Что выбрать: Теплопакет DS или стеклопакет с энергосбережением

[Windower]

38 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

У каждого своё мерило - что дорого, а что нет. Повторюсь не на последние деньги отстраивают подобного рода хижины.

Откуда берутся бездомные собаки и кошки? При покупке не учли расходы на ветеринаров.

Покупая деревянные окна, человек не знает, что их качественная перелакировка каждые 8-10 лет стоит не меньше 1/3 цены нового окна. Некачественная приводит к тяжёлым конфликтам, так как ГОСТ есть только на покраску новых окон, а на перекраску он не распространяется. Можно нарваться на неоплату, если что-то не понравилось.

При постройке стеклянного домика в 1,5-2 раза дороже обычного никто не предупреждает, сколько будет стоить отопление этого строения. Однажды я видел, как жильцы подобного дизайнерского эксперимента ходят по дому в дублёнке и валенках 

Вчера у этих людей деньги были, а сейчас - уже нет (превратности бизнеса). А домик нужно протапливать по всё увеличивающейся цене... Беда...

Я понимаю, что всё предусмотреть невозможно. Но, хотя бы, стоимость эксплуатации по закону положено сообщать покупателю.

Интересно, существует ли в проекте продаваемого фахверка расчёт теплового баланса.

38 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Как то помню Владимир Евгеньевич рубаху на себе рвал про "дорогие" авто, что они не окупятся никогда...

С точностью до наоборот. Автомобили - это был Ваш пример. А я высказался об окнах. Последствия Вам известны.

Сейчас на дорогие автомобили введут налог на роскошь, и купленные по дешёвке б/ушные, восстановленные после аварий, мерседесы ударят владельцев по карману. Не считая стоимости топлива и техобслуживания. Ах, да, о какой экономике может быть разговор, когда мы покупаем вещь для своего удобства? Неважно, коттедж или автомобиль.

Для протокола: я об окнах ничего сейчас здесь не говорил.

[viktor24]

15 часов назад, Alex IlI сказал:

10 000 руб. конечно не много. Вопрос, насколько это достоверно.

Вполне достоверно. Не во всех 100%-ах, но вполне реально.

Другое дело, насколько этих денег хватает для создания реально комфортной среды в доме в целом, не появляются ли поводы у жильцов подстраивать свою жизнь под существующий уровень "комфорта". Кто-то часть помещений переводит в режим "+5", кто то, приходя в дом, обувает "носкитапочкиваленки" (есть такая домашняя обувь ), у кого-то вырабатывается привычка носить в доме утеплённые штаны и фланелевые клетчатые рубашки поверх футболок. Люди как бы, незаметно для себя, привыкают к жизни в наименее комфортных условиях.

 

[Сергей Алексеев]

В 13.07.2018 в 23:35, Windower сказал:

Откуда берутся бездомные собаки и кошки? При покупке не учли расходы на ветеринаров.

Не правда, от безответственного подхода людей к своим братьям меньшим. Купили, наигрались, типа "устали" от повадок животных и выбросили на улицу. Про ветеринаров (вернее расходы на них) это бред.

В 13.07.2018 в 23:35, Windower сказал:

Покупая деревянные окна, человек не знает, что их качественная перелакировка каждые 8-10 лет стоит не меньше 1/3 цены нового окна. Некачественная приводит к тяжёлым конфликтам, так как ГОСТ есть только на покраску новых окон, а на перекраску он не распространяется. Можно нарваться на неоплату, если что-то не понравилось.

 

Не качественно выполненное окно подлежит гарантийному обслуживанию и ЗоЗПП в этой сфере работает прекрасно. То что вы написали не соответствует действительности. Если гарантийный срок вышел, то да платно. Ну а понятие что то не понравилось это вообще вызывает улыбку... оно действительно ГОСТу не подвластно ))):

В 13.07.2018 в 23:35, Windower сказал:

При постройке стеклянного домика в 1,5-2 раза дороже обычного никто не предупреждает, сколько будет стоить отопление этого строения. Однажды я видел, как жильцы подобного дизайнерского эксперимента ходят по дому в дублёнке и валенках 

Не нужно эти "пугалки" типа НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ. Люди взрослые, финансово обеспеченные, строящие дом прекрасно должны понимать ЧТО они строят. А строят зачастую не у одного подрядчика, а половину самостоятельно, какую то часть у одного, подрядчика, какую то часть у второго, третьего и т.д. подрядчика и клиент сам выбирает работать ему по договору или с частником подешевле, без документов и юридической ответственности.

