glassstroy Posted April 21, 2020 Share Posted April 21, 2020 Пропихивать свой договор на возможно только в одном случае - если ваш бренд и обороты превышают возможности вашего покупателя. Если для вас его заказ - 10% от вашей годовой загрузки (а для него заказ вам 0.1% от его оборота), то вы скорее пойдете на его условия чем пропихнете свой договор. И обратная ситуация. Если заказ покупателя 0.1% от вашей загрузки годовой (частник), то вы скорее пропихнёте свой договор. Бренд кстати не очень сильно помогает в пропихивании своих договор, скорее личный контакт и адекватные переговоры с разъяснением по каждому пункту для каких целей он нужен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted April 21, 2020 Share Posted April 21, 2020 3 часа назад, viktor24 сказал: При этом получалось так, что действия нашего правительства приравнивались к практически всем возможным стихийным бедствиям. А разве это не так? Похлеще не ядерной войны может быть. К договорам это, правда, не относится, но в 2000-2001 почти вся моя клиентская база выпала в нокдаун в процессе борьбы Путина с олигархами. Конкретно так ребятам на горло наступили, чтобы пресечь капустные ручейки в Лондон. У меня ещё и региональные власти упомянуты. Глупо было бы вообще писать про форс-мажор, если там только глобальная ядерная война упомянута. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glassstroy Posted April 21, 2020 Share Posted April 21, 2020 12 часов назад, Rexther сказал: Много. Рынок тесный. Очень не простой. У конкурентов поддержка серьёзная финансовая. Рынок специализированного ПО это такая... занятная штуковина. На рынке ПО игроков на 2 порядка меньше организаций занимающихся производством различных светопрозрачных конструкций. В каталоге организаций на главной странице tybet.ru их всего 31 организация. Производителей ПО которые способны конкурировать с Профсегментом можно пересчитать на пальцах двух рук. С такой конкуренцией можно себе позволить диктовать свои условия в договорах. С условиями заказчиков будут соглашаться только те кто будет заходить на рынок с целью откусить себе кусочек существующего рынка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glassstroy Posted April 21, 2020 Share Posted April 21, 2020 11 минут назад, Alex IlI сказал: А разве это не так? Похлеще не ядерной войны может быть. К договорам это, правда, не относится, но в 2000-2001 почти вся моя клиентская база выпала в нокдаун в процессе борьбы Путина с олигархами. Конкретно так ребятам на горло наступили, чтобы пресечь капустные ручейки в Лондон. У меня ещё и региональные власти упомянуты. Глупо было бы вообще писать про форс-мажор, если там только глобальная ядерная война упомянута. Всё правильно у Вас сделано. В российском законодательстве отсутствует чёткое определение форс-мажорных обстоятельств, т.е в законе нету чёткой формулировки что можно отнести к таким обстоятельствам. В законе написана следующая формулировка "Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. " И каждый в силу своих знаний и возможностей прописывает в своих договорах, что такое форс-мажор. Другое дело к примеру в госконтрактах пытаться изменить этот пункт. Или у крупного застройщика. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted April 21, 2020 Share Posted April 21, 2020 1 час назад, glassstroy сказал: Пропихивать свой договор на возможно только в одном случае - если ваш бренд и обороты превышают возможности вашего покупателя. Если для вас его заказ - 10% от вашей годовой загрузки (а для него заказ вам 0.1% от его оборота), то вы скорее пойдете на его условия чем пропихнете свой договор. Чаще этим разные ФГУПы страдают и прочие государственно-олигархические структуры. А так, зачастую наоборот предлагают "скинуть" проект договора, высылают потом Протокол разногласий по пунктам... а там уже хочешь - соглашайся, хочешь - нет. Часто в итоге всё устаканивается на некотором консенсусе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted April 21, 2020 Share Posted April 21, 2020 2 часа назад, glassstroy сказал: На рынке ПО игроков на 2 порядка меньше организаций занимающихся производством различных светопрозрачных конструкций. В каталоге организаций на главной странице tybet.ru их всего 31 организация. Производителей ПО которые способны конкурировать с Профсегментом можно пересчитать на пальцах двух рук. С такой конкуренцией можно себе позволить диктовать свои условия в договорах. С условиями заказчиков будут соглашаться только те кто будет заходить на рынок с целью откусить себе кусочек существующего рынка. Хорошо, что Вы все знаете ... И пальцев у Вас хватает ... считать. 2 часа назад, glassstroy сказал: Бренд кстати не очень сильно помогает в пропихивании своих договор, скорее личный контакт и адекватные переговоры с разъяснением по каждому пункту для каких целей он нужен. А вот тут Вы правы ... Только сами себе противоречите. Но в этом предложении - правы. Надо с людьми разговаривать. И "пропихивать", "продавливать" тут совершенно ни при чем. Это термины военные и, собственно, многие ими пользуются и считают ЛЮБОЕ движение партнера навстречу - его слабостью, своей победой и предлогом для дальнейшей атаки. А надо просто договариваться ... А не диктовать. И не важны %% от каких-то там оборотов. Важно только партнерские это отношения или изнасилование. А тут уже каждый выбирает сам как ему нравится. . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glassstroy Posted April 21, 2020 Share Posted April 21, 2020 20 минут назад, Rexther сказал: . А надо просто договариваться ... А не диктовать. И не важны %% от каких-то там оборотов. Важно только партнерские это отношения или изнасилование. А тут уже каждый выбирает сам как ему нравится. . К сожалению ситуация win-win(беспроигрышная для обоих) в России не часто встречается. Чаще более сильный продавливает свои хотелки (часто не обоснованные). Опять же договариваться в рамках компании где 10 человек(небольшими оборотами) и можно выйти непосредственно на директора гораздо проще чем организации где есть куча специалистов (юристов, инженеров и т.д) и заместителей руководителей (как правило это уже крупные монстры рынка). В последнем случае ситуация win-win скорее исключение из правил. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted April 21, 2020 Share Posted April 21, 2020 Вы все про %%, численность... Не в этом дело. Но, в конце концов, у каждого свой взгляд на предмет. Я считаю, что бизнес это компромисс. Вернее некая сумма компромиссов. На том и хватит... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Посторонним В Posted July 5, 2020 Share Posted July 5, 2020 Сезон в разгаре. Посмотрел свою статистику за 2003 год. Обороты нарастают вплоть до октября месяца. Как сейчас у вас? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dizelo Posted July 5, 2020 Share Posted July 5, 2020 Страшный всплеск. Завод аж забуксовал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted July 5, 2020 Share Posted July 5, 2020 (edited) 6 часов назад, Посторонним В сказал: Обороты нарастают вплоть до октября... Вынужден "динамить" отправку компредложений, т.к. не уверен, что вывезем всё уже принятое до Нового Года. В связи с изоляцией братвы из Средней Азии, у местных пацанов работы столько, что перестали бухать. Edited July 5, 2020 by viktor24 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted July 5, 2020 Share Posted July 5, 2020 (edited) В 21.04.2020 в 14:25, glassstroy сказал: ....личный контакт и адекватные переговоры... В "жирные" годы приехали к достаточно "жирному" Заказчику. Посидели, по рюмочке коньяку хлопнули... Я ему две "сотки" скинул... Как выходили, Заказчик говорит: "На...уя мне машинами торговать? Лучше коньяком. Две рюмки - две "сотки". Ни с одной машины такого навара нет." Edited July 5, 2020 by viktor24 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted July 5, 2020 Share Posted July 5, 2020 С чего бы этакое счастье, как думаете? Отложенный спрос? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted July 5, 2020 Share Posted July 5, 2020 16 минут назад, Rexther сказал: Отложенный спрос? Скорее понимание, что лучше уже не будет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted July 5, 2020 Share Posted July 5, 2020 38 минут назад, Rexther сказал: С чего бы этакое счастье, как думаете? Отложенный спрос? Отпуска за рубеж под запретом, высвободившиеся деньги выделены на ремонт. Два месяца изоляции, да это отложенгый спрос. Боязнь обесценивания рубля, его подорожания. Мы тоже загружены сверх нормы. Взял бы еще две бригады, да все сами заняты работой. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted July 5, 2020 Share Posted July 5, 2020 14 минут назад, Сергей Алексеев сказал: Взял бы еще две бригады, да все сами заняты работой. У нас местные "прорабы" в полной заднице. Азиатская рабсила уехала, а местные хотят работать напрямую с Заказчиками и по своим расценкам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted July 5, 2020 Share Posted July 5, 2020 8 минут назад, viktor24 сказал: местные хотят работать напрямую с Заказчиками Это временно. Во-первых какой-то организатор все равно должен быть. А во-вторых когда-то и азиаты вернутся... Никуда не денешься от этого. Хотя, безусловно, своих людей необходимо занимать делом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted July 5, 2020 Share Posted July 5, 2020 1 час назад, viktor24 сказал: У нас местные "прорабы" в полной заднице. Азиатская рабсила уехала, а местные хотят работать напрямую с Заказчиками и по своим расценкам. Как у ваших местных не знаю. В Питере что бы работать напрямую со строителями нужно НДС ное юр лицо. Причем не абы какое , а хотя бы со средним риском по сисеме СПАРК или подобной. Какой то стартап если то только либо ценами ниже плинтуса может брать заказы, либо вариантами без авансов и т.п. ИМХО как то так. П.с. Многие стартапы умирают в первый год. два. Т.