Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
peaches

Что выбрать: Теплопакет DS или стеклопакет с энергосбережением

Recommended Posts

Оставьте НЛП-ные ходы и не виляйте маркетингом, на этом форуме обычных заказчиков почти нет...

А, ведь, началось с наивного вопроса обычного заказчика. На который я бы просто ответил: для каркасного дома особой разницы не вижу. Но некоторых "греет" название и почему бы ни испытать заявленные свойства на себе? Я, например, меняю всем желающим стеклопакеты на "теплопакеты". И заказчикам нравится, и мне хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Но некоторых "греет" название и почему бы ни испытать заявленные свойства на себе? Я, например, меняю всем желающим стеклопакеты на "теплопакеты". И заказчикам нравится, и мне хорошо.

Аналогично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А, ведь, началось с наивного вопроса обычного заказчика. На который я бы просто ответил: для каркасного дома особой разницы не вижу.

 

На самом деле она есть.

Каркасник может быть дачным домиком, а может быть для ПМЖ, например. И это уже две большие разницы.

Вменяемой вентиляции в каркасниках в массе своей не будет.

Отопление может быть печным, водяным или электрическим.

И кондиционера в каркаснике точно уже не будет.

Дом может стоять на юру, в низине, возле водоёма. Окна могут выходить на разные совершенно стороны света.

Все эти "мелочи" могут привести от резко отрицательного до абсолютно нейтрального эффекта использования обсуждаемого типа пакетов. Может быть и условно положительный при использовании продвинутого кондиционера.

Но некоторых "греет" название и почему бы ни испытать заявленные свойства на себе? Я, например, меняю всем желающим стеклопакеты на "теплопакеты". И заказчикам нравится, и мне хорошо.

Действительно, при массированной рекламно-маркетинговой поддержке эффект плацебо может достигать 70%. Это много, но 30% всё-таки остаются. ;) Пусть лишь незначительная часть из них захочет поставить эксперимент на себе, но вероятность попасть на такого человека всё же больше нуля. :( А ведь может случиться и радикально отрицательный эффект. ;)

Я тоже не отказываю своим клиентам в праве использования "избыточных" по своим характеристикам стеклопакетов. Если, конечно, таковое использование не приведёт с большой степенью вероятности к отрицательному результату.

Однако, я считаю, что любой человек имеет право на достоверную информацию, а не на рекламу "несуществующих преимуществ" (спасибо Павлу Antipov за этот термин). Ну, и уж, по крайней мере, на этом форуме точно.

А то ведь уже и современные оконщики обучаются на рекламных буклетах и лоббированных нормативах.

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стеклопакеты именно заказываем на СТиСе, у них применяют И-стекло, 6 стекло повышает коэффициент сопротивления теплопередачи, ....

У меня ничего не поменялось, с заменой И4 на И6. А если нет разницы, зачем платить больше?

post-20447-0-78915500-1488732062_thumb.png

post-20447-0-75030200-1488732077_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы достичь универсальности стеклопакетов, применяться различные варианты решения задачи. в данный момент заказчики требовательны, и им не нужен стеклопакет со свойствами наилучшими в чём-то одном, их интересует максимальный лучший продукт по многим параметрам. естественно, что нельзя в некоторых случаях совмещать всё в одном, но составлять формулы стеклопакетов к наилучшим, при этом же, чтобы цена не уходила в заоблачные дали, нужно стремиться.

 

Универсальность не может быть в рамках огромной страны, как РФ (ну плюс стран СНГ).

Это я к тому, что МФ стекло не является необходимой на всех географических широтах.

 

По идее, чем северней широта, тем меньшее значение селективности должно быть и больше значение сопротивления теплопередаче.

То есть по возможности больше солнечной энергии должно поступать и сохраняться внутри. Это основное правило энергобаланса здания.

 

При этом учитывается сторона света, площадь остекления относительно площади стен и др.

 

В идеализированной картинке самое лучшее стекло выглядело так:

светопропускание стекла с покрытием должно мало отличается от обычного прозрачного.

Эмиссивитет стекла стремится к нулю,

а селективность должна быть на выбор от 1 до 2.

Отражение стекла с покрытием не должно отличается от обычного прозрачного.

Цветопередача стекла с покрытием не должна отличается от обычного прозрачного.

 

Стеклопакет DS имеет хорошие характеристики благодаря линейке "Double Silver Life glass" от SP Glass (Pilkington).

 

Которое, как я понимаю, не является эксклюзивом для СТиС.

 

Так же ''теплая'' рамка есть и у других производителей стекла, причем есть более лучшие.

