Делаю агрегатор цен на окна. Нужен совет.

[e-serg]

Ребята! E-serg их и приводит в качестве субъективно- рекламных, от которых нужно уйти и отталкиваться от реальных, измеряемых параметров.

Приятно видеть понимающего человека. Остальные, наверное, не читают буквы вообще.

 

Насчет монополизации рынка уже в разных темах были голоса.

Не думаю что это произойдет. По той же причине что нет монополизации во многих отраслях. Не может всех устраивать одно и тоже.

Если бы это было возможно то давно бы произошло. ИМХО.

Тема для отдельной дискуссии. К монополизации много предпосылок. От цивилизационных (например: в азиатских бизнес тяготеет к синдикатам, в европейских -- вертикально интегрированные корпорации, в России - промежуточная - отраслевые монополии), до географических и экономических. Но бог с ней, монополизацией. Хуже всего, что ни конкуренция, ни монополизация не гарантируют, что рынок станет понятнее и прозрачнее. Это от людей зависит. От нас с вами. Вот, что печально.

[Vadim]

Есть достаточной простой график соотношения цены и качества. До определенной точки качество растет вместе с ценой, далее наступает насыщение и качество от цены уже не зависит, при увеличении цены.

Так и с окнами. Если разбить все только по комплектующим, получим простую картину: чем дороже - тем лучше.

 

Поможет ли эта картина потребителю? Объяснит, на чем можно сэкономить, а на чем не нужно? Сомневаюсь.

А все рейтинги по узнаваемости прямо пропорциональны рекламным бюджетам компаний. Надеюсь, это не вызывает сомнений?

 

Думаю, в ближайшее время рынок будет идти в сторону сервиса работы с клиентами. Только сервисом объясняется, почему из двух компаний работающих на совершенных аналогах, одна преуспевает, а другая загибается. Но это гораздо более сложный вопрос, чем простой математический анализ характеристик составляющих окна.

 

У нас в номинации "Потребительский сервис" в первоначальном варианте оценки было более сотни (!) критериев оценки, и это все в упрощенном варианте поле просто не пахано, но, как всегда, к сожалению, такие работы весьма дорогостоящие и иногда стоят больше, чем сам бизнес.

 

Знаете, это как с отрутневевшей семьей пчел - работы по ее сохранению гораздо дороже результата (сохранение семьи), гораздо проще и дешевле уйти с пасеки и вытряхнуть всю семью в кусты. Здоровые пчелы прибьются к хорошим семьям, а трутовки все погибнут.

[Леха]

Да ничего время не покажет. Оконный рынок в ближайшие годы, однозначно сожмётся. А далее будет банально, монополизирован. Вот и всё.

Причем будет монополизирован теми, для кого качество - понятие устаревающее и мешающее иметь прибыль, пока люди не начнут отказываться от их "продукции" в пользу "бычьих пузырей" и папиросной бумаги.

 

Я придумал и реализую небольшой стартап для рынка пластиковых окон. Если кратко -- это сборник цен на пластиковые окна с привязкой к адресу. Пользователь вводит адрес, а система если знает размеры проемов в этом доме, то выводит предложения от разных компаний именно для его квартиры. Должно получиться что-то похожее на трипэдвайзер для рынка пластиковых окон.

Идея хорошая, но оконщики за нее платить не будут, а клиенты - тем более. Готовы вложить энное количество собственных сотен тысяч рублей в раскрутку сервиса?

Если нет - то он умрет так же, как десятки стартапов до него.

[e-serg]

Есть достаточной простой график соотношения цены и качества. До определенной точки качество растет вместе с ценой, далее наступает насыщение и качество от цены уже не зависит, при увеличении цены.

Так и с окнами. Если разбить все только по комплектующим, получим простую картину: чем дороже - тем лучше.

К анализу цен пока не приступал. Но там тоже могут быть выкрутасы. Мне кажется эта кривая, от дешевого в дорогому, не будет гаусовской. Что-то похожее на биноминальное распределение получится. Но чтобы так анализ провести, нужно больше участников.

