e-serg Опубликовано: 14 июня, 2017 Автор Опубликовано: 14 июня, 2017 Ребята! E-serg их и приводит в качестве субъективно- рекламных, от которых нужно уйти и отталкиваться от реальных, измеряемых параметров. Приятно видеть понимающего человека. Остальные, наверное, не читают буквы вообще. Насчет монополизации рынка уже в разных темах были голоса. Не думаю что это произойдет. По той же причине что нет монополизации во многих отраслях. Не может всех устраивать одно и тоже. Если бы это было возможно то давно бы произошло. ИМХО. Тема для отдельной дискуссии. К монополизации много предпосылок. От цивилизационных (например: в азиатских бизнес тяготеет к синдикатам, в европейских -- вертикально интегрированные корпорации, в России - промежуточная - отраслевые монополии), до географических и экономических. Но бог с ней, монополизацией. Хуже всего, что ни конкуренция, ни монополизация не гарантируют, что рынок станет понятнее и прозрачнее. Это от людей зависит. От нас с вами. Вот, что печально.
Vadim Опубликовано: 19 июня, 2017 Опубликовано: 19 июня, 2017 Есть достаточной простой график соотношения цены и качества. До определенной точки качество растет вместе с ценой, далее наступает насыщение и качество от цены уже не зависит, при увеличении цены. Так и с окнами. Если разбить все только по комплектующим, получим простую картину: чем дороже - тем лучше. Поможет ли эта картина потребителю? Объяснит, на чем можно сэкономить, а на чем не нужно? Сомневаюсь. А все рейтинги по узнаваемости прямо пропорциональны рекламным бюджетам компаний. Надеюсь, это не вызывает сомнений? Думаю, в ближайшее время рынок будет идти в сторону сервиса работы с клиентами. Только сервисом объясняется, почему из двух компаний работающих на совершенных аналогах, одна преуспевает, а другая загибается. Но это гораздо более сложный вопрос, чем простой математический анализ характеристик составляющих окна. У нас в номинации "Потребительский сервис" в первоначальном варианте оценки было более сотни (!) критериев оценки, и это все в упрощенном варианте поле просто не пахано, но, как всегда, к сожалению, такие работы весьма дорогостоящие и иногда стоят больше, чем сам бизнес. Знаете, это как с отрутневевшей семьей пчел - работы по ее сохранению гораздо дороже результата (сохранение семьи), гораздо проще и дешевле уйти с пасеки и вытряхнуть всю семью в кусты. Здоровые пчелы прибьются к хорошим семьям, а трутовки все погибнут.
Леха Опубликовано: 19 июня, 2017 Опубликовано: 19 июня, 2017 Да ничего время не покажет. Оконный рынок в ближайшие годы, однозначно сожмётся. А далее будет банально, монополизирован. Вот и всё. Причем будет монополизирован теми, для кого качество - понятие устаревающее и мешающее иметь прибыль, пока люди не начнут отказываться от их "продукции" в пользу "бычьих пузырей" и папиросной бумаги. Я придумал и реализую небольшой стартап для рынка пластиковых окон. Если кратко -- это сборник цен на пластиковые окна с привязкой к адресу. Пользователь вводит адрес, а система если знает размеры проемов в этом доме, то выводит предложения от разных компаний именно для его квартиры. Должно получиться что-то похожее на трипэдвайзер для рынка пластиковых окон. Идея хорошая, но оконщики за нее платить не будут, а клиенты - тем более. Готовы вложить энное количество собственных сотен тысяч рублей в раскрутку сервиса? Если нет - то он умрет так же, как десятки стартапов до него.