 

Просто кто-то первый, кто-то рекламирует громче.

 

Причем, отличие этого стекла небольшое по сравнению с другими МФ стеклами подобного класса.

 

Видимо, пока прямых конкурентов (причем местного производства) на рынке РФ нет.

 

Тем более прямые конкуренты этому стеклу есть у всех крупных производителей стекла.

 

Glas Trosch Silver Star Selekt

Glas Trosch Silver Star Combi 70/40

 

Pilkington Neutral 73/45 (Flachglas)

Pilkington Suncool 70/40

 

AGC ipasol neutral 73/42

AGC Energy N

AGC Stopray Vision- 72

 

Guardian HS Super neutral 70/37

 

SGG Cool lite Xtreme 70/33

SGG Cool lite SKN 074

 

 

Часть из этих стёкол имеет лучшие показатели по селективности.

Это МФ стекла, есть также на западе i-стекла с приближенными к их показателям значениями.

Примерно значения 70/50 и 70/45.

 

Возвращаясь к Double Silver (два серебряных покрытия). Эта технология существует давно и не только у Pilkington.

Просто опять же кто это подчеркивает сильней.

Все современные МФ стекла делаются по подобной технологии.

Причем, уже есть и Triple Silver (три серебряных покрытия).

 

Это не только заслуга производителей стекла, но и производителей оборудования для нанесения покрытия.

 

И если говорить об универсальности, большая часть МФ стекол не может использоваться/не используется в СПД (в смысле два МФ в двухкамерном стеклопакете).

В СПД с МФ стеклом при необходимости используется i-стекло.

 

Следовательно, с точки зрения производства МФ, не универсальное решение.

 

В выборе стеклопакета для потребителя с i-стеклом меньше рисков ошибочного выбора.

И последующих жалоб на низкое освещение, зеленые оттенки освещения помещения, на более заметное линзование стеклопакета из-за большей зеркальности.

 

И i-стекло является более универсальным решением для частника на большей части РФ нежели МФ стекло.

 

У меня ничего не поменялось, с заменой И4 на И6. А если нет разницы, зачем платить больше?

 

Сопротивление теплопередаче не меняется от толщины стекла.

Стекло только основа для нанесения покрытия.

 

А вот с точки зрения звукоизоляции различия будут, но это другая тема.

  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет!

Помогите, пжл, разобраться:

Присматриваюсь к покупке дома Фахверк.

Большие сомнения, конечно, в том числе и по остеклению. Большая площадь стекол, фасадная сторона так вообще вся из стекла.

В комплекте идут стекла "теплопакеты DS". Поставщик заявляет об их уникальных свойствах, и что напылять опционно для отражения лучей можно, что вообще там внутри аргон (как я понял). Вопрос насколько долго они могут сохранять свои св-ва по теплопроводности. Не выйдет ли этот аргон (если он там есть) со временем? Ну и вообще насколько долговечны. Производитель стекол в договоре указан "РСК" Санкт-Петербург.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Begemo сказал:

Вопрос насколько долго они могут сохранять свои св-ва по теплопроводности. Не выйдет ли этот аргон (если он там есть) со временем? Ну и вообще насколько долговечны. Производитель стекол в договоре указан "РСК" Санкт-Петербург.

Стеклопакеты , по ГОСТ 24866-2014 имеют гарантию не менее 5 лет, как бы не было указано в договоре (больше можно, меньше нет). Изготовитель с историей, один из лидеров в РФ и по объемам и по опыту. В течении гарантийного срока, все заявленные характеристики должны сохраняться. 

Запросите паспорт качества с синей печатью и подписью (не копию) на ваши пакеты, чтобы защититься от контрафакта. В таком случае сможете предъявить претензии, при наличии повода, напрямую производителю.

Edited by MaxNVKZ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, как-бы для вашего понимания. Стекла от РСК, да... но "теплопакеты DS"  это торговая марка СТИСа, который клеит их из стекол РСК. Поэтому бумаги на пакеты вам требовать со СТИСа надо. Нарисуют что угодно. Недавно столкнулся с гарантией от них на пакеты на 30 лет.:megalol:

Ну и цена такой гарантии и пакетов соответственно космос.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно смотреть, как собраны пакеты в целом. Если ничего не нарушено при изготовлении, доставке, монтаже, эксплуатации - можно верить, что простоят долго. По характеристикам уточните, какое стекло используется. Флоат, закаленное, триплекс? Здесь по поиску уже можно найти теплотехнические характеристики большинства ходовых сочетаний

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут мысли возникли :huh: - у Begemo вопрос по фахверковый дом в проекте с крупными стеклопакетами, а закалка у СТИСа насколько знаю, только в Москве ближайшая есть... А без закалки такие пакеты некошерно ставить, да и установка с\п в фахверк без рамы мне кажется автоматом дает кучу поводов для снятия оных с гарантии...

