О конвекции: Ужасно-ужасно дует от окон!

[Евген К]

Здравствуйте. В организации, где я работаю, к сожалению нет на вооружении вентиляционных решеток в подоконниках. Мне хотелось бы так скажем внедрить их в наши изделия туда, где они необходимы (подоконник перекрывает батарею). Вот моё видение: в прикрепленном файле есть рисунок окна с нишей для батареи. Подоконник полность перекрывает батарею. Засверливаю несколько отверстий и вставляю круглые накладки диаметром 7 см (например). На рисунке отверстий будет 5 шт. на окно 1300*1400. Буду признателен, если вы укажете мне на мои ошибки. А самое главное, поможете исправить их.

Накладка.rar

________.rar

Edited February 20, 2012 by Blondy
выложила картинки в jpg-е для удобства просмотра

[ivanovik]

Лучше выбрать прямоугольные решетки.

[Alex Wolf]

Лучше выбрать прямоугольные решетки.

Чем лучше? ( и не надо отвечать - чем круглые )

[ivanovik]

Три прямоугольные решетки шириной 250-300мм будут равномернее обогревать окно.

[Alex Wolf]

Три прямоугольные решетки шириной 250-300мм будут равномернее обогревать окно.

С чего Вы это взяли? Есть данные испытаний?

[ivanovik]

Мне так кажется.Только не говорите :"Что когда кажется- креститься надо"

[Alex Wolf]

Ставить надо такие, какие есть под рукой и не вызывают эстетического отторжения. Желательно, поближе к окну.

[Евген К]

Ставить надо такие, какие есть под рукой и не вызывают эстетического отторжения. Желательно, поближе к окну.

Спасибо. Ваше мнение очень ценно для меня (без шуток). Есть заказчица, к которой ездил по претензии - запотевание окон. Тяжелый случай, в мороз -20 под подоконником стояло ведро: общежитие, повышенная влажность 62%. Рекомендовал сделать микропроветривание (т.к. его нет) и соответственно проветривать помещение, а также вмонтировать вентрешетки, поскольку батарея перекрыта. Постараюсь выложить фотоотчет, если интересно конечно (до и после установки с замерами температуры и влажности).

[viktor24]

Есть заказчица, к которой ездил по претензии - запотевание окон. Тяжелый случай, в мороз -20 под подоконником стояло ведро: общежитие, повышенная влажность 62%. Рекомендовал сделать микропроветривание (т.к. его нет) и соответственно проветривать помещение, а также вмонтировать вентрешетки, поскольку батарея перекрыта. Постараюсь выложить фотоотчет, если интересно конечно (до и после установки с замерами температуры и влажности).

 

Конечно, интересно. Единственное, что вызывает сомнение, так это возможность таким образом понизить общую влажность в помещении... А именно общая влажность и даёт такой результат.

[Евген К]

 

А именно общая влажность и даёт такой результат.

А что же я могу ей посоветовать, чтобы понизить общую влажность в помещении? Установить у себя осушители воздуха?

[Windower]

А что же я могу ей посоветовать, чтобы понизить общую влажность в помещении? Установить у себя осушители воздуха?

Если это квартира в многоквартирном доме:

- обеспечить нормальную работу вытяжной вентиляции на кухне и в санузле (никаких вентиляторов в вытяжных отверстиях и труб от надплитных воздухоочистителей) - прочистить вытяжную решётку;

- под межкомнатными дверями зазор 15-25 мм;

- в спальных комнатах гигроуправляемые автоматические клапаны ("Аэрэко" - ЕММ или ЕНА/ЕНА-2).

В коттедже - нормальную систему вентиляции, соответствующую СНиП

Норма воздуха.doc

[snikolaith]

А если в пластиковый подоконник медные трубки вставить. В ту часть которая за откос не выступает, и к отоплению подключить грамотно.....

[Леха]

А если в пластиковый подоконник медные трубки вставить. В ту часть которая за откос не выступает, и к отоплению подключить грамотно.....

получится хорошо. но работа сложная и дорогая.

[Lorely]

Скажите, а вот если сначала окна установили, и все было нормально, ничего не дуло. но со временем стало поддувать, дом деревянный, могут ли окна как-нибудь проседать, чтобы потом цели образовывались? хотя зрительно ничего не видно, только чувствуется холод в определенных местах. Это чья вина тогда будет? Тех, кто устанавливал? или самим нужно будет что-нибудь придумывать делать?

