывают только любители "ретро-стиля". Но регламентированной системы ремонта окон нет, и люди вынуждены принимать решения на основании своего опыта, часто - нерациональные. Это является причиной массы конфликтов и необоснованных затрат. При этом все добиваются герметичности, которая, как мы уже знаем, не нужна и вредна. А когда на это нет денег, люди ищут возможность ремонта, который в разы дешевле замены. Хуже. Но дешевле. Если говорить не о покраске деревянных окон. Кое-что дороже, для любителей старого стиля. И ещё для людей, которые не желают портить "ремонт" комнаты выламыванием рамы. В основном, цены в разы дешевле замены на качественное окно с качественным монтажом. "Третий сорт - не брак" стоит в 1,5 раза дороже качественной и долговечной реставрации окна, в котором нет только стеклопакета и периметралки (зачем они нужны - уже обсуждали). У меня на ремонт деревянных окон без покраски гарантия 5 лет. Когда людям впаривают ненужную замену уплотнителя, оконщики возмущаются. Когда людям предлагают заменить окно, ремонт которого в несколько раз дешевле, но они этого не знают, это нормально. Если ремонт экономически оправдан, от имеет такое же право на существование, как замена. И не надо обвинять меня в том, что я это говорю открыто. Очень часто комфортного микроклимата и приличного внешнего вида можно добиться без замены окон за заметно меньшую цену и с надёжной гарантией. Демпингующие бракоделы только дискредитируют рынок. Но... на новые окна ГОСТы есть, а на ремонтные - нет. И если человек выбирает между дешёвыми новыми окнами и дорогим ремонтом, неизвестно, какой будет результат замены окон. Вероятнее всего - плачевный. А от ремонта гнилых окон мои мастера сами отказываются: на них нельзя дать гарантию.
  5. В какой-то из стран, водителей, неоднократно нарушивших ПДД, под конвоем ведут в морг, чтобы посмотрели на своё будущее. Продавцам всегда интересно, чтобы никакого ремонта не было: порвал шнурок - замени ботинки, проколол шину - купи другой автомобиль, облупилась краска - поменяй окно, желательно раз в 10 лет (при сроке службы 45) потому что сейчас в моде 70-й профиль. А потом удивляются, почему спрос упал. А рынка ремонта (старых и новых, уже ставших старыми), как бы не существует. Все же обязаны были усвоить, что ремонт окон - это замена. Надо будет как-нибудь сводить желающих на экскурсию - до какого состояния доводят пластиковые окна и, вот ведь проблема, платить за замену окон не хотят. Ищут, кто заменит стекло в стеклопакете. Только что позвонила женщина. 8 лет назад покрасили спаренные окна с уплотнением. Очень довольна. Сдала квартиру в аренду. Арендаторша поставила кровать у балконной двери и жалуется на дутьё. Дальше объяснять? Или продолжим доказывать, что окна надо менять по-любому и как можно чаще, считая возражения наказуемым флудом. Для справки. В своё время "Фиат" выбросили с российского рынка за то, что не наладил систему СТО. Они тоже понадеялись, что люди будут менять сломанные авто...
  6. 8 лет эксплуатации. Стеклопакет все видят? Обращаются. От ремонта отказываюсь (естественно). Последний раз пришлось искать производителя спаренной столярки - каприз заказчика. Оказалась дешевле пластика. Вы совсем не видите и не знаете сегмент эксплуатации окон: к вам обращаются только те, кому внушили, что ремонт окон - это замена. Вы бы видели, сколько запросов на ремонт "проворачивается ручка". Поломка редуктора - последствия отсутствия смазки. Вместо замены основного запора мастера предлагают замену всей фурнитуры (вы бы предложили поменять окно).
  7. Имеется в виду - без стеклопакета? Естественно, в полной мере. Даже К-стекло можно вставлять без стеклопакета. И эффекты будут те же. А деревянные евроокна рассматривать?
  8. Она по регионам и типам квартир и домов разная. Когда происходит какая-то авария или расселение, стоимость жилья считают по нормативам. В этом мире, а не в параллельном. Недавно был скандал из-за завышения кадастровой стоимости земельных участков под ИЖС и, соответственно, налогов
  9. Объясните, пожалуйста, что эта фраза означает?
  10. Странно. Сгноить спаренную столярку можно только одним способом: зашпаклевать водоотводящие желоба. И то это больше гноит раму, а не створки. У неё на полу была конвекционная лужа холодного воздуха. И она мёрзла. Однако, надеть носки и рубашку с рукавами она не желала.