e-serg Опубликовано: 23 июня, 2017 Автор Опубликовано: 23 июня, 2017 Есть достаточной простой график соотношения цены и качества. До определенной точки качество растет вместе с ценой, далее наступает насыщение и качество от цены уже не зависит, при увеличении цены. Так и с окнами. Если разбить все только по комплектующим, получим простую картину: чем дороже - тем лучше. К анализу цен пока не приступал. Но там тоже могут быть выкрутасы. Мне кажется эта кривая, от дешевого в дорогому, не будет гаусовской. Что-то похожее на биноминальное распределение получится. Но чтобы так анализ провести, нужно больше участников. Мой рейтинг анализирует характеристики и предложение. Распределения, кстати, тоже негаусовское. Даже наоборот. В стеклопакетах очень на распределение Бернули похоже. Или стекопакет-какашку ставят, или выше среднего и премиум. А между этими Сцилой и Харибдой почти ничего нет. Как только построю график, анонсирую. Хотя предложений, конечно, маловато. Но Метод Манна-Уитни, в том числе, и это нивелирует. Поможет ли эта картина потребителю? Объяснит, на чем можно сэкономить, а на чем не нужно? Сомневаюсь. Почему всех беспокоит экономия? Это миф. Ведь даже Доширак, если разобраться, стоит раза в четыре дороже вырезки. Проблема не в том, что все хотят дешево, а в том, что все лень разбираться, "правильно готовить" и живут одним днем. Вот в этом проблема, считаю. А все рейтинги по узнаваемости прямо пропорциональны рекламным бюджетам компаний. Надеюсь, это не вызывает сомнений? Согласен. Но пусть пока этим занимаются маркетологи. Им это нужно. Думаю, в ближайшее время рынок будет идти в сторону сервиса работы с клиентами. Только сервисом объясняется, почему из двух компаний работающих на совершенных аналогах, одна преуспевает, а другая загибается. Но это гораздо более сложный вопрос, чем простой математический анализ характеристик составляющих окна. У нас в номинации "Потребительский сервис" в первоначальном варианте оценки было более сотни (!) критериев оценки, и это все в упрощенном варианте Поле просто не пахано, но, как всегда, к сожалению, такие работы весьма дорогостоящие и иногда стоят больше, чем сам бизнес. Знаете, это как с отрутневевшей семьей пчел - работы по ее сохранению гораздо дороже результата (сохранение семьи), гораздо проще и дешевле уйти с пасеки и вытряхнуть всю семью в кусты. Здоровые пчелы прибьются к хорошим семьям, а трутовки все погибнут. Не знаю, что вы подразумеваете под "идти в сторону сервиса работы с клиентами". Сервис - это бизнес процессы. На рынках компаний с неэффективными бизнес процессами (или отсутствии таких) появляются компании, которые встраиваются в рынок. Например, ДеливериКлуб заменяет для рынка ресторанной еды бизнес-процесс доставки. И встраиваются даже во вполне себе расписанный до молекул бизнес МакДональдс и БургерКинг. Та же петрушка с Яндекс.Такси, подменившая неэффективные бизнес-процессы заказа, контроля и ценообразования для таксопарков (если кто не в курсе, они начинали с таксопарков, а UBER так и вовсе все подряд таксопаки скупает, благо денег венчурные фонды в них качают из офшорных хедж-фондов). Причем будет монополизирован теми, для кого качество - понятие устаревающее и мешающее иметь прибыль, пока люди не начнут отказываться от их "продукции" в пользу "бычьих пузырей" и папиросной бумаги. Как-то неправдоподобно. Вон газетно-журнальный рынок очень монопольный и ничего. Есть еще хорошие журналы и газеты. Интернет инфраструктуры так и вовсе полтора игрока, а все цветет и пахнет. Идея хорошая, но оконщики за нее платить не будут, а клиенты - тем более. Готовы вложить энное количество собственных сотен тысяч рублей в раскрутку сервиса?Если нет, то он умрет так же, как десятки стартапов до него. У меня есть секретный ингредиент. Нулевые расходы на разработку и инфраструктуру. Трафик растет, уже побольше некоторых оконных компаний с 10-летней историей. И, кстати, я пробовал контекст. Минимальной ставкой работает и средняя глубина у таких посетителей - 3.5, что тоже больше, чем у оконных компаний. Можно "арбитражную сеть" строить 1
S.P. Опубликовано: 23 июня, 2017 Опубликовано: 23 июня, 2017 Если задумаете в комплекты роллеты присовокупить, дам данные.