В 13.07.2018 в 23:35, Windower сказал:

Вчера у этих людей деньги были, а сейчас - уже нет (превратности бизнеса). А домик нужно протапливать по всё увеличивающейся цене... Беда...

Были, не были деньги... ну что за чушь вы пишите??? Сделайте шалаш, разводите костёр или живите в землянке... Кто не застрахован от превратностей жизни? ПРавильно ни кто. Человек может водой из ложки поперхнуться, не в то горло попадет... что вообще не пить воду? На улице бандиты могут напасть, на улицу не выходить? 

В 13.07.2018 в 23:35, Windower сказал:

С точностью до наоборот. Автомобили - это был Ваш пример. А я высказался об окнах. Последствия Вам известны.

Переворачиваете СУТЬ обсуждаемого вопроса. Я имел ввиду ваши причитания о НЕ окупаемости, говоря, что не все заморочены на экономической составляющей. Многим важно иметь статус, удобство и т.д. 

В 13.07.2018 в 23:57, viktor24 сказал:

 

[Windower]

В 14.07.2018 в 08:03, Сергей Алексеев сказал:

Ну а понятие что то не понравилось это вообще вызывает улыбку... оно действительно ГОСТу не подвластно ))):

Хорошо, что вы не занимаетесь ремонтом: проблемы эксплуатации через 3 года вас уже не волнуют.

В 14.07.2018 в 08:03, Сергей Алексеев сказал:

Люди взрослые, финансово обеспеченные, строящие дом прекрасно должны понимать ЧТО они строят.

У меня сейчас 6 томов судебного дела. Роса считается дефектом окон. В доме холодно при 4-х электрообогревателях по 1,5 кВт. Кстати, предупреждения были. И человек гордится своим домом, построенным из ДСП и опилок.

Самое смешное, что это дело уже обсуждалось на форуме.

В 14.07.2018 в 08:03, Сергей Алексеев сказал:

Не нужно эти "пугалки" типа НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ.

Когда очередной потребтеррорист подаёт в суд, продавцы горько плачут над убытками, образовавшимися на пустом месте - некачественном договоре. 

Я, всего лишь, хотел ПРЕДУПРЕДИТЬ, что у экспериментов могут быть последствия. И заказчик, который сначала требовал, чтобы всё делали, как он прикажет, увидев результат, бежит к своему адвокату. Исковая сумма - 2,5 стоимости договора.

И эти "богатые", которые "денег не считают", вытрясают из бедных оконщиков весьма неплохо. 

Об этом имеет смысл помнить?

В 14.07.2018 в 08:03, Сергей Алексеев сказал:

Не стоит удаления эти высказывания, люди почитают и поймут, что не все придерживаются подобного мнения.

Мудро.

 

[Alex IlI]

3 часа назад, Windower сказал:

И ещё вопрос к модератору.

Вопросы модератору, именно как модератору, правилами рекомендуется нужно задавать в личку. В противном случае модератор может тебя переключить в состояние, когда по другому и не получится.

 

3 часа назад, Windower сказал:

Что клеветнического в информации о стоимости покраски? ....

Интересно, чем я заслужил разговор в таком тоне: " удалить эту информацию, не имеющую ничего общего с текущим положением дел.

Ты как всегда передёргиваешь. Возмущение вызывает не информация о стоимости, а твои обобщения о качестве производства.

Цитата

....Лучше, если вместе с самим "автором статей"."?