 

Мой рейтинг анализирует характеристики и предложение. Распределения, кстати, тоже негаусовское. Даже наоборот. В стеклопакетах очень на распределение Бернули похоже. Или стекопакет-какашку ставят, или выше среднего и премиум. А между этими Сцилой и Харибдой почти ничего нет. Как только построю график, анонсирую.

 

Хотя предложений, конечно, маловато. Но Метод Манна-Уитни, в том числе, и это нивелирует.

 

Поможет ли эта картина потребителю? Объяснит, на чем можно сэкономить, а на чем не нужно? Сомневаюсь.

Почему всех беспокоит экономия? Это миф. Ведь даже Доширак, если разобраться, стоит раза в четыре дороже вырезки. Проблема не в том, что все хотят дешево, а в том, что все лень разбираться, "правильно готовить" и живут одним днем. Вот в этом проблема, считаю.

 

А все рейтинги по узнаваемости прямо пропорциональны рекламным бюджетам компаний. Надеюсь, это не вызывает сомнений?

Согласен. Но пусть пока этим занимаются маркетологи. Им это нужно.

 

Думаю, в ближайшее время рынок будет идти в сторону сервиса работы с клиентами. Только сервисом объясняется, почему из двух компаний работающих на совершенных аналогах, одна преуспевает, а другая загибается. Но это гораздо более сложный вопрос, чем простой математический анализ характеристик составляющих окна.

 

У нас в номинации "Потребительский сервис" в первоначальном варианте оценки было более сотни (!) критериев оценки, и это все в упрощенном варианте Поле просто не пахано, но, как всегда, к сожалению, такие работы весьма дорогостоящие и иногда стоят больше, чем сам бизнес.

 

Знаете, это как с отрутневевшей семьей пчел - работы по ее сохранению гораздо дороже результата (сохранение семьи), гораздо проще и дешевле уйти с пасеки и вытряхнуть всю семью в кусты. Здоровые пчелы прибьются к хорошим семьям, а трутовки все погибнут.

Не знаю, что вы подразумеваете под "идти в сторону сервиса работы с клиентами". Сервис - это бизнес процессы. На рынках компаний с неэффективными бизнес процессами (или отсутствии таких) появляются компании, которые встраиваются в рынок. Например, ДеливериКлуб заменяет для рынка ресторанной еды бизнес-процесс доставки. И встраиваются даже во вполне себе расписанный до молекул бизнес МакДональдс и БургерКинг. Та же петрушка с Яндекс.Такси, подменившая неэффективные бизнес-процессы заказа, контроля и ценообразования для таксопарков (если кто не в курсе, они начинали с таксопарков, а UBER так и вовсе все подряд таксопаки скупает, благо денег венчурные фонды в них качают из офшорных хедж-фондов).

 

Причем будет монополизирован теми, для кого качество - понятие устаревающее и мешающее иметь прибыль, пока люди не начнут отказываться от их "продукции" в пользу "бычьих пузырей" и папиросной бумаги.

Как-то неправдоподобно. Вон газетно-журнальный рынок очень монопольный и ничего. Есть еще хорошие журналы и газеты. Интернет инфраструктуры так и вовсе полтора игрока, а все цветет и пахнет.

 

Идея хорошая, но оконщики за нее платить не будут, а клиенты - тем более. Готовы вложить энное количество собственных сотен тысяч рублей в раскрутку сервиса?

Если нет, то он умрет так же, как десятки стартапов до него.

У меня есть секретный ингредиент. Нулевые расходы на разработку и инфраструктуру. Трафик растет, уже побольше некоторых оконных компаний с 10-летней историей. И, кстати, я пробовал контекст. Минимальной ставкой работает и средняя глубина у таких посетителей - 3.5, что тоже больше, чем у оконных компаний. Можно "арбитражную сеть" строить

[S.P.]

Если задумаете в комплекты роллеты присовокупить, дам данные.