  11. Нет. Такую же по цене. А заявление в жилинспекцию написать трудно? Кстати, какая температура воздуха в этой комнате в режиме вентилирования? Если выше 18 градусов, можно не суетиться, а включать электрообогреватель. Или денег на электрообогрев жалко?
  12. Не буду спорить. Не всё подлежит ремонту. Но мне одна женщина однажды объяснила, что красить нужно каждые 3 года. Масляной краской. Поверх старой. А когда перестаёт закрываться из-за этого, нужно менять. Когда я ей рассказал о существовании шлифовального диска на болгарке, она была изумлена. У нас же принято считать специалистов обманщиками. Типа, "мы умнее".
  13. Старая "сталинка". Ремонту не подлежит. Там возникает вопрос о побочных эффектах установки однорамного окна в зону "холодных изотерм": охлаждение блока от стен, пробой мостика холода через откосы и в результате мощный конвекционный эффект. Я не представлял, что их так много. Недавно наблюдал такую истеричку: у неё вытяжная вентиляция не работает, влажность 45% конденсат, духота 2800 ppm, а она всё кричит, что дует и требует усилить прижим. Еле успокоили. Сегодня объяснял толковому мужику, что, когда кровать под окном, бесполезно делать тепловизионную съёмку и менять уплотнитель. Требования утеплить пластиковые окна идут по ремонтным порталам потоком, и объяснять по 30 кубов в час бесполезно. А включить электрообогреватель - "жаба душит".
  14. Я-то думал, он для коттеджа окна подбирает или для квартиры. Коттедж - вопрос, чем отапливается, а в квартире - какие окна стояли?
  15. Я исхожу из потребительских свойств товара, а вы - из продажи любой ценой. Что-то новые окна менять при поломке фурнитуры охотников мало? Даже пытаются менять разбитое стекло в стеклопакетах. За 20 лет насмотрелся и намерялся. Просто у вас климат мягче. А им запрещено в квартирах окна менять
  16. Странно. Столько лет окнами занимаетесь... Третье стекло перекрывает конвекцию между стёклами внутри стеклопакета и повышает сопротивление теплопередаче в 1,5 раза. Поэтому вся Европа сидит на 2-камерных пакетах. К нам это имеет только то отношение, что забито в нормах, чтобы теоретически уменьшать теплопотери. К нашей системе оплаты отопления и реальной экономии теплопотерь отношения не имеет. А уж при непроектной замене - вообще никакой. Там работает только резинка на внутреннем контуре.
  17. Нет. Заставит исправить. Как - это не ваш вопрос. Если ситуация неисправима, помещение переходит в разряд нежилых с предоставлением соответствующего взамен.
  18. Я рассказываю об уровне понимания ситуации нашими согражданами. Более подробно - есть тема в закрытом разделе. А вы прочтите статью. Там и про пену, и про разломанную створку...
  19. По конденсату: это 2-я стадия болезни жилища. Там по СО2 уже 2,5 ПДК. Лечение трофических язв зелёнкой. Нужно восстанавливать вентиляцию. Комфорт рядом со стеклом: обслуживаемая зона помещения (зона обитания): Пространство в помещении, ограниченное плоскостями, параллельными полу и стенам: на высоте 0,1 и 2,0 м над уровнем пола - для людей стоящих или двигающихся, на высоте 1,5 м над уровнем пола - для сидящих людей (но не ближе чем 1 м от потолка при потолочном отоплении), и на расстоянии 0,5 м от внутренних поверхностей наружных и внутренних стен, окон и отопительных приборов. ГОСТ 30494-2011 п.2.5. Стекло холодное всегда (зимой), разница температур стекла с напылением и без него практически не ощущается. Там же ещё кроме излучения теплопередача и конвекция - причина массы жалоб на дутьё.
  20. На портале ПРОФИ.РУ картина обратная. Все требуют утеплить пластиковые окна. Этот случай у меня описан в статье http://tsj-cokol.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=85&module=files Такая коварная конвекция А реставрация (покраска) деревянных евроокон стоит около трети, а то и половины новых. Такая, к которой клиент не придерётся.
  21. Достаточно вклеить межрамный уплотнитель, и развинчивать больше не потребуется. Давно известный приём. Точно так же бывают качественные изделия и некачественные. Вы же понимаете, что это фейк.
  22. Письмо в Жилинспекцию. Это грубое нарушение правил эксплуатации жилья.
  23. Ежегодная смазка, которую никто не делает. То есть, вещь ненужная. Ни в чём он не уверен, просто ведётся на маркетинг: больше - значит лучше. Какое отношение эти нормы имеют к вторичке?
  24. Писать письмо, что температура воздуха в квартире в режиме вентилирования не соответствует ГОСТ 30494-2011. Если не соответствует.
×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.