[Леха]

смотреть надо. просто так что-то говорить что вилами на воде писать -

[ivanovik]

Посмотрите в теме "Общие профессиональные вопросы" про установку окон в деревянный дом(сруб).Вы же наверняка видели (знаете) как Вам замеряли,как и на что устанавливали.Я думаю после изучения этих тем Вы многое поймете , или по крайней мере сможете сформулировать вопрос конкретнее.

[Papetti]

Грамотнее использовать решётки длинные, щелевидные, вдоль всего стекла, для равномерного обдува.

[Deep]

Что-то абсолютно не понятна физика процесса. Почему эта конвекция возникает при закрытых окнах, какова должна быть разница температур, как это связано с влажностью? Конвекционные потоки должны подниматься вверх параллельно окну, а градиент у них направлен перпендикулярно. И уж совсем не понятно, как приток воздуха может улучшить ситуацию. Точнее у меня есть другое предположение, не выгодное Producers

При увеличении разницы температур улица/квартира увеличивается скорость вывода газа через вентиляцию, в вентиляционной шахте увеличивается термогравитационная сила, которая создает при плотно закрытых окнах разность давлений снаружи и внутри. И вот тут-то начинает продувать самую слабую створку. Открылась входная дверь, поток восстановился, закрылась - к разности давлений еще добавился момент движущихся газов и обратная тяга от закрывающейся двери. Вот тут-то и "пробило" еще одну створку. А самым слабым звеном является самая хреново сделанная створка... Накладывает свой отпечаток так же изменение геометрии створки, физических свойств уплотнителя, ветровая нагрузка. Короче все это следствие либо использования дешевых комплектующих и материалов, либо кривое изготовление. А все эти клапаны - замечательное ухищрение, чтобы скрыть косяки. И правильно люди в суды обращаются, ибо не фиг пудрить мозги. От хорошего правильного окна ни дуть не должно, ни казаться, что дует. А наледи и намерзания - это чистой воды некачественная установка.

Все ИМХО, не хотел никого обидеть, говорю как потребитель, как потребитель и хочу получить результат.

[Moradan]

Что-то абсолютно не понятна физика процесса.

А наледи и намерзания - это чистой воды некачественная установка.

Все ИМХО, не хотел никого обидеть, говорю как потребитель, как потребитель и хочу получить результат.

ИМХО учите физику и откроете страшную физическую тайну - стекло водонепроницаемо.

Сугубо ИМХО!

[Deep]

ИМХО учите физику и откроете страшную физическую тайну - стекло водонепроницаемо.

Сугубо ИМХО!

 

Учите технологию у тех, кто ее знает, если Вы производитель. А если нет, то вообще ответ не понятен, вроде и не производитель, и ничего умного не сказано. А водонепроницаемо. Сказано - как наляпано. При каких условиях оно водонепроницаемо, спрашивали себя? Да и вообще, что такое водонепроницаемость.

 

Конвекция, ну что под этим имеется в виду? Перенос тепла веществом? Вещество воздух? Откуда куда тепло переносится? Или холод переносится? Должны быть процессы теплообмена, где они происходят, на створке, в щели?

Да все гораздо проще - дует через кривой уплотнитель и все. Вот и конвекция вся.

 

П.С. Просто для того, чтобы пользоваться научными терминами надо понимать, что за ними стоит и какие процессы происходят. Нельзя настолько превращать научные знания в псевдонаучное объяснение.

[Alex IlI]

 

....

ПС Просто для того, чтобы пользоваться научными терминами надо понимать, что за ними стоит и какие процессы происходят. Нельзя настолько превращать научные знания в псевдонаучное объяснение.

Уважаемый Deep, не стоит пытаться изучать физику по русской Википедии.

Вот почитайте здесь про конвекцию в англоязычной части, там немного иначе и более правильно, по крайней мере, меня когда-то так учили.

То, что Вы знаете слово градиент это здорово. Но подумайте ещё и о дивергенции температуры, хотя бы линейной: в сечении перпендикулярном проёму. И происхождение конвективного сквозняка Вам станет более понятным и близким.

 

Поверьте, мне доводилось наблюдать конвективный сквозняк и на совершенно глухом, насмерть вмурованном в стены остеклении. Сейчас, когда я повсеместно применяю внутреннее И стекло (когда и с аргоном) сталкиваться почти не приходится.

[Deep]

Уважаемый Deep, не стоит пытаться изучать физику по русской Википедии.

