Jump to content
forum-okna.ru

Большое остекление в пол из профиля Melke


Recommended Posts

18 часов назад, Те0ретик сказал:

Вы сейчас с обоснования своего тезиса съехали на мою экспертность. Т.е. ушли от ответа и тему перевели.

Если Вы так подумали, то приношу Вам свои извинения.

18 часов назад, Те0ретик сказал:

Между тем, системодатели дают диаграммы максимальных размеров створок без привязки к месту установки петель. Производители фурнитуры нормируют усилие на отрыв верхней петли без привязки к месту её установки. А на семинарах Века учат разбивать конструкцию короткими импостами.

Не везде стоит рассматривать створку отдельно от всего изделия. Между тем системодатели дают максимальный размер рам, который здесь не будет соблюдён. По-этому, единое армирование вертикального импоста будет предпочтительней тому, чему учат в Веке совсем для других целей. 

18 часов назад, Те0ретик сказал:

Вы же всерьёз на несколько страниц обсуждаете запрет вешать створку на импост. При этом размер обсуждаемой створки курам на смех: 70*1400. Из какого шлака у вас там делаются окна, что приходится так страховаться?

Я в серьёз написал пару постов, что там было до и после меня, на скольких страницах не считал. Что значат Ваши слова: "приходится так страховаться?"? Как так то? Есть установленное правило как предпочтительней делать. Есть логическое объяснение почему так, а не иначе. Стоимость изделия при разной разбивке одинаковая. Почему не придерживаться одному правилу вместо того, чтобы делать разно@опицу? Я не вижу причин делать по-другому, нет в этом изделии предпосылок вековскому обучению разбивки импоставми. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


В 11.06.2020 в 05:44, Те0ретик сказал:

Очень интересно. А где про это пишет системодатель или производитель фурнитуры?

Когда ПВХ начинали заниматься, хотелось делать всё изначально "правильно".;) ...обратились к "своему системодателю". Сейчас уже точно не помню, но в полученном на запрос ответе единого для всех случаев варианта не было. При этом, в основном ответ был на уровне рассуждений "логично, лучше". 

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

В 10.06.2020 в 23:55, sdn007 сказал:

В теории, конечно, можно рассчитать подходящее, а не рекомендованное армирование. Изменить шаг крепления профиля к нему и т.д., и т.п. Есть специализированные компании, которые занимаются подобным нестандартом, но что-то мне подсказывает, что ценник будет конский и ближе к алюминию. А так то да, большинство подобные вещи ставят на страх и риск заказчика, правда, заказчик об этом не догадывается. 

То, что Вы описали - нормальная работа конструктора-технолога. Да, в ПВХ таких почти не осталось. Уровень цен - смотря с чем сравнивать. Полагаю, что с изделиями из эконом-систем не стоит. В крупноформатных изделиях увеличивается доля стоимости стеклопакетов, поэтому и разрыв цен между ПВХ и алюминием сокращается. Но всё равно присутствует. Выводы сделаны мной на основе личной деятельности.

Edited by DMetrio
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, viktor24 сказал:

Когда ПВХ начинали заниматься, хотелось делать всё изначально "правильно".;) ...обратились к "своему системодателю". Сейчас уже точно не помню, но в полученном на запрос ответе единого для всех случаев варианта не было. При этом, в основном ответ был на уровне рассуждений "логично, лучше". 


Тех. спецы ПВХ-системодателей в большинстве своём - спецы по технологии, но не по проектированию. Особенно в те далёкие времена, когда Вы "начинали заниматься ПВХ". Если б я тогда же не занимался зимними садами, то, вероятно, тоже остался бы на уровне коллег от других системодателей. Но, благодаря тому, что я сначала стал "(зим)садистом", мне было несложно переквалифицироваться в оконщика по нестандарту, чем и зарабатываю сейчас.