Вобщем однозначно мутновато с гарантией будет случись что...

Edited by Moradan

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО не будет никакой гарантии.

С чего бы РСК давать гарантию на стелкопакеты которые не пойми кто будет не пойми как монтировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Менеджер поставщика домов декларирует что все стекла закаленные, при этом опционно (за тыщ 40-50) могут внутренний стелать триплекс. Спросил его про СТИС или нет, говорит что отказались от них и сейчас сами стекла немецкие, а поставщик Российский. Гарантия на стеклопакеты - 5 лет. Ставится двухкмерный пакет. 

Цитирую менеджера: "Стекло DOUBLE SILVER с двойным серебряным нанопокрытием, как зеркало, отражает тепло, не давая ему покинуть помещение. Запатентованная система TSS надежно защищает окно от промерзания по краям."

???А по толщине  при таком фасаде норм: верхние два по середине 8/6/6, все остальные 6/6/6.

 

Дом.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аргон с теплой рамкой как я понял.

А рамка эта как собирается по углам то?

П.с. Алюминиевая цельно гнутая рамка. Как то ИМХО надежнее.

Менять потом пакеты и вообще доказать что то будет большой проблемой.

Edited by newsolutions
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.03.2017 в 20:50, Sadikov GmbH сказал:

 

Универсальность не может быть в рамках огромной страны, как РФ (ну плюс стран СНГ).

Это я к тому, что МФ стекло не является необходимой на всех географических широтах.

 

По идее, чем северней широта, тем меньшее значение селективности должно быть и больше значение сопротивления теплопередаче.

То есть по возможности больше солнечной энергии должно поступать и сохраняться внутри. Это основное правило энергобаланса здания.

 

При этом учитывается сторона света, площадь остекления относительно площади стен и др.

 

В идеализированной картинке самое лучшее стекло выглядело так:

светопропускание стекла с покрытием должно мало отличается от обычного прозрачного.

Эмиссивитет стекла стремится к нулю,

а селективность должна быть на выбор от 1 до 2.

Отражение стекла с покрытием не должно отличается от обычного прозрачного.

Цветопередача стекла с покрытием не должна отличается от обычного прозрачного.

 

Стеклопакет DS имеет хорошие характеристики благодаря линейке "Double Silver Life glass" от SP Glass (Pilkington).

 

Которое, как я понимаю, не является эксклюзивом для СТиС.

 

Так же ''теплая'' рамка есть и у других производителей стекла, причем есть более лучшие.

 

Просто кто-то первый, кто-то рекламирует громче.

 

Причем, отличие этого стекла небольшое по сравнению с другими МФ стеклами подобного класса.

 

Видимо, пока прямых конкурентов (причем местного производства) на рынке РФ нет.

 

Тем более прямые конкуренты этому стеклу есть у всех крупных производителей стекла.

 

Glas Trosch Silver Star Selekt

Glas Trosch Silver Star Combi 70/40

 

Pilkington Neutral 73/45 (Flachglas)

Pilkington Suncool 70/40

 

AGC ipasol neutral 73/42

AGC Energy N

AGC Stopray Vision- 72

 

Guardian HS Super neutral 70/37

 

SGG Cool lite Xtreme 70/33

SGG Cool lite SKN 074

 

 

Часть из этих стёкол имеет лучшие показатели по селективности.

Это МФ стекла, есть также на западе i-стекла с приближенными к их показателям значениями.

Примерно значения 70/50 и 70/45.

 

Возвращаясь к Double Silver (два серебряных покрытия). Эта технология существует давно и не только у Pilkington.

Просто опять же кто это подчеркивает сильней.

Все современные МФ стекла делаются по подобной технологии.

Причем, уже есть и Triple Silver (три серебряных покрытия).

 

Это не только заслуга производителей стекла, но и производителей оборудования для нанесения покрытия.

 

И если говорить об универсальности, большая часть МФ стекол не может использоваться/не используется в СПД (в смысле два МФ в двухкамерном стеклопакете).

В СПД с МФ стеклом при необходимости используется i-стекло.

 

Следовательно, с точки зрения производства МФ, не универсальное решение.

 

В выборе стеклопакета для потребителя с i-стеклом меньше рисков ошибочного выбора.

И последующих жалоб на низкое освещение, зеленые оттенки освещения помещения, на более заметное линзование стеклопакета из-за большей зеркальности.

