boroda Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 У вас в каждой квартире где вы устанавливаете окна такая влажноссть? А у вас каждый раз когда конденсат значит монтаж не правильный? Я не понимаю Вашего упорства в споре нет не с форумчанами, а с физикой. Ведь никто же не сказал, что причиной конденсата не может быть неправильный монтаж. Просто большинство дискутеров предпочитают перед разбирательстовм с монтажным швом обеспечить нормальный режим эксплуатации окон, а уж потом, если конденсат остался, разбиратся с монтажем. И здесь я целиком и полностью согласен с большинством. ПыСы: кстати, от профиля здесь мало что зависит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Абдурахман ибн Хаттаб Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 Я не понимаю Вашего упорства в споре Вообще эта тема с конденсатом и запотеванием, с завидным постоянством появляется заждую зиму, из года в год... Уж смешно становиться от прочтения этих баданий... Раньше он думал что всё знает, трёхслойная PRO-пенка опять же Прошло 11 лет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 Просто большинство дискутеров предпочитают перед разбирательстовм с монтажным швом обеспечить нормальный режим эксплуатации окон, а уж потом, если конденсат остался, разбиратся с монтажем. +5 Можно, конечно, зайдя в квартиру, снять мгновенно запотевшие очки, пробраться между развешанных пеленок к окну, снять с подоконника десяток горшков с цветами....и заняться поиском монтажных косяков. Можно. Можно потом заменить с/пакеты на "тепловое зеркало" с теплой рамкой, можно воздуховоды сделать от радиатора к низу ОБ, можно вообще сделать электрообогреваемые с/пакеты. Можно Плюс-Тек семикамерный поставить или вообще две нитки остекления...Можно добиться отсутствия конденсата при ЛЮБЫХ условиях, это всего лишь физическое явление. Когда вы летите на самолете и за бортом -55 град, ничего там на иллюминаторе (а это окно) не потеет и не промерзает. Потому что конструкторы ОКБ Туполева ЗАРАНЕЕ предусмотрели температуру за бортом, влажность воздуха в салоне и т.д. Все темы по конденсату/промерзанию окон крутятся вокруг всего лишь ОДНОЙ проблемы - отсутствия проекта, где заранее указаны НОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Я уже писал несколько раз на форуме - даже не подходите к запотевшему окну по рекламации, пока в квартире не будут эти самые нормальные условия эксплуатации. Не оконщик отвечает за отопление квартиры заказчика. И не оконщик после монтажа должен оставаться дежурить у клиента, чтобы регулярно проветривать помещения. Сами клиенты должны заботиться о своем здоровье. Нормальные условия эксплуатации жилого помещения (и окон, как части жилого помещения) давно известны и прописаны в СНиПах, ГОСТах и СанПиНах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Абдурахман ибн Хаттаб Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 Все темы по конденсату/промерзанию окон крутятся вокруг всего лишь ОДНОЙ проблемы - отсутствия проекта, где заранее указаны НОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ. +6 ключевое однако слово ПРОЕКТ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 Раньше он думал что всё знает... Совершенно нормальное состояние профессионала ДО прихода на форум, не так ли? Предположу - большинство старожилов прошли через это. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Абдурахман ибн Хаттаб Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 Совершенно нормальное состояние профессионала ДО прихода на форум, не так ли? Так. Только выражается это по-разному, от истерики до замешательства... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 Вообще эта тема с конденсатом и запотеванием, с завидным постоянством появляется заждую зиму, из года в год...... И не только на этом форуме. Причем больше всего меня забавляет то, что люди, создающие эти темы, даже не дают себе труда немного побродить по форуму, воспользоваться поиском .... Подумать... Просто все - у него запотело, он тему создал и ВСЕ! Валяюсь.... Совершенно нормальное состояние профессионала ДО прихода на форум, не так ли?Предположу - большинство старожилов прошли через это. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 Совершенно нормальное состояние профессионала ДО прихода на форум, не так ли?Предположу - большинство старожилов прошли через это. +1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windowrepair Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 (edited) Просто все - у него запотело, он тему создал и ВСЕ! Валяюсь.... А по делу? Повторяю: Ко мне обратился человек с просьбой порекомендовать ПВХ для московской квартиры на верхнем этаже панельного дома. Сейчас даже его старые окна уже все запотели. Хочет, чтобы новые не потели. Кто возьмется??? С гарантией? Edited January 12, 2009 by Windowrepair Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 А по делу?