 

Link to comment
Share on other sites

Просмотрел я имеющиеся у меня на момент предварительные расчеты, отобрал несколько, чтобы выkожить здесь в pdf. Они все немного отличаются по предлагаемому конструктиву и профилям - ничего нового в техническом плане я уже, видимо, не получу. Жду только еще 1 расчет по алюминию и 1 по ПВХ, но это больше уже по стоимости а не тех. исполнению будет интерес. Что касается стоимости - я сначала убрал цены где нашел, чтобы оставался только план со всякими... "штучками", но потом подумал, что все же... вроде бы... я ищу среди ПВХ некий разумный компромисс. Поэтому: 
1) Melke - лидер по низкой стоимости с каким-то колоссальным просто отрывом и вряд ли кто-то повторит такое... по крайней мере в нашей солнечной системе. Но там фурнитура не та и в целом все несколько... подозрительно.
2) KBE 76 и VEKA Softline идут практически ноздря в ноздрю. KBE сейчас чуть дешевле, от VEKA у меня был замерщик и ценник уже весьма точен, а KBE считал "в уме".
3) Schuko и Rehau Delight так же как и вышеназванные практически равны по стоимости и самые дорогие варианты опять же с заметным отрывом, но у них разный подход и по Schuko, опять же, не было замерщика.
 

KBE 76.pdf VEKA Softline 70.pdf SCHUCO CORONA CT 70.pdf

Edited by Energo
Link to comment
Share on other sites

Я бы нижний ряд не прозрачный сделал, изнутри зашил чем нибудь и усилил бы всю конструкцию подоконником. На мой взгляд из ПВХ никакой панорамности все равно не получится, а так будут нормальные большие окна.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Energo сказал:

Что скажете?

У Рехау между прочим внизу триплекс посчитан. Даже с двух сторон. Если с наружной стороны убрать, то немного добавить - и будут все створки открываться. Как планируете мыть окна? Планируете, что не спланируете? 

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, Energo сказал:

Просмотрел я... 

Где пятки для усилителей? 

Edited by Rexther
Удалено излишнее цитирование
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, AL Project & Steel сказал:

Я бы нижний ряд не прозрачный сделал, изнутри зашил чем нибудь и усилил бы всю конструкцию подоконником. На мой взгляд из ПВХ никакой панорамности все равно не получится, а так будут нормальные большие окна.

Так вышло что я лет 30 делаю себе окна в пол. Я так привык и мне так нравится. Потом - надо повторить имеющийся дизайн фасада и нельзя даже тонировать окна. 

Edited by Energo
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, nnv2812 сказал:

У Рехау между прочим внизу триплекс посчитан. Даже с двух сторон. Если с наружной стороны убрать, то немного добавить - и будут все створки открываться. Как планируете мыть окна? Планируете, что не спланируете? 

Вообще-то для мытья окон есть такие... назовем их швабры и они достаточно длинные и очень хорошо гнуться = у меня богатый опыт безболезненного мытья окон со створками "через одно".

Если вы не видите пяток то и я тоже :)
Думаю их никто не предусматривает.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, dizelo сказал:

Где пятки для усилителей? 

Оригинальные кронштейны это замечательно. Но! где бы их взять еще? Из 8 крупных заводов Москвы с коими я работаю, никто их не предоставляет даже под заказ. Все выкручиваются как то по своему... 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, жека095 сказал:

Оригинальные кронштейны это замечательно. Но! где бы их взять еще? Из 8 крупных заводов Москвы с коими я работаю, никто их не предоставляет даже под заказ. Все выкручиваются как то по своему... 

Интересно, а зачем работать с 8 завода и? Окна из 40 видов систем предлагать? 

Ну значит заводы такие.. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Energo сказал:

Вообще-то для мытья окон есть такие... назовем их швабры и они достаточно длинные и очень хорошо гнуться = у меня богатый опыт безболезненного мытья окон со створками "через одно".

Если вы не видите пяток то и я тоже :)
Думаю их никто не предусматривает.

Вариант Делайт по крайней мере четко расписано армирование.  И триплекс по нижнему ряду не помешает.

Плюс более менее понятный стеклопакет.

П.с. Родные подпятники можно найти, но они достаточно дорогие. Геалан/Ивапер допустим предлгал их одно время по цене 2000р за шт. Можно сделать  под заказ в какой то металлобрабатывающей мастерской. Либо сделать такое крепление из уголков для крепления балок к примеру. 

По информации которую я получил на одном из обучений в оконной сфере.  Статику расчитывают из условия что соеднитель закреплен к перекрытию. Если  этого не сделать делается поправка с коэффецинтом 1,3 к расчету.

Edited by newsolutions
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, dizelo сказал:

Интересно, а зачем работать с 8 завода и? Окна из 40 видов систем предлагать? 

Ну значит заводы такие.. 

8 заводов если только ПВХ может и перебор.

Но 2,3 завода по ПВХ нормальная ситуация. Кто то может предлагать допустим премиум решения. Кто то тендерные. 

Нужен заказ в покраску допустим.  Кто то дает 20 раб дней. Т.к допустим перегруз производства. А у другого как раз машина едет в покраску.

Была ситауция надо было делать достаточно много мелких окон для цокольных этажей и тех этажей. Минимальные размеры какой то завод делает допустим 420 мм по раме.  А другой нужные тебе 380 мм.

Плюс варианты по отсрочкам/запускам без авансов, всяким вариациями доставок/подъемов. Кто то может поставлять с полной комплектацией (подоконники, откосы, отливы..) по цене дешевле, чем напрямую у поставщиков закупать эту комлпектацию...

Плюс если алюминий еще продаем. Пару поставщиков на разный алюминий.

Если дерево еще пару на дерево, дерево/алюминий.

Плюс кто то редкие порталы может не делает.

Если дилер оказывает весь спектр услуг по СПК то 6-7 поставщиков нормальная ситуация.

Edited by newsolutions
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, dizelo сказал:

Интересно, а зачем работать с 8 завода и? Окна из 40 видов систем предлагать? 

Ну значит заводы такие.. 

Вы мне хотя бы в личку подскажите где можно купить легко и просто  крепление для статики. Буду премного благодарен. Коллега выше в принципе ответил развернуто. Добавлю, что я мультидилер, и где то мне нравится REHAU, где то Века, где то Геалан итд.  Палками многие могут кидаться так то...

Edited by жека095
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, newsolutions сказал:

Вариант Делайт по крайней мере четко расписано армирование.  И триплекс по нижнему ряду не помешает.

Плюс более менее понятный стеклопакет.

П.с. Родные подпятники можно найти, но они достаточно дорогие. Геалан/Ивапер допустим предлгал их одно время по цене 2000р за шт. Можно сделать  под заказ в какой то металлобрабатывающей мастерской. Либо сделать такое крепление из уголков для крепления балок к примеру. 

По информации которую я получил на одном из обучений в оконной сфере.  Статику расчитывают из условия что соеднитель закреплен к перекрытию. Если  этого не сделать делается поправка с коэффецинтом 1,3 к расчету.

Этот вариант самый полный и понятный в отличии от других.

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, жека095 сказал:

Вы мне хотя бы в личку подскажите где можно купить легко и просто  крепление для статики. Буду премного благодарен. Коллега выше в принципе ответил развернуто. Добавлю, что я мультидилер, и где то мне нравится REHAU, где то Века, где то Геалан итд.  Палками многие могут кидаться так то...

ЭО

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, жека095 сказал:

В первые слышу завод с названием ЭО

Очень остроумно, правда отрицательно остроумно. Из оконной отрасли не знать крупнейшего игрока с первыми буквами ЭО, там же в Сергеево-Посадском районе в каждой деревне завод монстр... 

Link to comment
Share on other sites

53 минуты назад, жека095 сказал:

Вы мне хотя бы в личку подскажите где можно купить легко и просто  крепление для статики.

поинтересоваться у местных алюминщиков - где они "самоварные" кронштейны и пятки себе для фасадов заказывают и заказывать там.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, newsolutions сказал:

Вариант Делайт по крайней мере четко расписано армирование.  Плюс более менее понятный стеклопакет.

Ну допустим. А как же... из самого начала темы почти - про "низкопрофильность" и не замкнутое армирование, "картон" и все такое? Я потому и запросил в другом месте расчет по VEKA. Начинаю думать, что сколько людей столько и мнений, но мы тут не цвет же профиля обсуждаем... хоть оказалось в итоге, что и он важен :)

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, жека095 сказал:

Оригинальные кронштейны это замечательно. Но! где бы их взять еще? Из 8 крупных заводов Москвы с коими я работаю, никто их не предоставляет даже под заказ. Все выкручиваются как то по своему... 

Да как выкручиваются... просто вообще не ставят.;) 

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.