[AFK79]

Не по агрегатору, а по сайту вообще - сугубо утилитарно выглядит, возможно это и правильно. Мне кажется необходимым некоторое наполнение текстом, небольшое, оставив акцент на агрегаторе. Или вообще на заглавной сделать две кнопки - "читать" и "выбирать"

[e-serg]

Или вообще на заглавной сделать две кнопки - "читать" и "выбирать"

Чтобы кто-то мог что-то читать, нужно сначала кому-то что-то написать...

Но мне нравится афоризм: "цифры красноречивее слов"!

 

Впрочем, надеюсь через пару месяцев, после очередной операции, будет каталог комплектующих (тоже, автоматический и малословный)... ну и вообще планов с автоматизированным контентом по окнам (и не только по окнам) дофига и больше.

[dimedroll71]

Видно, что Вы - человек очень умный, обладаете большими знаниями в определенных сферах, но в оконном деле Вы всё же теоретик больше, чем практик. То, что Вы создали, стоило большого труда, Ваших знаний и времени, и заслуживает большого уважения.

Вопрос в том, как Ваш ресурс применить на практике? Будет он востребован? Не введет ли в заблуждение какого-нибудь новичка или покупателя?

Вот, например, для меня, как оконщика Ваш ресурс на данный момент представлял бы практический интерес, если бы я в Москве и области мог по адресу дома и квартиры получить близкие к актуальным размеры окон. Но у большинства адресов - нет размеров, а там где есть - большинство не соответствуют истине.

Также непонятно, какую пользу может принести ресурс конечному потребителю. В списке оконных фирм нет ни одного серьезного игрока рынка окон. Есть подозрение, что там присутствует несколько фирм, которые проплатили своё присутствие на Вашем ресурсе. Особенно очевидно засилье одной и той же фирмы. Вызывают вопрос и цены, которые указаны этими избранными фирмами.

Сама идея - великолепная, но на данном этапе у Вас информации собрано 0,0003% от необходимой, для того, чтобы Ваша задумка стала действительно полезной.

Нужно ресурс наполнить информацией.

У меня сложилось впечатление, что на данном этапе, польза от сайта только для Вас и для присутствующих на нём участников рынка, но никак не для конечного потребителя.

Как специалисту, мне было бы интересно посмотреть на Ваши рейтинги, графики и т.д.

[Slowcoach]

Может быть идея и имеет право на существование...

Попробовал - получил результат "

Вы что-то сломали или попали в раздел, который еще не готов

 

 

Пока нестыковочка ...

[Sergey43]

Вбивал в поиск адрес в Питере, нашел дом и размеры окон правильно, даже вывел 4 организации, которые готовы такое окна поставить. Но везде рисует доставку из Москвы и фирмы показывает только московские.

[e-serg]

Видно, что Вы - человек очень умный, обладаете большими знаниями в определенных сферах...

Звучит как оскорбление.

 

Не введет ли в заблуждение какого-нибудь новичка или покупателя?

Как раз наоборот. Рассудительный новичок, как минимум, задумается, что не все так просто и наивно. Ну, а ищущий приключений, найдет их и в чистом поле, пусть о них заботится естественный отбор.

 

Вот, например, для меня, как оконщика Ваш ресурс на данный момент представлял бы практический интерес, если бы я в Москве и области мог по адресу дома и квартиры получить близкие к актуальным размеры окон. Но у большинства адресов - нет размеров, а там где есть - большинство не соответствуют истине.

Ну вы же, если специалист, понимаете, что реально актуальных размеров быть не может принципиально. В некоторых панельных домах квартиры одной планировки на разных этажах могут иметь разные размеры проемов. Размеры плавают 1-3 см даже в современных сериях. Точный замер все равно придется делать. Поэтому проект и называется агрегатор, а не база проемов.

 

Также непонятно, какую пользу может принести ресурс конечному потребителю.

Как минимум сравнить и разобраться, что предлагает рынок.

 

 

В списке оконных фирм нет ни одного серьезного игрока рынка окон. Есть подозрение, что там присутствует несколько фирм, которые проплатили своё присутствие на Вашем ресурсе. Особенно очевидно засилье одной и той же фирмы. Вызывают вопрос и цены, которые указаны этими избранными фирмами.

Я был бы рад, если бы проплатили. Но увы. Ни копейки никто не заплатил. Хотя тарифы есть: https://oknardia.ru/tariff

 

Вот, например, вы, могли бы свои предложения разместить даром. Но не размещаете. Я понимаю, что у вас на это много причин. Внутренняя политика, заоблачная "сила бренда" не позволяющая озвучивать какие-либо цены в публичном пространстве, нехватка времени делать расчеты без 100% гарантии последующего заказа, тотальное недоверие к другим участникам рынка... Но почему вы считаете, что остальные тоже должны отказаться от размещения? Кому-то точно заказы перепадают (есть настырные заказчики, которые звонят прямо мне, благо контакты есть на сайте, и требуют личных рекомендаций). НО вы считаете, что размещение в моём проекте вам претит, но обвиняете в "засилье одной и той же фирмы" меня? Кстати, я знаю, что эта фирма жулит (это через статистику отклонений цены вычисляется, не надо даже контрольные звонки делать). Но другие, например, ваша компания, даже в переписку не вступают.

 

Да, я не продавец. И вдобавок социофоб. Пугает даже перспектива офлайн общения с представителями оконщиков. Готов отдать вам 50% и даже 80% от "проплат", если вы таковые "проплаты" организуете. Согласны? Тогда и дальнейшая разработка пойдет веселее, т.к. деньги + внутренняя мотивация, лучше чем просто внутренняя мотивация. Да и отвлекаться на зарабатывание на пропитание возможно не придется (увы, в моем возрасте, найти постоянную работу уже не реально).

 

Сама идея - великолепная, но на данном этапе у Вас информации собрано 0,0003% от необходимой, для того, чтобы Ваша задумка стала действительно полезной. Нужно ресурс наполнить информацией.

Еще сто тысяч ведер и Золотой Ключик у нас в кармане. 0.0003% - это уже много больше, чем ничего.

 

У меня сложилось впечатление, что на данном этапе, польза от сайта только для Вас и для присутствующих на нём участников рынка, но никак не для конечного потребителя. Как специалисту, мне было бы интересно посмотреть на Ваши рейтинги, графики и т.д.

Ошибаетесь. Пока польза только присутствующим в проекте компаниям. Сам я пока на проект только трачу (хостинг + домен). Иногда, особенно после таких комментов как ваш, хочется вообще все бросить и пойти жечь людей огнеметом.

 

Вы что-то сломали или попали в раздел, который еще не готов

Бывает, очевидно вы вводили адрес, но упорно не хотели следовать подсказкам. Если в радиусе ~50км от введенного вами адреса в моей базе не найдется никаких вариантов, то выскакивает такая ошибка... Ну или вы действительно, что-то сломали!

 

Баннер, хоть, кликнули? Мне пятьдесят центов заработали?

 

Вбивал в поиск адрес в Питере, нашел дом и размеры окон правильно, даже вывел 4 организации, которые готовы такое окна поставить. Но везде рисует доставку из Москвы и фирмы показывает только московские.

К сожалению, с питерскими компаниями даже не переписывался. Если они подтянутся, то предложений по Питеру будет больше. Буду рад, если сможете этому поспособствовать.

[e-serg]

Как специалисту, мне было бы интересно посмотреть на Ваши рейтинги, графики и т.д.

Вот ссылочка, на пока сырые "градиент-таблицы" рейтингов профилей: https://oknardia.ru/.../profiles_rank/ Пока через интерфейс до этой страницы не добраться.

 

Имейте в виду, что "серые градиенты" - это рейтинги, полученные апроксимацией. Положение (порядок) в рейтинге скорее всего правильное, и ранки (градиенты серого) тоже правильные, но вот абсолютное значение рейтинга может иметь сильную погрешность. Такова методика: https://oknardia.ru/...stroen-(chast-2) Для точного вычисления рейтинга надо, чтобы в базе были предложения с такими профилями. "Зеленые градиенты" - профили, которые используются в коммерческих предложениях базы, и они точные..

 

Будет интересно услышать мнения.

[Slowcoach]

Мне пятьдесят центов заработали?

Заработали!)))))

[Дэнчик]

А что с проектом? Усе?

[e-serg]

В 23.12.2017 в 14:49, Дэнчик сказал:

А что с проектом? Усе?

Доделал каталог, возможность коммерческого размещения, часть внутреннего биллинга для партнеров. Но полгода ничего не делал, хотя начали уже денежки капать (говорят вес ссылок с агрегатора для SEO какое-то офигительное). И хотят еще денег отсыпать, если сделаю API, чтобы по переходу на сайт оконной компании узнавать какими окнами интересовались до того и сразу такому клиенту форму заказа с нужными размерами и адресом... Коммерческое размещение сейчас даёт ~40тыс ссылок с сайта, и хотя эти ссылки только в каталоге и в таблицах сравнения характеристик трафик есть. Но таких посетителей оконные сайты конвертируют как обычный вход по любой ссылке, хотят можно как теплый лид у которого конверсия раз в 15 выше..

Но некогда. Работа. еще один проект пилю и два дорогостоящих но самоокупаемых хобби завел. :))

Edited August 15, 2018 by e-serg
дополнил ответ

[e-serg]

Привет всем в этом чатике. Снова я...

Если кто-то читал топик с самого начала, то напомню, что одной из причин почему агрегатор появился -- наличие массы свободного времени. У меня был серьезный перелом, много месяцев сидел дома и как способ себя занять и появился oknardia.ru ... Еще раз спасибо всем кто давал советы, и критиковал.

Сейчас, снова, как и многие, на самоизоляции, и какое-то дежавю... Но теперь на самоизоляции сидят по домам пол страны. Самое время потратить часть времени с пользой для будущего вашего бизнеса.

Вы или сотрудники ваших компаний, чтоб не терять навык, запросто могут делать несколько десятков расчетов типовых иконных проемов для "Окнардии" и разместиться в агрегаторе. Когда рынок привстанет (ну хоть как-то) у вас будет еще один, небольшой, ручеек заказов, и, что для некоторых даже важнее, повысятся позиции в поисковиках (ссылки с агрегатора реально помогают, и до коронавируса были регулярные обращения от поисковых оптимизаторов "размести ссылку".. но оптимизаторы не могут рассчитать цены окон, а просто продажа ссылок мне не интересна)...На время самоизоляции, а продлится она еще никто не знает сколько размещение бесплатное. Шаблон для расчетов на старом месте.

 

P.S. Сейчас, с появлением сводобного времени на самоизоляции, стартовал и занимаюсь другим проектом. Но если у вас будут идеи, чем я могу помочь оконному рынку -- обращайтесь. 

Edited April 13, 2020 by e-serg

[Леха]

бросьте это дело. Никому не интересно. Страхов что заказ уведет конкурент больше чем ожиданий от увеличения спроса

И еще - честно расчеты вхолостую уже сильно задолбали. 

[e-serg]

16 минут назад, Леха сказал:

бросьте это дело. Никому не интересно. Страхов что заказ уведет конкурент больше чем ожиданий от увеличения спроса

И еще - честно расчеты вхолостую уже сильно задолбали. 

Ну тут  то никто никаких заказов не собирает. И никаких тендеров "кто дешевле" тоже нет. Просто информационная площадка. Клиенты, если  им что-то интересно, сразу по указанному телефону в компанию обращаются.

Расчеты в холостую всех задолбали -- согласен. B пустые обращения -- тоже (даже меня). Считать ли расчеты для огрегатора пустыми -- дело каждого. Просто сейчас все равно у оконных компаний обращений мало (я вижу по трафику и характеру запросов переходов), так почему бы не попробовать?

На счет "бросать это дело" -- ИТ для интернета так устроено, что когда что-то сделано, то оно дальше работает само по себе (если сделано правильно). 

Edited April 13, 2020 by e-serg

[Леха]

Дело ваше. Агрегатор может быть интересен на подъеме рынка, на падении разные хитрые товарищи быстро убьют идею, демпингуя и поставляя некачественную продукцию. А в глазах потребителя агрегатор или просто частная компания - без разницы. Сейчас почти все заказы - повторные. То есть если бы агрегатор уже работал - количество заказов через него было бы близко к нулю. 

[newsolutions]

Букинг берет вроде 20% от счета приведенного клиента. Если здесь подобная схема заработка предполагается.  ИМХО надо сначала с поставщиками решить вопрос. Готовы ли они отдавать проценты агрегатору.

П.с если идею развить до уровня букинг, авиасейлс и т.п. конечно может получиться очень серьезный бизнес.

[e-serg]

2 часа назад, newsolutions сказал:

Букинг берет вроде 20% от счета приведенного клиента. Если здесь подобная схема заработка предполагается.  ИМХО надо сначала с поставщиками решить вопрос. .

Задумывалось именно как букинг, аирбнб и авиасейл с анивейанидей... Но для того чтоб стать таким нужны инвестиции много маркетинга, много работы и т.д. Тогда получится собрать трафик и после этот трафик раздавать и/или монетизировать через сбор комиссий. А без инвестиций это просто скромный информационный сервис про окна. В чем-то уникальный. Пара оконных компаний подсмотрели идею и вбухали денег в свои клоны, но с ценовыми предложениями всего от одной своей компании это ни разу не агрегатор и даже не совсем информационный сервис. Кроме того, это их пропроетарный сервис созданный за деньги третьей стороной, а значит его нельзя монелизировать даже по рекламной модели, и его содержание -- чистые издержки (надо постоянно платить этой третьей стороне которая).

Окнардия агрегатор пока только номинально и в таком состоянии, полагаю,  будет находиться  еще долго..  он никаких издержек он не порождает (ну разве что оплата продления регистрации домена), и даже немного денег с него само капает по рекламной модели... Но он пользу рынку приносит. Это видно из того, что трафик растет сам по себе, а значит людям это все таки надо.

Меня уже перестал удивлять скепсис и не желание оконные компании даже попробовать... а те что захотели не развивают свой опыт... Как рассказали, приватно, некоторые участники рынка -- это такая особенность отечественного рынка. Даже обобщу -- это вообще особенность наших соотечественников. Я тут пообщался онлайн (по другому проекту, и просто по хобби) с нашими и тамошними, и это две большие разницы... :)))

 

2 часа назад, newsolutions сказал:

Готовы ли они отдавать проценты агрегатору.

По факту готовы. И даже сами предлагают. Но подход примерно таков: "Покажите нам объект отьема денег, и пусть вас не беспокоит что, как и какие окна мы ему установим".. . Собственно общение с производители комплектующих (СТИКС, например) об этом меня предупреждали. Их тоже беспокоит такой подход продавцов, как результат демпинг с повальным разочарованием клиентов (обещали одно а по факту получают другое). Так что ответ -- готовы но ставаят неприемлемые условия. 

2 часа назад, newsolutions сказал:

П.с если идею развить до уровня букинг, авиасейлс и т.п. конечно может получиться очень серьезный бизнес.

Да. Оценка была радужной: https://www.slideshare.net/erjemin/ss-59535080 (слайдшеа заблокирован роскомнадзором, если интересно заходите через VPN или Torr)

Edited April 16, 2020 by e-serg

[Fobius]

4 часа назад, e-serg сказал:

Да. Оценка была радужной: https://www.slideshare.net/erjemin/ss-59535080

Так почитаешь и думаешь,что золотое дно но после того,как присмотришься,остаётся просто дно,а Яндекс таки стрижёт неплохо

[e-serg]

В 16.04.2020 в 18:27, Fobius сказал:

Так почитаешь и думаешь,что золотое дно  

была иллюзия, что с этого "золотого дна" можно чайную ложечку унести. :))

Edited April 18, 2020 by e-serg

[Лёнчик-Балкончик]

Серия ГМС-1(ГМС-2001): высота окон не 1420, а 1680. Высота балконной двери не 2160, а 2260.

Ширина одностворчатого окна не 770, а 830.

Ширина двустворчатого не 1160. а 1430.

Одностворчатое окно в составе балконного блока имеет ширину 570 мм.