Windower

С тех пор прошло больше десятка лет.

Сказано: с российского (после революции 1991 года).

Институт стекла и НИИ строительной физики.

Причина замены не технологическая (отремонтировать эту створку можно), а экономическая: ремонт получится дороже замены, или соизмерим по стоимости. Реставрация "сталинского" окна дороже замены, и её заказывают только любители "ретро-стиля". Но регламентированной системы ремонта окон нет, и люди вынуждены принимать решения на основании своего опыта, часто - нерациональные. Это является причиной массы конфликтов и необоснованных затрат. При этом все добиваются герметичности, которая, как мы уже знаем, не нужна и вредна. А когда на это нет денег, люди ищут возможность ремонта, который в разы дешевле замены. Хуже. Но дешевле. Если говорить не о покраске деревянных окон. Кое-что дороже, для любителей старого стиля. И ещё для людей, которые не желают портить "ремонт" комнаты выламыванием рамы. В основном, цены в разы дешевле замены на качественное окно с качественным монтажом. "Третий сорт - не брак" стоит в 1,5 раза дороже качественной и долговечной реставрации окна, в котором нет только стеклопакета и периметралки (зачем они нужны - уже обсуждали). У меня на ремонт деревянных окон без покраски гарантия 5 лет. Когда людям впаривают ненужную замену уплотнителя, оконщики возмущаются. Когда людям предлагают заменить окно, ремонт которого в несколько раз дешевле, но они этого не знают, это нормально. Если ремонт экономически оправдан, от имеет такое же право на существование, как замена. И не надо обвинять меня в том, что я это говорю открыто. Очень часто комфортного микроклимата и приличного внешнего вида можно добиться без замены окон за заметно меньшую цену и с надёжной гарантией. Демпингующие бракоделы только дискредитируют рынок. Но... на новые окна ГОСТы есть, а на ремонтные - нет. И если человек выбирает между дешёвыми новыми окнами и дорогим ремонтом, неизвестно, какой будет результат замены окон. Вероятнее всего - плачевный. А от ремонта гнилых окон мои мастера сами отказываются: на них нельзя дать гарантию.

В какой-то из стран, водителей, неоднократно нарушивших ПДД, под конвоем ведут в морг, чтобы посмотрели на своё будущее. Продавцам всегда интересно, чтобы никакого ремонта не было: порвал шнурок - замени ботинки, проколол шину - купи другой автомобиль, облупилась краска - поменяй окно, желательно раз в 10 лет (при сроке службы 45) потому что сейчас в моде 70-й профиль. А потом удивляются, почему спрос упал. А рынка ремонта (старых и новых, уже ставших старыми), как бы не существует. Все же обязаны были усвоить, что ремонт окон - это замена. Надо будет как-нибудь сводить желающих на экскурсию - до какого состояния доводят пластиковые окна и, вот ведь проблема, платить за замену окон не хотят. Ищут, кто заменит стекло в стеклопакете. Только что позвонила женщина. 8 лет назад покрасили спаренные окна с уплотнением. Очень довольна. Сдала квартиру в аренду. Арендаторша поставила кровать у балконной двери и жалуется на дутьё. Дальше объяснять? Или продолжим доказывать, что окна надо менять по-любому и как можно чаще, считая возражения наказуемым флудом. Для справки. В своё время "Фиат" выбросили с российского рынка за то, что не наладил систему СТО. Они тоже понадеялись, что люди будут менять сломанные авто...

8 лет эксплуатации. Стеклопакет все видят? Обращаются. От ремонта отказываюсь (естественно). Последний раз пришлось искать производителя спаренной столярки - каприз заказчика. Оказалась дешевле пластика. Вы совсем не видите и не знаете сегмент эксплуатации окон: к вам обращаются только те, кому внушили, что ремонт окон - это замена. Вы бы видели, сколько запросов на ремонт "проворачивается ручка". Поломка редуктора - последствия отсутствия смазки. Вместо замены основного запора мастера предлагают замену всей фурнитуры (вы бы предложили поменять окно).

Имеется в виду - без стеклопакета? Естественно, в полной мере. Даже К-стекло можно вставлять без стеклопакета. И эффекты будут те же. А деревянные евроокна рассматривать?

Она по регионам и типам квартир и домов разная. Когда происходит какая-то авария или расселение, стоимость жилья считают по нормативам. В этом мире, а не в параллельном. Недавно был скандал из-за завышения кадастровой стоимости земельных участков под ИЖС и, соответственно, налогов

Объясните, пожалуйста, что эта фраза означает?

Странно. Сгноить спаренную столярку можно только одним способом: зашпаклевать водоотводящие желоба. И то это больше гноит раму, а не створки. У неё на полу была конвекционная лужа холодного воздуха. И она мёрзла. Однако, надеть носки и рубашку с рукавами она не желала.

