e-serg Posted June 10, 2017 Author Share Posted June 10, 2017 Давно не делился новостями, но вот появился повод. Нужно посоветоваться. Придумал рейтинг окон и их компонентов (в основном профилей и стеклопаектов). Ничего похожего на оконные рейтинги популярности, которыми забиты интернеты (на основе опросов или wordstat-а). Все серьезно. Научный подход. Описание методики тут: https://oknardia.ru/...troen_(chast_2) Но есть сомнение. В частности: чем толще стеклопакет, тем он лучше или хуже для потребителя? Для теплопропускания и шумоизоляции лучше пакет потолще. Но теплопроводность и шумоизоляция ранжируется и учтены отдельно, и тоже отражены при рейтинге. Так что, вроде, получается, что лучше будет пакет потоньше, ведь он и меньше нагрузок на профиль даст. Такая же петрушка со светопропусканием и солнепропусканием... Что лучше для потребителя? С одной стороны - сам себе хозяин, как хочу, так рейтингую, не нравится, просто посмотри на циферки и выбери "самое тихое" или "самое прозрачное" окно. С другой стороны, по-хорошему, чтобы было реально удобно и вау, надо разрешить пользователям самим "собирать" рейтинг под себя. Одним мешают машины на трассе под окном, другим не хватает света на первых этажах. Но такое чудо сделаю как-нибудь попозже (компоненты рейтинга можно пересчитывать динамически). Но пока надо бы разобраться (напомню, я нифига не оконщик, а недопрограммист). Буду рад советам. P.S. Еще. Самое интересное. Имея реально рабочий рейтинг "хорошести окна", можно очень интересные исследования проводить. Во-первых, реально видно у каких компаний расчет цен сделан "пять пишем, три на ум пошло", а где серьезно. Во-вторых, видно кто на чем стараются экономить, чтобы показать симпатичный (на их взгляд) ценник. В-третьих, рассчитать схожести предложений и численно представить основные стратегии игроков (на самом деле конкурируют далеко не все со всеми). Ну и вообще... Медиана предложений компаний устанавливающих окна очень не похожа на медиану предложений производителей комплектующих. Явный перекос, получается, на рынке. То, как и где она пролегает и как меняется, говорит о "самочувствии" производителей профилей... Производители комплектующих это наверняка видят, но теперь могут посмотреть все (я точно могу). В общем, интересную балалайку придумал. Статистика - великая вещь. Даже кривой линейкой получается измерять вполне достоверно, и заметить то, что глаз не сразу обнаружит. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted June 10, 2017 Share Posted June 10, 2017 В общем, интересную балалайку придумал. Статистика - великая вещь. Даже кривой линейкой получается измерять вполне достоверно, и заметить то, что глаз не сразу обнаружит. Однако... :thumbsup: 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted June 10, 2017 Share Posted June 10, 2017 Производители профилей прекрасно знают, кто на чем оптимизирован, и производители профилей, и производители окон. Это про ПВХ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted June 10, 2017 Share Posted June 10, 2017 Сомнительный какой-то рейтинг. Кому оно надо? Может я что-то не догоняю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
e-serg Posted June 11, 2017 Author Share Posted June 11, 2017 Производители профилей прекрасно знают, кто на чем оптимизирован, и производители профилей, и производители окон. Это про ПВХ. Да наверняка знают. Но никому не говорят. Сомнительный какой-то рейтинг. Кому оно надо? Может я что-то не догоняю. А в чем сомнение? Старался методику подробно разжевать. Кому оно надо? Да никому. Все умрут и их съедят черви. Так что можно не волноваться на счет рейтингов, окон, интернета и всего остального.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted June 11, 2017 Share Posted June 11, 2017 Так что можно не волноваться на счет рейтингов, окон, интернета и всего остального.. Так никто и не волнуется, живем себе, вроде, ровненько, не паримся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadim Posted June 12, 2017 Share Posted June 12, 2017 Почти в тему, из воспоминаний: Несколько лет назад, три или четыре, большие люди от системодателей и производителей окон решили отстроиться от мелюзги и демпингующих фирм, создав и внедрив в умах потребителей новое понятие: "качественное окно". Много было заседаний, прений, разработок и научного подхода... но, как мы знаем, воз и ныне там - нет такого понятия у потребителей и такими темпами, вряд ли уже появится. Вы сами, когда покупаете одноразовую посуду, или новый шезлонг на дачу, интересуетесь толщиной пластика или алюминиевой трубки у ножек? Проверяете сертификат соответствия или результаты испытаний? Нет. Этого никто не делает. Так и с окнами. Что-то есть немного лучше, что-то хуже, а в целом - все одинаковое. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted June 12, 2017 Share Posted June 12, 2017 Так и с окнами. Что-то есть немного лучше, что-то хуже, а в целом - все одинаковое. Отнюдь, совсем не так! Поставь в изделие тонюсенькое армирование и местами вовсе без него, и оконный блок превратится в шлак. Он даже первую зиму не переживёт. А с виду окошко будет, очень даже ничего. Здесь на форуме как-то, кто-то писал, что армирование ножницами по металлу режут... Умора... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted June 13, 2017 Share Posted June 13, 2017 (edited) ... создав и внедрив в умах потребителей новое понятие: "качественное окно". Много было заседаний, прений, разработок и научного подхода... но, как мы знаем, воз и ныне там - нет такого понятия у потребителей и такими темпами, вряд ли уже появится. Основная беда этих "прозаседавшихся" - непонимание отличий оконного блока от окна. ГОСТ хотя бы почитали....Потребителя интересует качество окна (его функционал), а не оконного блока. Edited June 13, 2017 by Boris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadim Posted June 13, 2017 Share Posted June 13, 2017 Отнюдь, совсем не так! Поставь в изделие тонюсенькое армирование и местами вовсе без него, и оконный блок превратится в шлак. Он даже первую зиму не переживёт. А с виду окошко будет, очень даже ничего. Здесь на форуме как-то, кто-то писал, что армирование ножницами по металлу режут... Умора... Я имел в виду в среднем "по больнице", конечно же, не до такой степени Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted June 13, 2017 Share Posted June 13, 2017 Основная беда этих "прозаседавшихся" - непонимание отличий оконного блока от окна. ГОСТ хотя бы почитали....Потребителя интересует качество окна (его функционал), а не оконного блока. Потребителя, особенно сейчас, в первую очередь интересует цена оконного блока, а потом уже функционал окна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
e-serg Posted June 13, 2017 Author Share Posted June 13, 2017 Вы сами, когда покупаете одноразовую посуду, или новый шезлонг на дачу, интересуетесь толщиной пластика или алюминиевой трубки у ножек? Проверяете сертификат соответствия или результаты испытаний? Нет. Этого никто не делает. Так и с окнами. Что-то есть немного лучше, что-то хуже, а в целом - все одинаковое. На самом деле, все продают ощущения. Компании производящей и продающей окна сложно сделать "ощущение качества". Не знаю, что там они назаседали, но, уверяю вас, такое ощущение создать можно. Рецептов много. Но не будет о них. Я делаю агрегатор. Он существует только в интернете. А в интернете можно создать "ощущение качества" даже одноразовой посуде И, кстати, агрегатору все равно, какое там ощущение хотят создать производители окон. Он же окна не производит, и даже не продает. ОН помогает сделать выбор. Но агрегатор должен приносить пользу и быть простым. Рейтинг профилей, стеклопакетов и всего такого - это просто линейка помогающая сделать выбор. Просто линейка оказалась полезная не только для клиентов выбирающих окна, но, надеюсь, и для отрасли. Вот и все, что я хочу сказать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimedroll71 Posted June 13, 2017 Share Posted June 13, 2017 Вот почерпнул из архива форума, может статья Вам поможет создать рейтинги. Качественное окно.Документ Microsoft Word.doc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
e-serg Posted June 13, 2017 Author Share Posted June 13, 2017 Вот почерпнул из архива форума, может статья Вам поможет создать рейтинги. Спасибо. Почитал. Интересно. В целом мой рейтинг примерно о том же, но с применением статистического метода Манна-Уитни... а если к результатам прикрутить дисперсию Фишера и всякие хи-квадраты Пирсона, то получаются интересные результаты, дающие понимание, как у кого устроено позиционирование (оконщиков, производителей профилей и т.п.), как они меняются, как идет конкуренция... Статистика интересная штука. Главное, найти правильную линейку и собрать данные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimedroll71 Posted June 13, 2017 Share Posted June 13, 2017 Моего дома нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted June 14, 2017 Share Posted June 14, 2017 Моего дома в Питере то же нет. Вообще это труд титанический, я считаю, создать базу по всем домам. П.С. Питерским заказчикам предлагаются московские фирмы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted June 14, 2017 Share Posted June 14, 2017 Моего дома в Питере то же нет. Свой дом я нашел....прямо от сердца отлегло По рейтингам профиля и стеклопакетов - больше вопросов, чем ответов для выбора. Себе я бы окна точно не стал выбирать по этому "агрегатору". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted June 14, 2017 Share Posted June 14, 2017 Спасибо. Почитал. Интересно. В целом мой рейтинг примерно о том же, но с применением статистического метода Манна-Уитни... а если к результатам прикрутить дисперсию Фишера и всякие хи-квадраты Пирсона, то получаются интересные результаты, дающие понимание, как у кого устроено позиционирование (оконщиков, производителей профилей и т.п.), как они меняются, как идет конкуренция... Статистика интересная штука. Главное, найти правильную линейку и собрать данные. Всё очень заумно. По жизни всё гораздо проще... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted June 14, 2017 Share Posted June 14, 2017 Просто линейка оказалась полезная не только для клиентов выбирающих окна, но, надеюсь, и для отрасли. Вот и все, что я хочу сказать. По рейтингам профиля и стеклопакетов - больше вопросов, чем ответов для выбора. Себе я бы окна точно не стал выбирать по этому "агрегатору". Всё очень заумно. По жизни всё гораздо проще... Кхм... Автор неосторожно заявляет, что его "линейка" оказалась полезной. Ему возражают. И весь разговор сводится к тому, надо ли такое вообще или не надо. Предлагаю подойти к вопросу иначе - отбросить все соображения о полезности/целесообразности, поверить автору, что ему реально в кайф на досуге этим заниматься, порадоваться за автора и по возможности ответить на те конкретные вопросы, что он задаёт. Помогут ему эти ответы - хорошо. Не помогут - не страшно. А что там в результате получится - да какая разница?! Время покажет. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted June 14, 2017 Share Posted June 14, 2017 Да ничего время не покажет. Оконный рынок в ближайшие годы, однозначно сожмётся. А далее будет банально, монополизирован. Вот и всё. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
e-serg Posted June 14, 2017 Author Share Posted June 14, 2017 Да ничего время не покажет. Оконный рынок в ближайшие годы, однозначно сожмётся. А далее будет банально, монополизирован. Вот и всё. Тут в какой-то параллельной веточке форума вычитал, что вот как только Гольфстрим остановится - начнется движуха в окнах. Рынок попрет! Правда, это не значит, что рынок не будет монополизирован. Кхм... Автор неосторожно заявляет, что его "линейка" оказалась полезной. Ему возражают. И весь разговор сводится к тому, надо ли такое вообще или не надо. Предлагаю подойти к вопросу иначе - отбросить все соображения о полезности/целесообразности, поверить автору, что ему реально в кайф на досуге этим заниматься, порадоваться за автора и по возможности ответить на те конкретные вопросы, что он задаёт. Помогут ему эти ответы - хорошо. Не помогут - не страшно. А что там в результате получится - да какая разница?! Время покажет. Поддерживаю. Все эти - "сложновато", "такое было в 1913 году, но все пошло не так" и т.п. - не несут конструктива. Я считаю, что наличие линейки лучше чем её отсутствие. Существовавшие до того линейки популярности, например: или вот на основе вордстата: http://vbokna.ru/pla...onnykh-profilej не репрезентативны, т.к. это рейтинги популярности, часто проводимые на основе опросов (а все знают, как их проводят) - не оперируют никакими физическими характеристиками окон. Они полезны для маркетологов, а не для тех, кто окна выбирает и кому нужна шумоизоляция, светопотери и т.п. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimedroll71 Posted June 14, 2017 Share Posted June 14, 2017 НЕ СОГЛАСЕН ни с одним приведенным выше рейтингом. Полнейшая, простите, ЧУШЬ. Особенно убило- профиль КБЕ и ПРОПЛЕКС на 2 м и третьем месте. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted June 14, 2017 Share Posted June 14, 2017 Поддержу - кроме сарказма и ухмылки рейтинги ничего не заслуживают. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V.N.T. Posted June 15, 2017 Share Posted June 15, 2017 НЕ СОГЛАСЕН ни с одним приведенным выше рейтингом. Полнейшая, простите, ЧУШЬ. Особенно убило- профиль КБЕ и ПРОПЛЕКС на 2 м и третьем месте. Поддержу - кроме сарказма и ухмылки рейтинги ничего не заслуживают. Ребята! E-serg их и приводит в качестве субъективно- рекламных, от которых нужно уйти и отталкиваться от реальных, измеряемых параметров. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted June 15, 2017 Share Posted June 15, 2017 Насчет монополизации рынка уже в разных темах были голоса. Не думаю, что это произойдет. По той же причине, что нет монополизации во многих отраслях. Не может всех устраивать одно и тоже. Если бы это было возможно, то давно бы произошло. ИМХО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.