AFK79 Опубликовано: 23 июня, 2017 Опубликовано: 23 июня, 2017 Не по агрегатору, а по сайту вообще - сугубо утилитарно выглядит, возможно это и правильно. Мне кажется необходимым некоторое наполнение текстом, небольшое, оставив акцент на агрегаторе. Или вообще на заглавной сделать две кнопки - "читать" и "выбирать" 1
e-serg Опубликовано: 26 июня, 2017 Автор Опубликовано: 26 июня, 2017 Или вообще на заглавной сделать две кнопки - "читать" и "выбирать" Чтобы кто-то мог что-то читать, нужно сначала кому-то что-то написать... Но мне нравится афоризм: "цифры красноречивее слов"! Впрочем, надеюсь через пару месяцев, после очередной операции, будет каталог комплектующих (тоже, автоматический и малословный)... ну и вообще планов с автоматизированным контентом по окнам (и не только по окнам) дофига и больше.
dimedroll71 Опубликовано: 27 июня, 2017 Опубликовано: 27 июня, 2017 Видно, что Вы - человек очень умный, обладаете большими знаниями в определенных сферах, но в оконном деле Вы всё же теоретик больше, чем практик. То, что Вы создали, стоило большого труда, Ваших знаний и времени, и заслуживает большого уважения. Вопрос в том, как Ваш ресурс применить на практике? Будет он востребован? Не введет ли в заблуждение какого-нибудь новичка или покупателя? Вот, например, для меня, как оконщика Ваш ресурс на данный момент представлял бы практический интерес, если бы я в Москве и области мог по адресу дома и квартиры получить близкие к актуальным размеры окон. Но у большинства адресов - нет размеров, а там где есть - большинство не соответствуют истине. Также непонятно, какую пользу может принести ресурс конечному потребителю. В списке оконных фирм нет ни одного серьезного игрока рынка окон. Есть подозрение, что там присутствует несколько фирм, которые проплатили своё присутствие на Вашем ресурсе. Особенно очевидно засилье одной и той же фирмы. Вызывают вопрос и цены, которые указаны этими избранными фирмами. Сама идея - великолепная, но на данном этапе у Вас информации собрано 0,0003% от необходимой, для того, чтобы Ваша задумка стала действительно полезной. Нужно ресурс наполнить информацией. У меня сложилось впечатление, что на данном этапе, польза от сайта только для Вас и для присутствующих на нём участников рынка, но никак не для конечного потребителя. Как специалисту, мне было бы интересно посмотреть на Ваши рейтинги, графики и т.д. 3 1
Slowcoach Опубликовано: 28 июня, 2017 Опубликовано: 28 июня, 2017 Может быть идея и имеет право на существование... Попробовал - получил результат " Вы что-то сломали или попали в раздел, который еще не готов Пока нестыковочка ...
Sergey43 Опубликовано: 14 июля, 2017 Опубликовано: 14 июля, 2017 Вбивал в поиск адрес в Питере, нашел дом и размеры окон правильно, даже вывел 4 организации, которые готовы такое окна поставить. Но везде рисует доставку из Москвы и фирмы показывает только московские. 1
e-serg Опубликовано: 14 июля, 2017 Автор Опубликовано: 14 июля, 2017 Видно, что Вы - человек очень умный, обладаете большими знаниями в определенных сферах...Звучит как оскорбление. Не введет ли в заблуждение какого-нибудь новичка или покупателя?Как раз наоборот. Рассудительный новичок, как минимум, задумается, что не все так просто и наивно. Ну, а ищущий приключений, найдет их и в чистом поле, пусть о них заботится естественный отбор. Вот, например, для меня, как оконщика Ваш ресурс на данный момент представлял бы практический интерес, если бы я в Москве и области мог по адресу дома и квартиры получить близкие к актуальным размеры окон. Но у большинства адресов - нет размеров, а там где есть - большинство не соответствуют истине. Ну вы же, если специалист, понимаете, что реально актуальных размеров быть не может принципиально. В некоторых панельных домах квартиры одной планировки на разных этажах могут иметь разные размеры проемов. Размеры плавают 1-3 см даже в современных сериях. Точный замер все равно придется делать. Поэтому проект и называется агрегатор, а не база проемов. Также непонятно, какую пользу может принести ресурс конечному потребителю.