Нет. Такую же по цене. А заявление в жилинспекцию написать трудно? Кстати, какая температура воздуха в этой комнате в режиме вентилирования? Если выше 18 градусов, можно не суетиться, а включать электрообогреватель. Или денег на электрообогрев жалко?

Не буду спорить. Не всё подлежит ремонту. Но мне одна женщина однажды объяснила, что красить нужно каждые 3 года. Масляной краской. Поверх старой. А когда перестаёт закрываться из-за этого, нужно менять. Когда я ей рассказал о существовании шлифовального диска на болгарке, она была изумлена. У нас же принято считать специалистов обманщиками. Типа, "мы умнее".

Старая "сталинка". Ремонту не подлежит. Там возникает вопрос о побочных эффектах установки однорамного окна в зону "холодных изотерм": охлаждение блока от стен, пробой мостика холода через откосы и в результате мощный конвекционный эффект. Я не представлял, что их так много. Недавно наблюдал такую истеричку: у неё вытяжная вентиляция не работает, влажность 45% конденсат, духота 2800 ppm, а она всё кричит, что дует и требует усилить прижим. Еле успокоили. Сегодня объяснял толковому мужику, что, когда кровать под окном, бесполезно делать тепловизионную съёмку и менять уплотнитель. Требования утеплить пластиковые окна идут по ремонтным порталам потоком, и объяснять по 30 кубов в час бесполезно. А включить электрообогреватель - "жаба душит".

Я-то думал, он для коттеджа окна подбирает или для квартиры. Коттедж - вопрос, чем отапливается, а в квартире - какие окна стояли?

Я исхожу из потребительских свойств товара, а вы - из продажи любой ценой. Что-то новые окна менять при поломке фурнитуры охотников мало? Даже пытаются менять разбитое стекло в стеклопакетах. За 20 лет насмотрелся и намерялся. Просто у вас климат мягче. А им запрещено в квартирах окна менять

Странно. Столько лет окнами занимаетесь... Третье стекло перекрывает конвекцию между стёклами внутри стеклопакета и повышает сопротивление теплопередаче в 1,5 раза. Поэтому вся Европа сидит на 2-камерных пакетах. К нам это имеет только то отношение, что забито в нормах, чтобы теоретически уменьшать теплопотери. К нашей системе оплаты отопления и реальной экономии теплопотерь отношения не имеет. А уж при непроектной замене - вообще никакой. Там работает только резинка на внутреннем контуре.

Нет. Заставит исправить. Как - это не ваш вопрос. Если ситуация неисправима, помещение переходит в разряд нежилых с предоставлением соответствующего взамен.

Я рассказываю об уровне понимания ситуации нашими согражданами. Более подробно - есть тема в закрытом разделе. А вы прочтите статью. Там и про пену, и про разломанную створку...

По конденсату: это 2-я стадия болезни жилища. Там по СО2 уже 2,5 ПДК. Лечение трофических язв зелёнкой. Нужно восстанавливать вентиляцию. Комфорт рядом со стеклом: обслуживаемая зона помещения (зона обитания): Пространство в помещении, ограниченное плоскостями, параллельными полу и стенам: на высоте 0,1 и 2,0 м над уровнем пола - для людей стоящих или двигающихся, на высоте 1,5 м над уровнем пола - для сидящих людей (но не ближе чем 1 м от потолка при потолочном отоплении), и на расстоянии 0,5 м от внутренних поверхностей наружных и внутренних стен, окон и отопительных приборов. ГОСТ 30494-2011 п.2.5. Стекло холодное всегда (зимой), разница температур стекла с напылением и без него практически не ощущается. Там же ещё кроме излучения теплопередача и конвекция - причина массы жалоб на дутьё.

На портале ПРОФИ.РУ картина обратная. Все требуют утеплить пластиковые окна. Этот случай у меня описан в статье http://tsj-cokol.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=85&module=files Такая коварная конвекция А реставрация (покраска) деревянных евроокон стоит около трети, а то и половины новых. Такая, к которой клиент не придерётся.

Достаточно вклеить межрамный уплотнитель, и развинчивать больше не потребуется. Давно известный приём. Точно так же бывают качественные изделия и некачественные. Вы же понимаете, что это фейк.

Письмо в Жилинспекцию. Это грубое нарушение правил эксплуатации жилья.

Ежегодная смазка, которую никто не делает. То есть, вещь ненужная. Ни в чём он не уверен, просто ведётся на маркетинг: больше - значит лучше. Какое отношение эти нормы имеют к вторичке?

Писать письмо, что температура воздуха в квартире в режиме вентилирования не соответствует ГОСТ 30494-2011. Если не соответствует.

Вот я и пытаюсь понять, в чём это удобство? Дополнительные проблемы с периметральной фурнитурой? Про внешний вид не спрашиваю: кому что нравится. И спрашивал я именно по 2-камерный пакет в хрущёвке, когда в договоре все продавцы пишут, что 1-камерный не соответствует СНиП II-3-79***.