Видишь ли, Евгеньич, на форуме присутствуют нормальные (порядочные) производители/установщики, и твои заявления, которые в конечном счёте выливаются во: "все вы тут косорезы" , повторяющиеся по 3-4 раза в день, - несколько раздражают. Некоторая лояльность к тебе вызвана тем, что в силу специфики твоей работы ты сталкиваешься только с плохими конструкциями.

[viktor24]

В 14.07.2018 в 10:06, Windower сказал:

... вопрос к модератору.  Окно стоимостью 40 т.р. меньше, чем за 15 т.р., реставрировать в Москве никто не возьмётся. С полной расчисткой, шлифовкой и тонировкой. Со снятием всей фурнитуры с рамы и уплотнителя со створки. С последующим возвратом всего снятого и регулировкой.

Ни один деревянный оконный блок, изготовленный понимающим сущность вопроса производителем,  через 8-10 лет стандартной эксплуатации, не требует указанных выше манипуляций.

В 14.07.2018 в 23:01, Windower сказал:

То, что нужно раз в 8-10 лет перекрашивать деревянные окна - это разве о качестве производства?

Предполагаю, что систематическое упоминание гипотетически возможного делается подсознательно из совершенно иных, нежели декларируемые, побуждений.

В 14.07.2018 в 23:01, Windower сказал:

Стало быть,...

Технологии имеют свойство развиваться на основе получаемого опыта и анализа результатов применения тех или иных материалов, конструкционных решений и технологических процессов.

 

В 14.07.2018 в 23:01, Windower сказал:

 

[Alex IlI]

7 часов назад, viktor24 сказал:

Ни один деревянный оконный блок, изготовленный понимающим сущность вопроса производителем,  через 8-10 лет стандартной эксплуатации, не требует указанных выше манипуляций.

Надо заметить, что советский массовый продукт стандартные ОС, которые взрослели вместе со мной, за первые 25 лет нашей с ними жизни не давали повода к их перекраске или ещё какой реставрации. Разве что мелкий "ремонт" фурнитуры (винтики, болтики, шурупчики, - подтянуть).

10 часов назад, Windower сказал:

То, что нужно раз в 8-10 лет перекрашивать деревянные окна - это разве о качестве производства?

А вот когда мы перебрались в квартиру жены. То, да, 50-ти летние окна не самой идеальной эксплуатации пришлось перекрашивать, а то и реставрировать некоторые из них, раз в 10-12 лет. Причём столь небольшой срок я отношу на то что не было особо времени на качественную реставрацию и подбор технологий и  материалов. Ну, всё-таки сфера моих профессиональных интересов лежала в другой плоскости.

[Windower]

В 15.07.2018 в 02:09, viktor24 сказал:

изготовленный понимающим сущность вопроса производителем,

На рынке, где выбирают не по качеству, а по цене? 

Сколько процентов демпингующих производителей (особенно, белорусских) "понимает сущность вопроса"?

А если включить в этот список самодеятельно перекрашенные, неизвестно кем и как, деревянные окна? А если добавить варварскую эксплуатацию?

При том, что перекраска вне заводских условий никакими ГОСТами не регламентирована...

 

[viktor24]

В 15.07.2018 в 10:17, Windower сказал:

Напоминаю, что разговор шёл о том, нужно ли предупреждать о теплопотерях стеклянного фахверка.

Было такое, никто не спорит... Пока у одного из посетителей Форума руки не зачесались и он вот не написал:

Цитата

 

В 15.07.2018 в 10:17, Windower сказал:

 

В 15.07.2018 в 10:17, Windower сказал:

 

[Windower]

4 часа назад, viktor24 сказал:

окрашенные системой Аквифлекс. 

Протокол испытаний - В СТУДИЮ!

[Сергей Алексеев]

Почистил тему. Убедительная просьба (повторная) к форумчанам - эмоции, эмоции и ещё раз эмоции... Убавьте пыл и не сходите на личности. По мне тема интересная, но её читают и люди зашедшие на форум. Выяснение внутренних вопросов желательно в ЗР, там и проще и легче, и ни кому не мешает. Если кого обидел, звиняйте, не со зла. Жаль закрывать подобного рода обсуждения.