к люди не знают как вести дела. Не представлюят возможных рисков и тп. Всвязи с тем что сейчас действует электронная система учета НДС, если какая то контора умирает. То счета фактуры признаются не действителными выданные ею. И всех контрагентов работающих с ней когда то, по кругу начинают иметь.. всякие органы... Заказчики стали тщательнее выбирать подрядчиков. Из за подобных рисков. По крайней мере проф строители, проф управляющие недвижимостью и тп.. С которыми я по большей части работаю. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted July 5, 2020 Share Posted July 5, 2020 1 час назад, Rexther сказал: Это временно. Временно-не временно, но проблема серьёзная - у многих материал на стройках с зимы лежит. В том числе и от жадности - рассчитывали на азиатов подешевле, а теперь многие местные бригады то, за что прошлой осенью без торгов брались, даже не рассматривают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted July 5, 2020 Share Posted July 5, 2020 1 час назад, Rexther сказал: Это временно. Во-первых какой-то организатор все равно должен быть. А во-вторых когда-то и азиаты вернутся... Никуда не денешься от этого. Хотя, безусловно, своих людей необходимо занимать делом. ИМХО волну нагнал короновирус. Волна эта рано или поздно пойдет на спад. Про организацию и отношения с подрядчиками уже выше написал. Кто хочет работать на прямую с заказчиками. Нужно уже сейчас открывать свои конторы. И помаленьку их раскачивать. На волне есть шанс хапнуть серьезеные заказы в первое время. Новичкам фортит, как известно. В то время как в обычные годы на это может уйти несколько сезонов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted July 5, 2020 Share Posted July 5, 2020 2 минуты назад, newsolutions сказал: Как у ваших местных не знаю. В Питере что бы работать напрямую со строителями нужно НДС ное юр лицо. Причем не абы какое , а хотя бы со средним риском по сисеме СПАРК или подобной. Какой то стартап если то только либо ценами ниже плинтуса может брать заказы, либо вариантами без авансов и т.п. ИМХО как то так. П.с. Многие стартапы умирают в первый год. два. Т.к люди не знают как вести дела. Не представлюят возможных рисков и тп. Всвязи с тем что сейчас действует электронная система учета НДС, если какая то контора умирает. То счета фактуры признаются не действителными выданные ею. И всех контрагентов работающих с ней когда то, по кругу начинают иметь.. всякие органы... Заказчики стали тщательнее выбирать подрядчиков. Из за подобных рисков. По крайней мере проф строители, проф управляющие недвижимостью и тп.. С которыми я по большей части работаю. А какие сейчас "стартапы"? В эту тему уже давно новички не лезут. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted July 5, 2020 Share Posted July 5, 2020 (edited) 41 минуту назад, viktor24 сказал: А какие сейчас "стартапы"? В эту тему уже давно новички не лезут. Видимо т.н "вольные " монтажники. Которые хотят работать напрямую с заказчиками. Без "прокладок". П.с. Новички лезут то же. Т.к объективной информацией они фактически не обладают. Как работают "кухни". И вполне " у ларька" могут услышать о больших заработках в отрасли. Крутясь в этой теме. Знаю несколько таких деятелей. Влезших в отрасль в прошлом году. НА волне сезона. Проработав более менее до НГ. И так и не дождавшиь движухи. Народ полез в другие "денежные" отрасли. Кто ремонт квартир, кто то в слаботочку. А движуха пошла в итоге. Как сейчас обратно прыгать получиться у них или нет не знаю. Надо стоять у начала импульса ИМХО, тогда можно зарабатывать. Когда импульс уже пошел. Прыгать в него уже поздно. Пока запрыгнешь. Уже начнет импульс тормозиться. Ждать следующего. Когда он будет??? Может осенью. Хватит ли возможность досидеть до него... или опять прыгать в слаботочку. А там глядишь уж то же все мясное разобрали без тебя.. Edited July 5, 2020 by newsolutions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AL Project & Steel Posted July 5, 2020 Share Posted July 5, 2020 Сейчас все грамотные монтажники ИП открыли и работают сами без всяких "прорабов". Иногда и заказы у частников берут под ключ. Сейчас даже мойщики свои автомойки покупают и сами на них работают. В общем, проходит то время, когда на чужом горбу можно было в рай въехать) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dizelo Posted July 5, 2020 Share Posted July 5, 2020 39 минут назад, AL Project & Steel сказал: Сейчас все грамотные монтажники ИП открыли и работают сами без всяких "прорабов". Иногда и заказы у частников берут под ключ. Сейчас даже мойщики свои автомойки покупают и сами на них работают. В общем, проходит то время, когда на чужом горбу можно было в рай въехать) Ну да... Только спрашиваешь у этого грамотного ИП монтажника-- а где статика на балконе, а в ответ, да на хер надо, 10 лет так ставлю всё нормально. Спрашиваешь-так она ж, конструкция, ходуном ходит, в ответ - ну и что, заказчик сэкономить хотел. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted July 5, 2020 Share Posted July 5, 2020 Договор для этого нужно подписывать. И грамотно его составлять. Иначе у ИП шника особо ушлый заказчик может отжать двойную стоимость заказа. В каких то случаях. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.