Как минимум сравнить и разобраться, что предлагает рынок. В списке оконных фирм нет ни одного серьезного игрока рынка окон. Есть подозрение, что там присутствует несколько фирм, которые проплатили своё присутствие на Вашем ресурсе. Особенно очевидно засилье одной и той же фирмы. Вызывают вопрос и цены, которые указаны этими избранными фирмами.Я был бы рад, если бы проплатили. Но увы. Ни копейки никто не заплатил. Хотя тарифы есть: https://oknardia.ru/tariff Вот, например, вы, могли бы свои предложения разместить даром. Но не размещаете. Я понимаю, что у вас на это много причин. Внутренняя политика, заоблачная "сила бренда" не позволяющая озвучивать какие-либо цены в публичном пространстве, нехватка времени делать расчеты без 100% гарантии последующего заказа, тотальное недоверие к другим участникам рынка... Но почему вы считаете, что остальные тоже должны отказаться от размещения? Кому-то точно заказы перепадают (есть настырные заказчики, которые звонят прямо мне, благо контакты есть на сайте, и требуют личных рекомендаций). НО вы считаете, что размещение в моём проекте вам претит, но обвиняете в "засилье одной и той же фирмы" меня? Кстати, я знаю, что эта фирма жулит (это через статистику отклонений цены вычисляется, не надо даже контрольные звонки делать). Но другие, например, ваша компания, даже в переписку не вступают. Да, я не продавец. И вдобавок социофоб. Пугает даже перспектива офлайн общения с представителями оконщиков. Готов отдать вам 50% и даже 80% от "проплат", если вы таковые "проплаты" организуете. Согласны? Тогда и дальнейшая разработка пойдет веселее, т.к. деньги + внутренняя мотивация, лучше чем просто внутренняя мотивация. Да и отвлекаться на зарабатывание на пропитание возможно не придется (увы, в моем возрасте, найти постоянную работу уже не реально). Сама идея - великолепная, но на данном этапе у Вас информации собрано 0,0003% от необходимой, для того, чтобы Ваша задумка стала действительно полезной. Нужно ресурс наполнить информацией.Еще сто тысяч ведер и Золотой Ключик у нас в кармане. 0.0003% - это уже много больше, чем ничего. У меня сложилось впечатление, что на данном этапе, польза от сайта только для Вас и для присутствующих на нём участников рынка, но никак не для конечного потребителя. Как специалисту, мне было бы интересно посмотреть на Ваши рейтинги, графики и т.д.Ошибаетесь. Пока польза только присутствующим в проекте компаниям. Сам я пока на проект только трачу (хостинг + домен). Иногда, особенно после таких комментов как ваш, хочется вообще все бросить и пойти жечь людей огнеметом. Вы что-то сломали или попали в раздел, который еще не готовБывает, очевидно вы вводили адрес, но упорно не хотели следовать подсказкам. Если в радиусе ~50км от введенного вами адреса в моей базе не найдется никаких вариантов, то выскакивает такая ошибка... Ну или вы действительно, что-то сломали! Баннер, хоть, кликнули? Мне пятьдесят центов заработали? Вбивал в поиск адрес в Питере, нашел дом и размеры окон правильно, даже вывел 4 организации, которые готовы такое окна поставить. Но везде рисует доставку из Москвы и фирмы показывает только московские.К сожалению, с питерскими компаниями даже не переписывался. Если они подтянутся, то предложений по Питеру будет больше. Буду рад, если сможете этому поспособствовать. 1
e-serg Опубликовано: 14 июля, 2017 Автор Опубликовано: 14 июля, 2017 Как специалисту, мне было бы интересно посмотреть на Ваши рейтинги, графики и т.д.Вот ссылочка, на пока сырые "градиент-таблицы" рейтингов профилей: https://oknardia.ru/.../profiles_rank/ Пока через интерфейс до этой страницы не добраться. Имейте в виду, что "серые градиенты" - это рейтинги, полученные апроксимацией. Положение (порядок) в рейтинге скорее всего правильное, и ранки (градиенты серого) тоже правильные, но вот абсолютное значение рейтинга может иметь сильную погрешность. Такова методика: https://oknardia.ru/...stroen-(chast-2) Для точного вычисления рейтинга надо, чтобы в базе были предложения с такими профилями. "Зеленые градиенты" - профили, которые используются в коммерческих предложениях базы, и они точные.. Будет интересно услышать мнения.
Slowcoach Опубликовано: 14 июля, 2017 Опубликовано: 14 июля, 2017 Мне пятьдесят центов заработали? Заработали!))))) 1
e-serg Опубликовано: 15 августа, 2018 Автор Опубликовано: 15 августа, 2018 (изменено) В 23.12.2017 в 14:49, Дэнчик сказал: А что с проектом? Усе? Доделал каталог, возможность коммерческого размещения, часть внутреннего биллинга для партнеров. Но полгода ничего не делал, хотя начали уже денежки капать (говорят вес ссылок с агрегатора для SEO какое-то офигительное). И хотят еще денег отсыпать, если сделаю API, чтобы по переходу на сайт оконной компании узнавать какими окнами интересовались до того и сразу такому клиенту форму заказа с нужными размерами и адресом... Коммерческое размещение сейчас даёт ~40тыс ссылок с сайта, и хотя эти ссылки только в каталоге и в таблицах сравнения характеристик трафик есть. Но таких посетителей оконные сайты конвертируют как обычный вход по любой ссылке, хотят можно как теплый лид у которого конверсия раз в 15 выше.. Но некогда. Работа. еще один проект пилю и два дорогостоящих но самоокупаемых хобби завел. :)) Изменено 15 августа, 2018 пользователем e-serg дополнил ответ 1 1
e-serg Опубликовано: 13 апреля, 2020 Автор Опубликовано: 13 апреля, 2020 (изменено) Привет всем в этом чатике. Снова я... Если кто-то читал топик с самого начала, то напомню, что одной из причин почему агрегатор появился -- наличие массы свободного времени. У меня был серьезный перелом, много месяцев сидел дома и как способ себя занять и появился oknardia.ru ... Еще раз спасибо всем кто давал советы, и критиковал. Сейчас, снова, как и многие, на самоизоляции, и какое-то дежавю... Но теперь на самоизоляции сидят по домам пол страны. Самое время потратить часть времени с пользой для будущего вашего бизнеса. Вы или сотрудники ваших компаний, чтоб не терять навык, запросто могут делать несколько десятков расчетов типовых иконных проемов для "Окнардии" и разместиться в агрегаторе. Когда рынок привстанет (ну хоть как-то) у вас будет еще один, небольшой, ручеек заказов, и, что для некоторых даже важнее, повысятся позиции в поисковиках (ссылки с агрегатора реально помогают, и до коронавируса были регулярные обращения от поисковых оптимизаторов "размести ссылку".. но оптимизаторы не могут рассчитать цены окон, а просто продажа ссылок мне не интересна)...На время самоизоляции, а продлится она еще никто не знает сколько размещение бесплатное. Шаблон для расчетов на старом месте. P.S. Сейчас, с появлением сводобного времени на самоизоляции, стартовал и занимаюсь другим проектом. Но если у вас будут идеи, чем я могу помочь оконному рынку -- обращайтесь. Изменено 13 апреля, 2020 пользователем e-serg
Леха Опубликовано: 13 апреля, 2020 Опубликовано: 13 апреля, 2020 бросьте это дело. Никому не интересно. Страхов что заказ уведет конкурент больше чем ожиданий от увеличения спроса И еще - честно расчеты вхолостую уже сильно задолбали.
e-serg Опубликовано: 13 апреля, 2020 Автор Опубликовано: 13 апреля, 2020 (изменено) 16 минут назад, Леха сказал: бросьте это дело. Никому не интересно. Страхов что заказ уведет конкурент больше чем ожиданий от увеличения спроса И еще - честно расчеты вхолостую уже сильно задолбали. Ну тут то никто никаких заказов не собирает. И никаких тендеров "кто дешевле" тоже нет. Просто информационная площадка. Клиенты, если им что-то интересно, сразу по указанному телефону в компанию обращаются. Расчеты в холостую всех задолбали -- согласен. B пустые обращения -- тоже (даже меня). Считать ли расчеты для огрегатора пустыми -- дело каждого. Просто сейчас все равно у оконных компаний обращений мало (я вижу по трафику и характеру запросов переходов), так почему бы не попробовать? На счет "бросать это дело" -- ИТ для интернета так устроено, что когда что-то сделано, то оно дальше работает само по себе (если сделано правильно). Изменено 13 апреля, 2020 пользователем e-serg
Леха Опубликовано: 14 апреля, 2020 Опубликовано: 14 апреля, 2020 Дело ваше. Агрегатор может быть интересен на подъеме рынка, на падении разные хитрые товарищи быстро убьют идею, демпингуя и поставляя некачественную продукцию. А в глазах потребителя агрегатор или просто частная компания - без разницы. Сейчас почти все заказы - повторные. То есть если бы агрегатор уже работал - количество заказов через него было бы близко к нулю.
newsolutions Опубликовано: 16 апреля, 2020 Опубликовано: 16 апреля, 2020 Букинг берет вроде 20% от счета приведенного клиента. Если здесь подобная схема заработка предполагается. ИМХО надо сначала с поставщиками решить вопрос. Готовы ли они отдавать проценты агрегатору. П.с если идею развить до уровня букинг, авиасейлс и т.п. конечно может получиться очень серьезный бизнес. 1
e-serg Опубликовано: 16 апреля, 2020 Автор Опубликовано: 16 апреля, 2020 (изменено) 2 часа назад, newsolutions сказал: Букинг берет вроде 20% от счета приведенного клиента. Если здесь подобная схема заработка предполагается. ИМХО надо сначала с поставщиками решить вопрос. . Задумывалось именно как букинг, аирбнб и авиасейл с анивейанидей... Но для того чтоб стать таким нужны инвестиции много маркетинга, много работы и т.д. Тогда получится собрать трафик и после этот трафик раздавать и/или монетизировать через сбор комиссий. А без инвестиций это просто скромный информационный сервис про окна. В чем-то уникальный. Пара оконных компаний подсмотрели идею и вбухали денег в свои клоны, но с ценовыми предложениями всего от одной своей компании это ни разу не агрегатор и даже не совсем информационный сервис. Кроме того, это их пропроетарный сервис созданный за деньги третьей стороной, а значит его нельзя монелизировать даже по рекламной модели, и его содержание -- чистые издержки (надо постоянно платить этой третьей стороне которая). Окнардия агрегатор пока только номинально и в таком состоянии, полагаю, будет находиться еще долго.. он никаких издержек он не порождает (ну разве что оплата продления регистрации домена), и даже немного денег с него само капает по рекламной модели... Но он пользу рынку приносит. Это видно из того, что трафик растет сам по себе, а значит людям это все таки надо. Меня уже перестал удивлять скепсис и не желание оконные компании даже попробовать... а те что захотели не развивают свой опыт... Как рассказали, приватно, некоторые участники рынка -- это такая особенность отечественного рынка. Даже обобщу -- это вообще особенность наших соотечественников. Я тут пообщался онлайн (по другому проекту, и просто по хобби) с нашими и тамошними, и это две большие разницы... :))) 2 часа назад, newsolutions сказал: Готовы ли они отдавать проценты агрегатору. По факту готовы. И даже сами предлагают. Но подход примерно таков: "Покажите нам объект отьема денег, и пусть вас не беспокоит что, как и какие окна мы ему установим".. . Собственно общение с производители комплектующих (СТИКС, например) об этом меня предупреждали. Их тоже беспокоит такой подход продавцов, как результат демпинг с повальным разочарованием клиентов (обещали одно а по факту получают другое). Так что ответ -- готовы но ставаят неприемлемые условия. 2 часа назад, newsolutions сказал: П.с если идею развить до уровня букинг, авиасейлс и т.п. конечно может получиться очень серьезный бизнес. Да. Оценка была радужной: https://www.slideshare.net/erjemin/ss-59535080 (слайдшеа заблокирован роскомнадзором, если интересно заходите через VPN или Torr) Изменено 16 апреля, 2020 пользователем e-serg
Fobius Опубликовано: 16 апреля, 2020 Опубликовано: 16 апреля, 2020 4 часа назад, e-serg сказал: Да. Оценка была радужной: https://www.slideshare.net/erjemin/ss-59535080 Так почитаешь и думаешь,что золотое дно но после того,как присмотришься,остаётся просто дно,а Яндекс таки стрижёт неплохо
e-serg Опубликовано: 16 апреля, 2020 Автор Опубликовано: 16 апреля, 2020 (изменено) В 16.04.2020 в 18:27, Fobius сказал: Так почитаешь и думаешь,что золотое дно была иллюзия, что с этого "золотого дна" можно чайную ложечку унести. :)) Изменено 17 апреля, 2020 пользователем e-serg
Левонтий Болконский Опубликовано: 30 апреля, 2020 Опубликовано: 30 апреля, 2020 Серия ГМС-1(ГМС-2001): высота окон не 1420, а 1680. Высота балконной двери не 2160, а 2260. Ширина одностворчатого окна не 770, а 830. Ширина двустворчатого не 1160. а 1430. Одностворчатое окно в составе балконного блока имеет ширину 570 мм. 1
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас