boroda Опубликовано: 12 января, 2009 Опубликовано: 12 января, 2009 У вас в каждой квартире где вы устанавливаете окна такая влажноссть? А у вас каждый раз когда конденсат значит монтаж не правильный? Я не понимаю Вашего упорства в споре нет не с форумчанами, а с физикой. Ведь никто же не сказал, что причиной конденсата не может быть неправильный монтаж. Просто большинство дискутеров предпочитают перед разбирательстовм с монтажным швом обеспечить нормальный режим эксплуатации окон, а уж потом, если конденсат остался, разбиратся с монтажем. И здесь я целиком и полностью согласен с большинством. ПыСы: кстати, от профиля здесь мало что зависит.
Абдурахман ибн Хаттаб Опубликовано: 12 января, 2009 Опубликовано: 12 января, 2009 Я не понимаю Вашего упорства в споре Вообще эта тема с конденсатом и запотеванием, с завидным постоянством появляется заждую зиму, из года в год... Уж смешно становиться от прочтения этих баданий... Раньше он думал что всё знает, трёхслойная PRO-пенка опять же Прошло 11 лет.
Boris Опубликовано: 12 января, 2009 Опубликовано: 12 января, 2009 Просто большинство дискутеров предпочитают перед разбирательстовм с монтажным швом обеспечить нормальный режим эксплуатации окон, а уж потом, если конденсат остался, разбиратся с монтажем. +5 Можно, конечно, зайдя в квартиру, снять мгновенно запотевшие очки, пробраться между развешанных пеленок к окну, снять с подоконника десяток горшков с цветами....и заняться поиском монтажных косяков. Можно. Можно потом заменить с/пакеты на "тепловое зеркало" с теплой рамкой, можно воздуховоды сделать от радиатора к низу ОБ, можно вообще сделать электрообогреваемые с/пакеты. Можно Плюс-Тек семикамерный поставить или вообще две нитки остекления...Можно добиться отсутствия конденсата при ЛЮБЫХ условиях, это всего лишь физическое явление. Когда вы летите на самолете и за бортом -55 град, ничего там на иллюминаторе (а это окно) не потеет и не промерзает. Потому что конструкторы ОКБ Туполева ЗАРАНЕЕ предусмотрели температуру за бортом, влажность воздуха в салоне и т.д. Все темы по конденсату/промерзанию окон крутятся вокруг всего лишь ОДНОЙ проблемы - отсутствия проекта, где заранее указаны НОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Я уже писал несколько раз на форуме - даже не подходите к запотевшему окну по рекламации, пока в квартире не будут эти самые нормальные условия эксплуатации. Не оконщик отвечает за отопление квартиры заказчика. И не оконщик после монтажа должен оставаться дежурить у клиента, чтобы регулярно проветривать помещения. Сами клиенты должны заботиться о своем здоровье. Нормальные условия эксплуатации жилого помещения (и окон, как части жилого помещения) давно известны и прописаны в СНиПах, ГОСТах и СанПиНах.
Абдурахман ибн Хаттаб Опубликовано: 12 января, 2009 Опубликовано: 12 января, 2009 Все темы по конденсату/промерзанию окон крутятся вокруг всего лишь ОДНОЙ проблемы - отсутствия проекта, где заранее указаны НОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ. +6 ключевое однако слово ПРОЕКТ...
Antipov Опубликовано: 12 января, 2009 Опубликовано: 12 января, 2009 Раньше он думал что всё знает... Совершенно нормальное состояние профессионала ДО прихода на форум, не так ли? Предположу - большинство старожилов прошли через это.
Абдурахман ибн Хаттаб Опубликовано: 12 января, 2009 Опубликовано: 12 января, 2009 Совершенно нормальное состояние профессионала ДО прихода на форум, не так ли? Так. Только выражается это по-разному, от истерики до замешательства...
Rexther Опубликовано: 12 января, 2009 Опубликовано: 12 января, 2009 Вообще эта тема с конденсатом и запотеванием, с завидным постоянством появляется заждую зиму, из года в год...... И не только на этом форуме. Причем больше всего меня забавляет то, что люди, создающие эти темы, даже не дают себе труда немного побродить по форуму, воспользоваться поиском .... Подумать... Просто все - у него запотело, он тему создал и ВСЕ! Валяюсь.... Совершенно нормальное состояние профессионала ДО прихода на форум, не так ли?Предположу - большинство старожилов прошли через это.