Повторяю: Ко мне обратился человек с просьбой порекомендовать ПВХ для московской квартиры на верхнем этаже панельного дома. Сейчас даже его старые окна уже все запотели. Хочет, чтобы новые не потели. Кто возьмется??? С гарантией? http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=125608 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arch Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 Совершенно нормальное состояние профессионала ДО прихода на форум, не так ли?Предположу - большинство старожилов прошли через это. Во, во, наехали понимаишь, прям как в армии на духа Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 (edited) +1 ЗАЧОТ? ...прям как ... на духа Впечатляющий аватар способствует. Edited January 12, 2009 by antipov Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 ПыСы: кстати, от профиля здесь мало что зависит. Если не считать какие-то неправильные профиля типа Проплекс-балкон, то практически ничего не зависит. От марки фурнитуры тоже (если она рабочая и собрана правильно) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan-K Posted January 13, 2009 Share Posted January 13, 2009 А по делу?Повторяю: Ко мне обратился человек с просьбой порекомендовать ПВХ для московской квартиры на верхнем этаже панельного дома. Сейчас даже его старые окна уже все запотели. Хочет, чтобы новые не потели. Кто возьмется??? С гарантией? Стеклопакеты с пленочным электроподогревом. Кто то же в Москве их делает...Правда с технологией я как то не знаком...Видел мельком на выставке в 2005 или 2007... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
НиколаМастер Posted January 13, 2009 Share Posted January 13, 2009 с подогревом? в москве это не нужно, у меня другая идея с подсветкой...... на днях попробую разместить в фальце по кругу гирлянду елочную. бред? посмотрим каждый сходит с ума по своему Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 (edited) [/b]Согласно письма Госстроя России №9-28/200 от 21.03.2002 г выпадение конденсата на внутренней поверхности стеклопакетов в межсезонье и в зимний период эксплуатации связано с наличием в конструкции окна алюминиевой дистанционной рамки и металлических соединителей импостов и не является браком изделия. Из письма Госстроя: Выпадение конденсата в краевых зонах на внутренней поверхности стеклопакетов в зимний период эксплуатации, как правило, связано с наличием в их конструкции алюминиевой дистанционной рамки и условиями конвекции газовоздушного заполнения. Это явление учтено СНиП II-3-79*, ограничивающими минимальную температуру внутренней поверхности оконных блоков 3 °С. Международные нормы (стандарты ISO, EN) также допускают временное образование конденсата на внутреннем стекле стеклопакета. СНиП II-3-79* ограничивает возможность образования этого вида конденсата косвенно, устанавливая обязательные требования к приведенному сопротивлению теплопередачи оконных блоков. Столь явное неверное цитирование есть УМЫШЛЕННОЕ ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Вам надо, чтобы это доказал ушлый юрист в суде? Edited January 14, 2009 by antipov Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Данила Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 А по делу?Повторяю: Ко мне обратился человек с просьбой порекомендовать ПВХ для московской квартиры на верхнем этаже панельного дома. Сейчас даже его старые окна уже все запотели. Хочет, чтобы новые не потели. Кто возьмется??? С гарантией? Уважаемый! Ведь вы, как никто другой знаете как избежать запотевания. Проблемы запотевания не существует, если есть нормальный воздухообмен помещения и влажность не выше 45%. Другое дело как при влажности 60% сделать так чтоб конденсат не скапливался на стёклах. Но тогда он будет скапливаться в другом месте. Так-что человеку обратившемуся к вам, в первую очередь нужно разобраться с вентиляцией. Чтоб потом не ругался и не говорил что новые окна это фуфло. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blondy Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 Уважаемый! Уважаемый Ю.А. Краснов! ТутЬ пацаны сУрьезные, не то,что ты,все шуточки тебе, ведь поедут и сделают Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windowrepair Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 Уважаемый Ю.А. Краснов! ТутЬ пацаны сУрьезные, не то,что ты,все шуточки тебе, ведь поедут и сделают ПризнаЮ! Всё расскажут как! Тут новая задачка нарисовалась: Монолит, дерево, двухкамерные от застройщика, центр Москвы, круто. Ремонт сделан, хозяин в отъезде, управляющему поставлена задача: отключить половину радиаторов и следить за наличием воды в увлажнителе, т.к. если паркет пересохнет, то вздуется (по слухам, так уже один раз случалось). Жалоба: потеют откосы и кое-где дует. Вопрос: чем выгоднее пожертвовать - паркетом или откосами? Завтра посмотрим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windowrepair Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 с подогревом? в москве это не нужно, у меня другая идея с подсветкой...... на днях попробую разместить в фальце по кругу гирлянду елочную. бред? посмотрим каждый сходит с ума по своему Мне идея нравится. Жду с нетерпением фото! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
STimon Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 Я уже писал несколько раз на форуме - даже не подходите к запотевшему окну по рекламации, пока в квартире не будут эти самые нормальные условия эксплуатации. Не оконщик отвечает за отопление квартиры заказчика. И не оконщик после монтажа должен оставаться дежурить у клиента, чтобы регулярно проветривать помещения. Сами клиенты должны заботиться о своем здоровье.Нормальные условия эксплуатации жилого помещения (и окон, как части жилого помещения) давно известны и прописаны в СНиПах, ГОСТах и СанПиНах. Температура 18, влажность 59, на улице -30, это тоже нормальные условия!!! Как быть с этим и как доказать что прав??? Ну так что? Есть у кого методика, собранная в одну кучу по рассчету выпадения конденсата в зависимости от теплопроводности СП, влажности, температуры и т.д...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sdik_S Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 Температура 18, влажность 59, на улице -30, это тоже нормальные условия!!! Как быть с этим и как доказать что прав???Ну так что? Есть у кого методика, собранная в одну кучу по рассчету выпадения конденсата в зависимости от теплопроводности СП, влажности, температуры и т.д...... а что, сейчас в Рязани минус 30? http://weather.yandex.ru/?city=27730 Сомневаюсь, что у кого-то есть такая методика. И скорее всего не будет. А чем тогда будут заниматься проектные институты? Самое простое решение взять в штат специалиста, инженера проектировщика с соответствующим образованием, возможно ПГС. И он Вам с радостью и грамотно рассчитает всё, что скажете. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
STimon Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 Когда будет -30... Можно будет телефоны отключать! Думаю, что у многих проблемы начнутся! А в методику вбить теплопроводность СП, температуру снуружи-внутри, влажность. И чтобы писалось какая точка росы или вариант ответа да-нет! Если да и есть влажность, тогда что гадать, никаких косяков, а вот если получается по расчету что не должно быть конденсата а он в реале есть... Вот тогда и надо будет рыть землю....... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 Температура 18, влажность 59, на улице -30, это тоже нормальные условия!!! Смотрим СанПиН 2.1.2.1002-00 "Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям", в жилой комнате в холодный период года оптимальными считаются температура воздуха 20-22 град. и относительная влажность 30-45%. От себя добавлю - холодный период в такой трактовке это осень-зима-весна. И к ЗИМЕ относиться должна цифра 30%, а 45% - к осени-весне, это чистая физика. При температуре на улице -30 в нормально вентилируемых и отапливаемых квартирах относительная влажность может опускаться до 15-20%. Так что 59% - это запредельно высокая влажность в данной ситуации. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
a-buz Posted January 14, 2009 Share Posted January 14, 2009 Температура 18, влажность 59, на улице -30, это тоже нормальные условия!!! Как быть с этим и как доказать что прав???Ну так что? Есть у кого методика, собранная в одну кучу по рассчету выпадения конденсата в зависимости от теплопроводности СП, влажности, температуры и т.д...... На самом деле, в помещении не "нормальные", а "допустимые". И надо проверить, укладывается ли -30 в климатические нормы для данного региона. Соответствующий документ имеется СНиП 23-01-99 "СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ" Если не укладывается, то это то, что называется "форс-мажор". Для Разани это -27градусов, если мне не изменяет память. Что касаемо методики, на форуме выкладывалась соответствующая диаграмма, поищите в архивах. Ну и школьный учебник физики - его никто не отменял. ------------------- Строго говоря, для начала следлвало бы доказать, что выпадение конденсата - это недопустимый дефект. Видел ли кто нибудь документ, в котором бы указывалось, что конденсат на окнах не допускается? Нравится- не нравится - не есть юридически значимый термин. Ваш покорный слуга, например, считает, что Малевич просто прикололся, а многие готовы миллионы готовы за его квадрат отдать. И "научно" это обосновывают. Вот льда быть не могЁт. Так как по нормативным документам температура стекла\стеклопакета не должна опускаться ниже +3градусов. А лед - это значит меньше 0. По СНиПу недопустимо. Итак, какой документ прямо определяет, что конденсат недопустим? Есть у кого-нибудь ссылка? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.