Вот почитайте здесь про конвекцию в англоязычной части, там немного иначе и более правильно, по крайней мере, меня когда-то так учили.

То, что Вы знаете слово градиент это здорово. Но подумайте ещё и о дивергенции температуры, хотя бы линейной: в сечении перпендикулярном проёму. И происхождение конвективного сквозняка Вам станет более понятным и близким.

 

Поверьте, мне доводилось наблюдать конвективный сквозняк и на совершенно глухом, насмерть вмурованном в стены остеклении. Сейчас, когда я повсеместно применяю внутреннее И стекло (когда и с аргоном) сталкиваться почти не приходится.

А в англоязычном исполнении термодинамика другая? Не надо отсылать меня к "первоисточникам". Объясните сами процессы. Хотя я понимаю, о чем Вы говорите только, на мой взгляд, вклад этой конвекции ничтожен. Если уж говорить о конвекции, то она имеет место быть - с улицы в квартиру. Вот это и есть весь сквозняк.

Какую температуру и скорость должен иметь воздух около окна, чтобы он воспринимался как "дует"? При минус 30 за бортом все резинки превращаются в дерево. Образуются щели, на них намораживат, потом когда наступает потепление, лед с них никуда не уходит сам по себе и дуть продолжает.

Да фиг бы с ним, даже если представить, что воздух вдоль окна движется со скоростью 2 м/с (вполне себе такой средний сквознячок) при -30 на улице, и клиентом это ощущается как сквозняк, то все равно это проблемы монтажа окна, а не клиента. Значит, не предупредили, что слишком широкий подоконник, или откосы не утеплены или пена гавно или... много всяких или.

[Настя С.]

И что случилось бы, если б клиента предупредили, что у него широкий подоконник?! Уже (менее широкой) стена (и собственно подоконник) не станут. Никак повлиять на ширину подоконника в кирпичном или спаренном доме ни мы, ни заказчики не в состоянии.

 

Герметичность окна - понятие условное. Полная герметичность только у космического корабля, и то не абсолютная. В ГОСТе есть такая характеристика изделия как воздухо- и водопроницаемость. Эти показатели минимальны, но не абсолютны. Вы же, Deep, должны это понимать. Так что действительно какая-то часть уличного воздуха даже при закрытом окне в помещение попадает. Но тот воздух, что попадает сквозь плотно закрытое окно не в состоянии создавать сквозняк. Не хватит объема. Разве для Вас это не очевидно?

 

При минус 30 за бортом в дерево превращаются лишь наружные резинки, и то не все. А внутренние совершенно нормально себя чувствуют.

[Windowrepair]

Если уж говорить о конвекции, то она имеет место быть - из улицы в квартиру. Вот это и есть весь сквозняк.

"Из улицы в квартиру" - это инфильтрация!

Но тот воздух, что попадает сквозь плотно закрытое окно не в состоянии создавать сквозняк. Не хватит объема. Разве для Вас это не очевидно?

Не всем. Классический пример: большое окно (может быть даже глухим), закрытые жалюзи чуть не доходящие до подоконника. Жалобы на сквозняк. Открываем жалюзи - "сквозняк" уменьшается. Объясняем про конвекцию. Уходим. На следующий день снова жалоба: "Дует!!!" Объясняем про конвекцию по телефону. Там не желают верить: "Бракованные окна, не правильный монтаж и, вообще, вы все там сговорились!..."

[Moradan]

 

Учите технологию у тех, кто ее знает, если Вы производитель. А если нет, то вообще ответ не понятен, вроде и не производитель, и ничего умного не сказано. А водонепроницаемо. Сказано - как наляпано. При каких условиях оно водонепроницаемо, спрашивали себя? Да и вообще что такое водонепроницаемость.

 

Конвекция, ну что под этим имеется ввиду? Перенос тепла веществом? Вещество воздух? Откуда куда тепло переностится? Или холод переносится? Должны быть процессы теплообмена, где они происходят, на створке, в щели?

Да все гораздо проще - дует через кривой уплотнитель и все. Вот и конвекция вся.

 

ПС Просто для того, чтобы пользоваться научными терминами надо понимать что за ними стоит и какие процессы происходят. Нельзя настолько превращать научные знания в псевдонаучное объяснение.

Я не производитель, не дорос. Монтажником тружусь.

Вы очень упертый человек, сложно с такими клиентами... Понаблюдайте в ванной за зеркалом - там гарантировано нет ни щелей, ни производителей, ни криворуких монтажников Зато конденсат есть!