Леха Опубликовано: 12 января, 2009 Опубликовано: 12 января, 2009 Совершенно нормальное состояние профессионала ДО прихода на форум, не так ли?Предположу - большинство старожилов прошли через это. +1
Windowrepair Опубликовано: 12 января, 2009 Опубликовано: 12 января, 2009 (изменено) Просто все - у него запотело, он тему создал и ВСЕ! Валяюсь.... А по делу? Повторяю: Ко мне обратился человек с просьбой порекомендовать ПВХ для московской квартиры на верхнем этаже панельного дома. Сейчас даже его старые окна уже все запотели. Хочет, чтобы новые не потели. Кто возьмется??? С гарантией? Изменено 12 января, 2009 пользователем Windowrepair
Rexther Опубликовано: 12 января, 2009 Опубликовано: 12 января, 2009 А по делу?Повторяю: Ко мне обратился человек с просьбой порекомендовать ПВХ для московской квартиры на верхнем этаже панельного дома. Сейчас даже его старые окна уже все запотели. Хочет, чтобы новые не потели. Кто возьмется??? С гарантией? http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=125608
Arch Опубликовано: 12 января, 2009 Опубликовано: 12 января, 2009 Совершенно нормальное состояние профессионала ДО прихода на форум, не так ли?Предположу - большинство старожилов прошли через это. Во, во, наехали понимаишь, прям как в армии на духа
Antipov Опубликовано: 12 января, 2009 Опубликовано: 12 января, 2009 (изменено) +1 ЗАЧОТ? ...прям как ... на духа Впечатляющий аватар способствует. Изменено 12 января, 2009 пользователем antipov
Alex Wolf Опубликовано: 12 января, 2009 Опубликовано: 12 января, 2009 ПыСы: кстати, от профиля здесь мало что зависит. Если не считать какие-то неправильные профиля типа Проплекс-балкон, то практически ничего не зависит. От марки фурнитуры тоже (если она рабочая и собрана правильно)
Dan-K Опубликовано: 13 января, 2009 Опубликовано: 13 января, 2009 А по делу?Повторяю: Ко мне обратился человек с просьбой порекомендовать ПВХ для московской квартиры на верхнем этаже панельного дома. Сейчас даже его старые окна уже все запотели. Хочет, чтобы новые не потели. Кто возьмется??? С гарантией? Стеклопакеты с пленочным электроподогревом. Кто то же в Москве их делает...Правда с технологией я как то не знаком...Видел мельком на выставке в 2005 или 2007...
НиколаМастер Опубликовано: 13 января, 2009 Опубликовано: 13 января, 2009 с подогревом? в москве это не нужно, у меня другая идея с подсветкой...... на днях попробую разместить в фальце по кругу гирлянду елочную. бред? посмотрим каждый сходит с ума по своему
Antipov Опубликовано: 13 января, 2009 Опубликовано: 13 января, 2009 (изменено) [/b]Согласно письма Госстроя России №9-28/200 от 21.03.2002 г выпадение конденсата на внутренней поверхности стеклопакетов в межсезонье и в зимний период эксплуатации связано с наличием в конструкции окна алюминиевой дистанционной рамки и металлических соединителей импостов и не является браком изделия. Из письма Госстроя: Выпадение конденсата в краевых зонах на внутренней поверхности стеклопакетов в зимний период эксплуатации, как правило, связано с наличием в их конструкции алюминиевой дистанционной рамки и условиями конвекции газовоздушного заполнения. Это явление учтено СНиП II-3-79*, ограничивающими минимальную температуру внутренней поверхности оконных блоков 3 °С. Международные нормы (стандарты ISO, EN) также допускают временное образование конденсата на внутреннем стекле стеклопакета. СНиП II-3-79* ограничивает возможность образования этого вида конденсата косвенно, устанавливая обязательные требования к приведенному сопротивлению теплопередачи оконных блоков. Столь явное неверное цитирование есть УМЫШЛЕННОЕ ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Вам надо, чтобы это доказал ушлый юрист в суде? Изменено 13 января, 2009 пользователем antipov
Данила Опубликовано: 13 января, 2009 Опубликовано: 13 января, 2009 А по делу?Повторяю: Ко мне обратился человек с просьбой порекомендовать ПВХ для московской квартиры на верхнем этаже панельного дома. Сейчас даже его старые окна уже все запотели. Хочет, чтобы новые не потели. Кто возьмется??? С гарантией? Уважаемый! Ведь вы, как никто другой знаете как избежать запотевания. Проблемы запотевания не существует, если есть нормальный воздухообмен помещения и влажность не выше 45%. Другое дело как при влажности 60% сделать так чтоб конденсат не скапливался на стёклах. Но тогда он будет скапливаться в другом месте. Так-что человеку обратившемуся к вам, в первую очередь нужно разобраться с вентиляцией. Чтоб потом не ругался и не говорил что новые окна это фуфло.
Blondy Опубликовано: 13 января, 2009 Опубликовано: 13 января, 2009 Уважаемый! Уважаемый Ю.А. Краснов! ТутЬ пацаны сУрьезные, не то,что ты,все шуточки тебе, ведь поедут и сделают
Windowrepair Опубликовано: 13 января, 2009 Опубликовано: 13 января, 2009 Уважаемый Ю.А. Краснов! ТутЬ пацаны сУрьезные, не то,что ты,все шуточки тебе, ведь поедут и сделают ПризнаЮ! Всё расскажут как! Тут новая задачка нарисовалась: Монолит, дерево, двухкамерные от застройщика, центр Москвы, круто. Ремонт сделан, хозяин в отъезде, управляющему поставлена задача: отключить половину радиаторов и следить за наличием воды в увлажнителе, т.к. если паркет пересохнет, то вздуется (по слухам, так уже один раз случалось). Жалоба: потеют откосы и кое-где дует. Вопрос: чем выгоднее пожертвовать - паркетом или откосами? Завтра посмотрим.
