sdn007 Posted June 10, 2020 Posted June 10, 2020 10 часов назад, Те0ретик сказал: У вас найдётся объяснение тому, что цельный вертикальный импост правильно, а горизонтальный - нет? Цельное армирование на импосте, на котором навешана створка. Так пойдёт?
sdn007 Posted June 10, 2020 Posted June 10, 2020 10 часов назад, жека095 сказал: Но не нужно. Не только профилисты, но и мы знаем про все температурные расширения и сужения профилей. Мы же даем гарантию? Или так "Тыщу раз ставил и всё ок"? В теории, конечно, можно рассчитать подходящее, а не рекомендованное армирование. Изменить шаг крепления профиля к нему и т.д., и т.п. Есть специализированные компании, которые занимаются подобным нестандартом, но что-то мне подсказывает, что ценник будет конский и ближе к алюминию. А так то да, большинство подобные вещи ставят на страх и риск заказчика, правда, заказчик об этом не догадывается.
Те0ретик Posted June 10, 2020 Posted June 10, 2020 1 час назад, sdn007 сказал: Цельное армирование на импосте, на котором навешана створка. Так пойдёт? Очень интересно. А где про это пишет системодатель или производитель фурнитуры?
sdn007 Posted June 10, 2020 Posted June 10, 2020 (edited) 17 минут назад, Те0ретик сказал: Очень интересно. А где про это пишет системодатель или производитель фурнитуры? А вам всё нужно именно , чтобы было описано конкретно системодателем, если нет, то расценивается как "я ж могу"? Edited June 10, 2020 by sdn007
Пётр Posted June 11, 2020 Posted June 11, 2020 7 часов назад, Те0ретик сказал: Очень интересно. А где про это пишет системодатель или производитель фурнитуры? Такие моменты действительно указываются в системных каталогах. Но каталоги толстые. Их читать надо. А читать ещё со школы большинству лень. Действительно проще обратиться к специализированному софту, в который умные люди, прочитавшие каталог всё внесли и предусмотрели эти правила и тонкости. Конечно, за этот софт в той или иной мере приходится платить. Производитель фурнитуры наверное не должен про это указывать... Ибо много всего, куда она подходит... Для тех, кто работает(делает окна), двери открыты. Редко кто спрашивает, как надо. В основном "я так всегда раз делал..." а потом звонят со словами "что теперь делать"...
nnv2812 Posted June 11, 2020 Posted June 11, 2020 9 часов назад, sdn007 сказал: Цельное армирование на импосте, на котором навешана створка. Так пойдёт? Немного странный довод. Представьте себе, что нет вертикального импоста над горизонтальным. И петли надо предусмотреть именно на импосте. Не делать? Вообще-то, если делать "неправильно", то при прочих равных прогиб импостов будет меньше. И вертикальные импосты из деталей меньшей длины, а значит и меньше скручивание. Но дьявол, как известно, кроется в деталях. 1. В окнах ПВХ, надо признать, нет культуры делать проект остекления. Большинство решений принимается "по аналогии". Если и скажут, что посчитали статику, то на практике это означает, что выбрали из 2-3 вариантов. Порой ориентируясь не на нагрузки, а на кошелёк заказчика и его настрой. В этой ситуации чем меньше вариантов - тем меньше вероятность ошибки. 2. Если такие ограничения прописаны в каталоге, но вы их не соблюдаете, то при разборках системодатель отмахнется от вас прикрывшись нарушением технологии. Каталогов ПВХ не изучал, а в люмине таких указаний не видел. 3. При "неправильном" варианте изменится расчётная схема и не только прогиб импостов будет меньше, но и нагрузка на узлы их крепления распределится немного равномернее. С одной стороны - хорошо. А с другой стороны - возрастёт нагрузка на узлы крепления горизонтального импоста и соответственно возрастёт нагрузка на стык рам. А это учитавалось при его расчёте? 4. При расчёте по "правильной" схеме достаточно одной формулы. Достаточно экселевского файлика. Конструктор проще научить им пользоваться менеджера, дать ему соответствующее указание и не заморачиваться на сомнительную экономию. PS Делать этот балкон по такой схеме точно не стоит. В спецификациях не увидел триплекса внизу и намёка на ограждение. Ещё и створки не все открываются. Остеклить так можно, даже держаться возможно будет. Но лучше так делать через фирму-помойку. 1
Пыль Posted June 11, 2020 Posted June 11, 2020 Я ббб, воздержался изготовить ответственную конструкцию, с теоретически подвижным импостом над створкой. Мыло пивисишное так и норовит сползти на ножничный кронштейн. Стоит профилю хоть раз зажать ножницы, и никакая фурнитурная регулировка не поможет. Срезать, 'лишний' пластик будет Его Величество Рубанок.
dizelo Posted June 11, 2020 Posted June 11, 2020 28 минут назад, Пыль сказал: Я ббб, воздержался изготовить ответственную конструкцию, с теоретически подвижным импостом над створкой. Мыло пивисишное так и норовит сползти на ножничный кронштейн. Стоит профилю хоть раз зажать ножницы, и никакая фурнитурная регулировка не поможет. Срезать, 'лишний' пластик будет Его Величество Рубанок. А в каком варианте горизонтальный импост менее подвижен?
dizelo Posted June 11, 2020 Posted June 11, 2020 1 час назад, Пыль сказал: В этом. Сомневаюсь. Когда то здесь жаркий спор был о целостности горизонтального или вертикального импоста. Большинство за вертикальный были.
Пыль Posted June 11, 2020 Posted June 11, 2020 Ооочень давно не в оконной лиге. Набегался по гарантии- мама не горюй. За сим- конструкцию окна могу спокойно прокомментировать, с/без учёта 'закалённой профдеформации'. Да лучше- когда по-крепче! Заказчику же, начхать, как будет крепче. Ему нужна- простота эксплуатации. Стабильная повторяемость цикла- открытие и закрытие створки. Возможно, многие потребители, относят окно в разряд бытовой техники. Как бы вам понравилась, стиральная машинка, закрывающаяся- 'с неимоверным усилием', или не закрывающаяся вовсе. Да, стирает она суперрр. Звучит странно, но- если конструкция не создаёт ПРОБЛЕМ, в течении первых десяти лет эксплуатации, то изготовитель, и фурнитура и профиль- нормальные!!! В этом- вся суть. Чуть укрепите стойки рам. Створки оставьте в покое.
Пыль Posted June 11, 2020 Posted June 11, 2020 (edited) 1 час назад, dizelo сказал: Большинство за вертикальный были. 8-))) У меня не хватило бы смелости, повторить это заказчику, на проблемном объекте. Edited June 11, 2020 by Пыль Орфография
dizelo Posted June 11, 2020 Posted June 11, 2020 43 минуты назад, Пыль сказал: 8-))) У меня не хватило бы смелости, повторить это заказчику, на проблемном объекте. Может дело все в крепление импоста?
Energo Posted June 11, 2020 Author Posted June 11, 2020 Получил расчет по SCHUCO CORONA CT 70 с родной фурнитурой и прочим, но он пока несмотря на сумасшедшую скидку по цене №1 с заметным отрывом. Единственное - там так же как и с КБЕ 76 поделили все на 5 верт. элементов с 4мя по фасаду через 3 стат. усилителя.
Влади mir Posted June 11, 2020 Posted June 11, 2020 (edited) 4 часа назад, Пыль сказал: 8-))) У меня не хватило бы смелости, повторить это заказчику, на проблемном объекте. Проблемном из-за трескающихся стеклопакетов, вследствие болтающегося разрезанного импоста вертикального? Я таких насмотрелся. Edited June 11, 2020 by Влади mir добавление
nnv2812 Posted June 11, 2020 Posted June 11, 2020 (edited) 35 минут назад, Влади mir сказал: Проблемном из-за трескающихся стеклопакетов, вследствие болтающегося разрезанного импоста вертикального? Я таких насмотрелся. Немного повторюсь: у "правильной" схемы, при прочих равных, прогиб больше. Может проблема была не в этом? И действительно существует страница каталога с указанием обязательно делать вертикальный импост целиковым? Edited June 11, 2020 by nnv2812 2
Alex IlI Posted June 11, 2020 Posted June 11, 2020 48 минут назад, Влади mir сказал: Проблемном из-за трескающихся стеклопакетов, вследствие болтающегося разрезанного импоста вертикального? А что такое разрезанный вертикальный импост?
nnv2812 Posted June 11, 2020 Posted June 11, 2020 Видимо имеется ввиду целиковый горизонтальный импост и состоящий из двух деталей вертикальный. Схема, выше обозначенная, как "неправильно". Соответственно "правильной" обозвали схему, где вертикальный импост одной деталью, а к нему с двух сторон подходят горизонтальные. Вот и выясняем: правильно это правильно или правильно это неправильно или то, что неправильно это неправильно - только миф? Надеюсь ничего не запутал?
Alex IlI Posted June 11, 2020 Posted June 11, 2020 10 минут назад, nnv2812 сказал: Вот и выясняем: правильно это правильно или правильно это неправильно или то, что неправильно это неправильно - только миф? Надеюсь ничего не запутал? Я как раз собирался вас про это спросить, Николай, да отвлёкся. А Вы тут сами и ответили. Теперь всё стало намного яснее - война остроконечников с тупоконечниками. Вы же, вроде всё внятно написали где-то там выше. Не любит у нас народ научные обоснования. Есть только одно замечание - в данном конкретном случае ТС прогиб у горизонтального импоста будет больше чем у вертикального, даже если их будет одинаковое количество, из-за того что ширина значительно превышает. При всём при том dizelo прав, импостовые соединения надо рассматривать как шарниры. Т.е. какого бы то ни было влияния на жёсткость конструкции короткие импосты не оказывают. 40 минут назад, nnv2812 сказал: Видимо имеется ввиду целиковый горизонтальный импост и состоящий из двух деталей вертикальный. Схема, выше обозначенная, как "неправильно". Может всё же две рамы состыкованные?
Те0ретик Posted June 11, 2020 Posted June 11, 2020 В 11.06.2020 в 01:02, sdn007 сказал: А вам всё нужно именно , чтобы было описано конкретно системодателем, если нет, то расценивается как "я ж могу"? Вы сейчас с обоснования своего тезиса съехали на мою экспертность. Т.е. ушли от ответа и тему перевели. Между тем, системодатели дают диаграммы максимальных размеров створок без привязки к месту установки петель. Производители фурнитуры нормируют усилие на отрыв верхней петли без привязки к месту её установки. А на семинарах Века учат разбивать конструкцию короткими импостами. Вы же всерьёз на несколько страниц обсуждаете запрет вешать створку на импост. При этом размер обсуждаемой створки курам на смех: 70*1400. Из какого шлака у вас там делаются окна, что приходится так страховаться? 1
nnv2812 Posted June 12, 2020 Posted June 12, 2020 8 часов назад, Alex IlI сказал: Может всё же две рамы состыкованные? На этом балконе - только так! Наиболее правильная разбивка - 5 вертикальных рам (каждая ещё из двух), все створки открываются, внизу триплекс. Поэтому, если хочется ажурности и, чтобы между профилями проглядывалось стекло - добро пожаловать в люминь! 1 3
dizelo Posted June 12, 2020 Posted June 12, 2020 4 часа назад, nnv2812 сказал: На этом балконе - только так! Наиболее правильная разбивка - 5 вертикальных рам (каждая ещё из двух), все створки открываются, внизу триплекс. Поэтому, если хочется ажурности и, чтобы между профилями проглядывалось стекло - добро пожаловать в люминь! Не скаже почему по горизонтали делить? Из-за створки?
dizelo Posted June 12, 2020 Posted June 12, 2020 51 минуту назад, Vitalie сказал: Наверное Здесь 2700 мм
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now