 

И i-стекло является более универсальным решением для частника на большей части РФ нежели МФ стекло.

 

 

Сопротивление теплопередаче не меняется от толщины стекла.

Стекло только основа для нанесения покрытия.

 

А вот с точки зрения звукоизоляции различия будут, но это другая тема.

Очень много полезной информации с технической точки зрения. Но, у DS есть одно преимущество - он в программе есть и легко считается. Простому дилеру, например как я, сидеть и разбираться в рынке стекла на частных заказах ну просто не вариант. Потом каждое изученное мною стекло как то предложить клиенту, потом отправить на расчет к поставщику конструкций, а он скажет, извини такое стекло не повезу... Кароче гемор это получается. Да и в презентации есть проблемы, например, как то давно в 13 году я купил образцы стекла стопсол несколько цветов, стопрей, суперсильвер, всякие кароче - ну думаю буду продавать. Образцы размером 250*250мм - дак вот на таком размере грин от грея не отличить. Это я к тому, что маркетинговая раздатка и шумиха вокруг этих пакетов помогает продавать их простому потребителю довольно легко, я вот например, даже не знал какое там стекло в них суют, мф и мф, 4 оттенка, для клиента достаточно. Все остальные виды стекол которые Вы назвали я даже и не слышал, да и желания изучать нет. Повторюсь - дело касается частного клиента, а он никогда не полезет в дебри - какой там производитель стекла, ему по барабану - дай зеленый фасад или серебряный - и все, для большинства это вообще в мыслях достигается только тонировкой

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, newsolutions сказал:

Аргон с теплой рамкой как я понял.

А рамка эта как собирается по углам то?

П.с. Алюминиевая цельно гнутая рамка. Как то ИМХО надежнее.

Менять потом пакеты и вообще доказать что то будет большой проблемой.

Не, аргона там нет. Визуально рамка не аллюм. На углы как-то не обратил внимания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может кто-то может дать очень грубую прикидку по стоимости такого остекления?

Общая площадь 45-50 кв., Двойной стеклопакет с напылением, каленное, DS, TSS, вот то самое, что заявляет поставщик домокомплектов с кем я общаюсь.

Второй вопрос: при такой конструкции вы бы себе какие окна поставили? Толщины, технологии, и сколько оно может стоить?

Кстати, в дом конструкции фахверк проемы заделываются герметиком. Есть ли тут какие-то подводные камни?

Share this post


Link to post
Share on other sites

разобьете пакет - будет морока как полагаю с заменой, да и вообще сомнительное остекление на мой взгляд, красиво конечно

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Begemo сказал:

Может кто-то может дать очень грубую прикидку по стоимости такого остекления?

Общая площадь 45-50 кв., Двойной стеклопакет с напылением, каленное, DS, TSS, вот то самое, что заявляет поставщик домокомплектов с кем я общаюсь.

Второй вопрос: при такой конструкции вы бы себе какие окна поставили? Толщины, технологии, и сколько оно может стоить?

Кстати, в дом конструкции фахверк проемы заделываются герметиком. Есть ли тут какие-то подводные камни?

Герметик должен быть не уксусный. Лучше двухкомпонентный. А то потечет герметизация пакета. 
Нужно знать для каких целей дом. ПМЖ или на лето? Без газа такой не протопишь

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно, что ролик на обывателя рассчитан, но зато просто и наглядно. Или все это не правда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Begemo сказал:

Понятно, что ролик на обывателя рассчитан, но зато просто и наглядно. Или все это не правда?

Вы верите в то что Копперфилд умеет левитировать?

Фокус с лампой накаливания, например, я уже несколько раз объяснял. И давно ... Когда ещё в сети можно было найти спектрограмму отражения И стеклом ИК излучения. Практически весь спектр излучения раскалённого вольфрама (лампы накаливания) лежит в диапазоне 100% отражения ИК излучения стёклами с напылением, это весьма узкий диапазон. Однако весь диапазон ИК весьма широк, и не везде отражается 100%, а не для ИК это, вообще, всего 5%.;) Для МФ не более 25%, как правило.

ЗЫ. Примерно такой же молодой человек из ОК предположительно ходил у нас по подъезду окна втюхивать.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо было ему посидеть в маечке пару часов, а не в кофте и плотном пиджаке.  5 киловат фактически за одну комнату. ВТорой этаж в данном случае не в счет.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да не протопить такую площадь 5 киловаттами, это же любому понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такой дом протапливать газом только ИМХО. Внутрипольные конвекторы от газового котла. Если нет магистрального газа, то сразу рассчитывать на газгольдер.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.