Палыч Posted February 12, 2013 Posted February 12, 2013 Windowrepair (11 февраля 2013 - 21:10) писал: Поликарбонат бывает и монолитный 4, 5, 6, 8, 10 и 12 мм толщиной в листах. Только, это тоже не дешево. Порядка 2000 руб.(с +) за кв.м - подешевле 10 мм, зак. будет + обработка на месте возможна. Вопрос ко всем - а кто Вам сказал, что это "ДОМ"? Мне остекленную веранду вокруг печки напоминает (в версии олигархов - широкую остекленную барбекюшницу).
Alex IlI Posted February 12, 2013 Posted February 12, 2013 ........ И так до сих пор не понятно назначение сего сооружения. Разве что, кто-то проспорит жизнь с мая по сентябрь у всех на виду? Или придется увеличить смету на электрохромные стекла или, хотя бы, пленку. ...... Вопрос ко всем - а кто Вам сказал, что это "ДОМ"? .... Там в посте №1 есть ссылка, где описана история американского архитектора Фила Джонсона, который разработал и построил этот дом, да и прожил там лет 15-ть. Только это было в штате Нью-Йорк, где с уважением относятся к частной собственности (соседи, видимо, далеко и не беспокоят). Ну, и климат, думаю, вполне позволяет там жить в таком доме с мая по сентябрь при минимальном отоплении (от кухни, например).
Палыч Posted February 12, 2013 Posted February 12, 2013 Там в посте №1 есть ссылка, где описана история американского архитектора Фила Джонсона, который разработал и построил этот дом, да и прожил там лет 15-ть. Только это было в штате Нью-Йорк, где с уважением относятся к частной собственности (соседи, видимо, далеко и не беспокоят). Ну, и климат, думаю, вполне позволяет там жить в таком доме с мая по сентябрь при минимальном отоплении (от кухни, например). Не хочу показаться нудным... Я по импортному не читаю, переводчиком пользуюсь... не нашел такой информации - там больше про платные экскурсии. Написал дальнему родственнику (живет в Нью-Йорке) - просил поподробнее узнать, что там за ДОМ такой? По его рассказам, до - 10 морозов в Нью-Йорке бывает, а про снег года два мы и по своему ТВ видели. Но и в этом случае вариант с "верандой вокруг печки" работает. Трубы там нет (в нашем понимании) - скорее греют электроотопителями. Пол по тому же принципу - с подогревом. Как-то по фильмам и дискавери у меня сложилось впечатление, что ДОМ в Америке - часто что-то фанерное на каркасе (для юга штатов, конечно). Транслируется и на эту постройку...
Шурик Posted February 12, 2013 Posted February 12, 2013 Как и обещал, добавлю по поводу фундамента - стоить он будет весьма немало. Ведь, если деревянный или каменный дом могут иметь усадку и некоторые искривления в пространстве, это допустимо. Такая конструкция со стеклом их иметь не может. Просто потрескается через год и все... Для справки, фундамент под 2-х этажный дом 8х10 обойдется примерно в лимон (котлован, арматура, работа, опалубка, бетон...). И он будет "гулять" +- 10 мм по высоте в год из-за грунтовых вод. Коллеги по проектированию остекления подскажут, какой максимальный люфт должен быть у рамы стеклопакета, чтобы он не потрескался. Можно сделать винтовой фундамент, увязать на двутавр, заглубить больше промерзания, гулять, практически, не будет, под строение - отдельный.
Ruslan R Posted February 12, 2013 Posted February 12, 2013 Для справки, фундамент под 2-х этажный дом 8х10 обойдется примерно в лимон (котлован, арматура, работа, опалубка, бетон...). И он будет "гулять" +- 10 мм по высоте в год из-за грунтовых вод. Ну, вот еще, лимон за фундамент , остекление уже лимон насчитали. Т.е. уже 2 лимона. Плюс еще несущий стальной каркас с крышей. Плюс внутренняя отделка и т.д. Думаю больше трех лимонов будет... P.S. Laa911, вы хотите дальше обсуждать этот дом?
Олег Д Posted February 12, 2013 Posted February 12, 2013 Сколь бы дорогой ни получилась реплика Стеклянного Дома Филипа Джонсона, еще дороже будет стоить адекватное ей ландшафтное и, особенно, социокультурное окружение.
Laa911 Posted February 12, 2013 Author Posted February 12, 2013 Ну, да Америку строить в России не получится , хотя землицы у нас поболе будет
Lapera Posted February 12, 2013 Posted February 12, 2013 По мне - самый дешевый вариант - поставить два уголка, залить между ними герметик снизу, сверху поставить уголки с более длинной полкой, чтобы скомпенсировать вертикальные гуляния, ко всем уголкам что-то типа уплотнителя сделать - можно попробовать на алюминий структурный герметик сначала мазнуть.. Выглядеть это будет как советское остекление. Стык между стекол, тоже, структурным герметиком сделать. Ну, и молиться, чтобы здание не крутило и не скакало. Стекло можно поставить 4-ку или 5-ку, если не опираться на него - я думаю простоит хоть 10, хоть 20 лет По итогам. Чтобы не кормить стеклянные производства, можно взять стеклорез и порезать листы на объекте сразу. Лист 4 мм можно рублей за 500-600 за кв.м найти. Итого: 100 кв.м х 500 рублей - 50 тысяч герметик пару упаковок - 20 тысяч уголок плюс крепежи 10 тысяч. Всего 80 тысяч. Это самый низ затрат, который может получиться вообще. Это при условии, что переносить заказчик будет все сам, резать сам и устанавливать сам. Так что вывод - бюджетное решение есть - 800 рублей за кв.м.
Alex Wolf Posted February 12, 2013 Posted February 12, 2013 Я так понимаю, на исходной фотке каркас сварен из двутавра с хорошим сечением. Можно положить его куда угодно на старые покрышки - будет лежать себе и лежать, подумаешь наклонится домкратом поправить... Проемы от наклонов не поведет...
stroyka Posted February 12, 2013 Posted February 12, 2013 Был демонтаж советского остекления, как раз такого типа, И это был магазин. Два уголка, стекло размеры-высота точно больше трех, ширина три тоже, точно, было. Был удивлен, но стояла там сырая пятерка. Думал там, как минимум, 8 мм. Я так понимаю, на исходной фотке каркас сварен из двутавра с хорошим сечением. Можно положить его куда угодно на старые покрышки - будет лежать себе и лежать, подумаешь наклонится домкратом поправить... Проемы от наклонов не поведет... Варить я бы не стал. Болты или клепки. Лист 4 мм можно рублей за 500-600 за кв.м найти. Вообще-то, 190 руб/м2 Так что вывод - бюджетное решение есть - 800 рублей за кв.м. Так что, минус 300 рублей...итого в палтос уложимся. 1
Lapera Posted February 12, 2013 Posted February 12, 2013 Кстати. Можно уголок не на всю длину ставить, лишь с каким-то шагом - еще тысяч 5-7 можно скостить. Плюс, герметик не брать такой дорогой, а заменить на акриловый - еще 10-ку можно скинуть, да вертикальные швы можно не герметить. Итого - 35 - это пожалуй самый-самый низ цены. Ооо!!! Можно же герметик парафином заменить, нагреть до полужидкого состояния и намазывать, как герметик.
Laa911 Posted February 13, 2013 Author Posted February 13, 2013 Пятерка не закаленная, как я понял, небезопасно, т..е стекляшка должна быть, как минимум, закаленная..., а вот сколько 5-ка закаленная может быть по площади?
Windowrepair Posted February 13, 2013 Posted February 13, 2013 ... а вот сколько 5-ка закаленная может быть по площади? Я всё понял! Laa911, Вам нужен Добрый Фасадчик! Только он сможет Вас понять и утешить. 2
Lapera Posted February 13, 2013 Posted February 13, 2013 пятерка не закаленная, как я понял, небезопасно, т..е стекляшка должна быть, как минимум, закаленная... а вот сколько 5-ка закаленная может быть по площади? А вот с закаленной у вас будет проблема. 5-ку закаленную вы не сможете порезать на объекте, т.е. нужно будет замерять и заказывать стекло на производстве. Плюс, не все производства любят закаливать 4 и 5-ку - больше отхода технологически получается. Умножьте на 4 стоимость стекла - это будет закалка с доставкой. 200х4 = 800 рублей за кв.м 800х100=80 000 Парафин плюс уголок - еще 15 000 Итого: 35 превращается в 95. Это уже никак не бюджетный вариант. Всего лишь улучшение безопасности стекла сразу делает вариант не бюджетным. В советском остеклении, как уже писали выше, используется сырая, не закаленная 5-ка. И ничего, магазины стояли и работали. С не закаленной пятеркой. Поэтому, только 5-ка и только сырая. Помимо этого. закалка стекла была изобретена в 1929 году. Внедрять начали в 40-вых, подозреваю, что явно не раньше 45 года. Учитывая, как правило, дороговизну изготовления такого стекла на первоначальных этапах в этом стеклянном домике американском, вряд ли, в 49 году использовалось стекло закаленное. Пленку, про которую напишу ниже, подозреваю разработали еще позднее. А еще безопасным можно считать и поликарбонат. Он раза в два дешевле получится, чем 5-ка закаленная. И пилить можно на месте. Из поликарбоната цена будет - 40-50 тысяч. Поэтому, забудьте про закалку, это серьезное удорожание всего проекта и лишняя переплата. Кстати, есть еще один вариант - купите три рулона пленки защитной, рулон стоит около 5 тысяч и хватает на 45 кв.м. Сами как-нибудь поклеите - это, точно, дешевле закалки будет. То есть, с 35 до 50 можно увеличить стоимость и обеспечить безопасность. То есть, при обеспечении некой условной безопасности стоимость проекта у нас дешевле 50 тысяч уже не получается. Хотя, я бы оставил 5-ку - и так нормалек. Отмечу сразу - за указанную мною цену можете не искать никого. Это цена себестоимость материалов при условии, что вы все работы сами выполнять будите и руководить тоже сами. Так что, всего-то за одну месячную зарплату среднего спеца можно сделать такое остекление для стеклянного домика самостоятельно. На самую тяжелую работу можно привлечь друзей и семью. И волки сыты и овцы целы. И еще. По своему опыту - если что-то делаешь в первый раз - умножай себестоимость на 3 - опыт показывает, что так и получается в итоге. Так что, по факту материалы вам обойдутся по итогам, где-то в 110 тысяч. Ну и работа по факту еще где-то в такую сумму, как минимум если все-таки захотите таджиков нанять. Так что, забудьте про бюджетный домик - он дешевле 200-250 тысяч никак по итогам не получится. Либо вы гений строительства и, все сможете сделать с первого раза и самостоятельно за 50 тысяч себестоимости материалов.
stroyka Posted February 13, 2013 Posted February 13, 2013 Да бросьте, Господин Lapera, из пленки и деревянных брусков домик обойдется не дороже 10-ки. Рулон пленки - 1500 рублей. Брусок 40*40 сосна - 80 руб. 3 м, нужно где-то тысяч на 7000. Гвозди килограмма 2 - не знаю, по чем. Молоток. 1 друг. 1 ящик пива. 1 день. Если поменять пленку на поликарбонат, то его надо будет примерно на 15 тыщ. И ждем фотоотчет на форуме. Я такой домик каждую весну с батей в детстве делал.
Baal Posted February 13, 2013 Posted February 13, 2013 Да, что ж вы даму-то пугаете все? Если хочет строить, пусть строит, только проект с расчетом теплового баланса, исходя из места строительства и ландшафта, сделает. Если в лесу избушка, то даже днем летом можно будет там находиться, не боясь поджариться, а зимой снегом не раздавит... Ленточный фундамент залить, минимальный скат крыши для водостока летом обеспечить, и можно эту теплицу строить, ничего сверх-дорогого не получится, особенно, если площадь стёкол уменьшить.
Blondy Posted February 13, 2013 Posted February 13, 2013 Да, что ж вы даму-то пугаете все? Интересный поворот сюжета ... Корнет Laa911, Вы женщина? Ленточный фундамент залить, минимальный скат крыши для водостока летом обеспечить, и можно эту теплицу строить, ничего сверх-дорогого не получится, особенно, если площадь стёкол уменьшить. Действительно, все уже придумано до нас.. Смех смехом.. а идея купить пару автобусных остановок на дачу и доработать их - имеет право на существование. Погуглила цены на остановки... опять как-то не бюджетно... 2
Mr. Green Posted February 13, 2013 Posted February 13, 2013 "опять как-то не бюджетно... " А о каком бюджете идет речь?
Baal Posted February 13, 2013 Posted February 13, 2013 Упс, некрасиво получилось... Был уверен, что дама вопросы задаёт...
Laa911 Posted February 13, 2013 Author Posted February 13, 2013 "опять как-то не бюджетно... " А о каком бюджете идет речь? Об оптимальном
Lapera Posted February 14, 2013 Posted February 14, 2013 Об оптимальном Пабамс!!! В нашем конкурсе победил пользователь stroyka c самой оптимальной ценой 15 000 рублей!
Mr. Green Posted February 14, 2013 Posted February 14, 2013 Скорее, это минимальная цена. А оптимальная это, по идее, удачное сочетание качества и цены, которое устраивает Заказчика/Клиента. Хотя, в данном случае, может, минимальная цена и стала оптимальной.... 1
Rexther Posted February 14, 2013 Posted February 14, 2013 Тему уже прям сейчас можно в Юмор или можно погодить?
Alex IlI Posted February 14, 2013 Posted February 14, 2013 Тему уже прям сейчас можно в Юмор или можно погодить? Топик-стартеру всё равно, лишь бы не закрывали.
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now