Windowrepair Опубликовано: 13 января, 2009 Опубликовано: 13 января, 2009 с подогревом? в москве это не нужно, у меня другая идея с подсветкой...... на днях попробую разместить в фальце по кругу гирлянду елочную. бред? посмотрим каждый сходит с ума по своему Мне идея нравится. Жду с нетерпением фото!
STimon Опубликовано: 14 января, 2009 Опубликовано: 14 января, 2009 Я уже писал несколько раз на форуме - даже не подходите к запотевшему окну по рекламации, пока в квартире не будут эти самые нормальные условия эксплуатации. Не оконщик отвечает за отопление квартиры заказчика. И не оконщик после монтажа должен оставаться дежурить у клиента, чтобы регулярно проветривать помещения. Сами клиенты должны заботиться о своем здоровье.Нормальные условия эксплуатации жилого помещения (и окон, как части жилого помещения) давно известны и прописаны в СНиПах, ГОСТах и СанПиНах. Температура 18, влажность 59, на улице -30, это тоже нормальные условия!!! Как быть с этим и как доказать что прав??? Ну так что? Есть у кого методика, собранная в одну кучу по рассчету выпадения конденсата в зависимости от теплопроводности СП, влажности, температуры и т.д......
Гость Sdik_S Опубликовано: 14 января, 2009 Опубликовано: 14 января, 2009 Температура 18, влажность 59, на улице -30, это тоже нормальные условия!!! Как быть с этим и как доказать что прав???Ну так что? Есть у кого методика, собранная в одну кучу по рассчету выпадения конденсата в зависимости от теплопроводности СП, влажности, температуры и т.д...... а что, сейчас в Рязани минус 30? http://weather.yandex.ru/?city=27730 Сомневаюсь, что у кого-то есть такая методика. И скорее всего не будет. А чем тогда будут заниматься проектные институты? Самое простое решение взять в штат специалиста, инженера проектировщика с соответствующим образованием, возможно ПГС. И он Вам с радостью и грамотно рассчитает всё, что скажете.
STimon Опубликовано: 14 января, 2009 Опубликовано: 14 января, 2009 Когда будет -30... Можно будет телефоны отключать! Думаю, что у многих проблемы начнутся! А в методику вбить теплопроводность СП, температуру снуружи-внутри, влажность. И чтобы писалось какая точка росы или вариант ответа да-нет! Если да и есть влажность, тогда что гадать, никаких косяков, а вот если получается по расчету что не должно быть конденсата а он в реале есть... Вот тогда и надо будет рыть землю.......
Boris Опубликовано: 14 января, 2009 Опубликовано: 14 января, 2009 Температура 18, влажность 59, на улице -30, это тоже нормальные условия!!! Смотрим СанПиН 2.1.2.1002-00 "Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям", в жилой комнате в холодный период года оптимальными считаются температура воздуха 20-22 град. и относительная влажность 30-45%. От себя добавлю - холодный период в такой трактовке это осень-зима-весна. И к ЗИМЕ относиться должна цифра 30%, а 45% - к осени-весне, это чистая физика. При температуре на улице -30 в нормально вентилируемых и отапливаемых квартирах относительная влажность может опускаться до 15-20%. Так что 59% - это запредельно высокая влажность в данной ситуации.
a-buz Опубликовано: 14 января, 2009 Опубликовано: 14 января, 2009 Температура 18, влажность 59, на улице -30, это тоже нормальные условия!!! Как быть с этим и как доказать что прав???Ну так что? Есть у кого методика, собранная в одну кучу по рассчету выпадения конденсата в зависимости от теплопроводности СП, влажности, температуры и т.д...... На самом деле, в помещении не "нормальные", а "допустимые". И надо проверить, укладывается ли -30 в климатические нормы для данного региона. Соответствующий документ имеется СНиП 23-01-99 "СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ" Если не укладывается, то это то, что называется "форс-мажор". Для Разани это -27градусов, если мне не изменяет память. Что касаемо методики, на форуме выкладывалась соответствующая диаграмма, поищите в архивах. Ну и школьный учебник физики - его никто не отменял. ------------------- Строго говоря, для начала следлвало бы доказать, что выпадение конденсата - это недопустимый дефект. Видел ли кто нибудь документ, в котором бы указывалось, что конденсат на окнах не допускается? Нравится- не нравится - не есть юридически значимый термин. Ваш покорный слуга, например, считает, что Малевич просто прикололся, а многие готовы миллионы готовы за его квадрат отдать. И "научно" это обосновывают. Вот льда быть не могЁт. Так как по нормативным документам температура стекла\стеклопакета не должна опускаться ниже +3градусов. А лед - это значит меньше 0. По СНиПу недопустимо. Итак, какой документ прямо определяет, что конденсат недопустим? Есть у кого-нибудь ссылка?
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас