Monster Опубликовано: 4 марта, 2011 Опубликовано: 4 марта, 2011 Вера - понятие нематериальное. По достаточно достоверным данным в кризис люди стали откладывать копейки на чёрный день, в т.ч. за счёт отказа от таких покупок далеко не первой необходимости, как окна. Вопрос в начале 2009 был такой: окна в 2009 или хлеб в 2010? В 2010 как бы рассосалось. А кредиты банки в 2009 собирали, а в 2010 стали опять раздавать. Не пойму, что тут комментировать.
Палыч Опубликовано: 4 марта, 2011 Опубликовано: 4 марта, 2011 ...достаточно достоверным данным... На этом строится вывод об отсутствии роста рынка ? Очень убедительно.
Monster Опубликовано: 4 марта, 2011 Опубликовано: 4 марта, 2011 А Вы периодику (не жёлтую, а деловую) не читаете?
Палыч Опубликовано: 4 марта, 2011 Опубликовано: 4 марта, 2011 А Вы периодику (не жёлтую, а деловую) не читаете? Читаю. Не совсем согласен с выводами - уж как-то не оптимистично они звучат. Да и по принципу - доводы найдите сами.
Monster Опубликовано: 4 марта, 2011 Опубликовано: 4 марта, 2011 Читаю. Не совсем согласен с выводами - уж как-то не оптимистично они звучат. Да и по принципу - доводы найдите сами. Нет-нет, Вы с фактами спорили. А выводы - действительно дело субъективное. Я писал про возможные причины пессимизма оконщиков, правда, забыв при этом упомянуть инфляцию, коварно съевшую тот самый плюс, который люди копили (в дополнение к отсутствию отложенного спроса и пр). И у Вас есть полное право не согласиться с этим пессимизмом. Поживём - увидим.
Палыч Опубликовано: 4 марта, 2011 Опубликовано: 4 марта, 2011 Нет-нет, Вы с фактами спорили.А выводы - действительно дело субъективное. Я писал про возможные причины пессимизма оконщиков, правда, забыв при этом упомянуть инфляцию, коварно съевшую тот самый плюс, который люди копили (в дополнение к отсутствию отложенного спроса и пр). И у Вас есть полное право не согласиться с этим пессимизмом. Поживём - увидим. По фактам согласен. Мне помнится настроение на форуме в начале 2010 году - пессимизм полный. Тем не менее рост был (по году). Скорее от этого и отталкиваюсь сейчас. "Поживём-увидим" - самое оптимистичное на сегодня.
viktor24 Опубликовано: 5 марта, 2011 Опубликовано: 5 марта, 2011 (изменено) Мне помнится настроение на форуме в начале 2010 году - пессимизм полный.Тем не менее рост был (по году). Какой какой рост? Я ничего понять не могу... То, что оставшиеся на плаву фирмы с разнопеременным успехом (в основном благодаря демпингу и теории невероятности) рвут постоянно уменьшающееся в размерах одеяло? Коллеги... То, что мы переживаем сейчас... это только отражение нашей внутренней реальности... т.е. сейчас, пока, на состояние дел в отрасли в основном влияет уровень заказов... Дальше - больше... проявятся новые негативные факторы... Ценовые войны на сегодняшний день практически полностью выработали ресурсы, "оптимизировать" больше нечего... Дальше начнётся влияние на экономику предприятия таких факторов, как энергоресурсы и налоги... Это, когда ещё можно было "как то ужаться", мы могли сэкономить на плате за электричество... а теперь - всё... "ненужных" потребителей на производствах практически не осталось, а рост тарифов на электроэнергию растёт... т.е. платить будем однозначно больше... То же самое с налогообложением... увеличивают, ведь не налог на прибыль (с ним может любой грамотный бухгалтер "поработать" так, что платить будет нечего), а ЕСН - а там сильно не поманипулируешь... или криминал... А любой грамотный экономист Вам в три минуты обьяснит, как это увеличение страховых взносов негативно влияет на общую финансовую картину предприятия, особенно находящегося на общей системе налогообложения - самый простой пример - платежи в фонды не дают права "отбивать" НДС с этих сумм... т.е., чем больше платишь ЕСН, тем больше - НДС... Так, что готовьтесь к очередному затягиванию поясов... И всё это на фоне отсуствия роста объёмов, за счёт чего можно было бы хоть как то облегчить нагрузку... А выработанная на рынке окон система реализации в ближайшее время не даст возможности скомпенсировать рост затрат коррекцией стоимости продаваемой продукции... Изменено 5 марта, 2011 пользователем viktor24
ОбезьянкО Опубликовано: 5 марта, 2011 Опубликовано: 5 марта, 2011 Осталось только перестать уже делать фигню и демпинговать. Объемам пока неоткуда взяться. Продавайте по хорошим ценам хорошие продукты. Ибо те, кто способен остеклить квартиру сейчас - так и сделает. И при этом гнаться за дешевизной не будет - будет делать качество. А на нем можно заработать нормальную маржу.
Lapera Опубликовано: 5 марта, 2011 Опубликовано: 5 марта, 2011 Продавайте по хорошим ценам хорошие продукты. Ибо те, кто способен остеклить квартиру сейчас - так и сделает. По этому поводу имел разговор с людьми которые делали себе элитный ремонт ещё в начале кризиса. На вопрос - а как же кризис - они сказали - мы просто выберем продукцию из чуть более низкой ценовой категории. Так что те кто был способен ставить раньше средний класс, будут покупать просто более худшую и дешевую продукцию.
viktor24 Опубликовано: 5 марта, 2011 Опубликовано: 5 марта, 2011 По этому поводу имел разговор с людьми которые делали себе элитный ремонт ещё в начале кризиса.На вопрос - а как же кризис - они сказали - мы просто выберем продукцию из чуть более низкой ценовой категории. Так что те кто был способен ставить раньше средний класс, будут покупать просто более худшую и дешевую продукцию. Это циклично-повторяемые процессы... Осенью 98-го года происходило всё с точностью до 100%... Например, итальянская керамическая плитка заменялась "почти такой же" российского производства... Самое главное, что когда, вроде как, всё устаканилось, итальянская плитка так и не появилась... только под заказ из каталога...
Baal Опубликовано: 5 марта, 2011 Опубликовано: 5 марта, 2011 Это циклично-повторяемые процессы... Осенью 98-го года происходило всё с точностью до 100%... Например, итальянская керамическая плитка заменялась "почти такой же" российского производства... Самое главное, что когда, вроде как, всё устаканилось, итальянская плитка так и не появилась... только под заказ из каталога... Будете смеяться, но в 98 году я больше всего страдал не от исчезновения итальянской плитки, а от сокращения ассортимента сыров в магазине: у них не было (и до сих пор не появилось) российских или белорусских аналогов... Но если предыдущий кризис дал толчек развитию местного производства, то нынешний заставил оптимизировать процессы и персонал, которые сейчас для белых фирм снова требуют оптимизации из-за роста тарифов и ЕСН, хотя оптимизировать особо нечего... В отличие от оконщиков, металлотрейдеры "единым фронтом" подняли цены на продукцию: если в декабре арматура d12 стоила 24000 рублей, то в феврале уже 27000 за тонну (но там рынок b2b). Нам тоже нужно идти по этому пути, т.к. иного выбора у белых фирм нет. И, естественно, диверсификация производства для компенсации сезонности.
Станислав ЕКТ Опубликовано: 5 марта, 2011 Опубликовано: 5 марта, 2011 Деньги у наших клиентов всегда есть, главное хотят они расстаться с ними или нет, это вопрос, демпинговать уже нельзя, если вы уважаемые на рынке, хватит продавать окно за 8 т.р. под ключ, пора занимать свои позиции и соответствовать данной цене, а т.к. уже слава богу (или нет) уже не 2009 год, продажи пойдут, лично ожидаем с конца марта, начала апреля увеличения продаж. предпосылок лично к уменьшению спроса не вижу, те кто реально хочет поменять окна в своей квартире\даче \ коттедже сделают это, ведь понимают, что с каждым годом цены растут, отложат сегодня потеряют часть денег, да плюс наша "мега низкая" инфляция. Всем удачи и много простых и богатых клиентов
Windower Опубликовано: 6 марта, 2011 Опубликовано: 6 марта, 2011 (изменено) Возможно, моя точка зрения на спад спроса доморощенная и непрофессиональная... 1. Так как основной источник наших заработков - продажа нефти и газа, - в январе после каникул подсчитываются налоги и отчисления за год, - в феврале эти деньги распределяются между министерствами и ведомствами, - в марте они рассылаются по конкретным счетам и организуются тендеры, - в апреле к началу строительно-ремонтного сезона они уже попадают к людям, которые могут приобрести на них товары и услуги. 2. Кризис ударил по строительству, то есть, по количеству продаваемых квартир, в которых окна сразу же заменяются при вселении. Спрос на "инвестиционные" квартиры тоже упал. 3. Во вторичном жилом фонде достаточно большое количество новых окон ещё не выработало свой ресурс и в замене не нуждается. 4. Большая часть населения из-за кризиса потеряла возможность приобрести или улучшить своё жилище, взять кредит. Сейчас эти люди, пока не наберут достаточную сумму на своём счёте, не будут делать серьёзные покупки. 5. Строительно-ремонтный бизнес в нашей стране заметно сезонный. Заказы от получивших госденьги (см. п. 1) физлиц начнутся в тёплом апреле и закончатся в холодном октябре. 6. Большинству населения замена окон просто не по карману. У меня последняя заявка на ремонт пластиковых окон была 21 февраля. И - как отрубило. Прямо по пословице "цыган шубу продаёт". Вместе со всеми жду апреля. С интересом выслушаю любые мнения и возражения. Изменено 6 марта, 2011 пользователем Windower
viktor24 Опубликовано: 8 марта, 2011 Опубликовано: 8 марта, 2011 (изменено) С интересом выслушаю любые мнения и возражения. Кстати... есть дополнение... Возможно, на фоне арабских волнений и на волне приближающихся "выборов", последуют более ощутимые вливания в экономику в виде более большего, нежели планировалось, осеннего повышения жалований бюджетникам... Ну, найдутся ещё какие-либо сферы, вливание денег в которые даст наиболее быстрый и очевидный пример "эффективности существующего курса"... очень даже возможно, что это будут отрасли, близкие к строительству... Думаю, что эти меры начнут предприниматься с осени... как всё искусственное, это даст определённыё кратковременный эффект... Вообщем, ловите момент!!! Главное, доказать, что народу сейчас более нужны окна, а не замена порядком изношенной одежды... Изменено 8 марта, 2011 пользователем viktor24
viktor24 Опубликовано: 8 марта, 2011 Опубликовано: 8 марта, 2011 ...хватит продавать окно за 8 т.р. под ключ... Я как то сказал, что лучший способ "конкуренции" с теми, кто окна за 8000.00 продаёт - это посдавать их всех оптом в налоговую... Мои коллеги тогда со мной не согласились... сказали, что есть варианты сделать "по честному"... Вот, я сейчас и думаю, а вообще, можно в нынешних условиях, окно "под ключ" за 8000.00 продать... или как всегда, с жульём конкурируем?
Леха Опубликовано: 8 марта, 2011 Опубликовано: 8 марта, 2011 с жульем конкурируют только жулики. да вон там за углом китайцы айфоны за 2000 продают.. чето очередь не выстраиваецца
Windower Опубликовано: 8 марта, 2011 Опубликовано: 8 марта, 2011 можно в нынешних условиях, окно "под ключ" за 8000.00 продать... или как всегда, с жульём конкурируем?Можно анекдот?В советские времена к передовой доярке приезжают журналисты: - Мы знаем, что вы можете надоить молока в 2 раза больше нормы. А в 4 раза можете? - Могу. - А в 8 раз? - Могу, но это будет уже одна вода. Каждый раз интересуюсь, сколько заплатили за окна, и считаю количество крепёжных элементов (где они видны). Функциональная прямая зависимость заметно прослеживается. Но на вопрос: "Сколько должно быть крепежей на 2-створчатом окна с импостом?" правильно (18 шт.) не ответил НИКТО. Когда у меня вообще совсем нет работы, я даю до 40% скидку: лучше заработать 1100 рублей вместо 1900, чем ничего. Качество то же. Но меньше - уже никак. Зато клиент с демпинга точно не уйдёт. Но это бывает очень редко. 1
титан Опубликовано: 8 марта, 2011 Опубликовано: 8 марта, 2011 Можно анекдот?В советские времена к передовой доярке приезжают журналисты: - Мы знаем, что вы можете надоить молока в 2 раза больше нормы. А в 4 раза можете? - Могу. - А в 8 раз? - Могу, но это будет уже одна вода. Каждый раз интересуюсь, сколько заплатили за окна, и считаю количество крепёжных элементов (где они видны). Функциональная прямая зависимость заметно прослеживается. Но на вопрос: "Сколько должно быть крепежей на 2-створчатом окна с импостом?" правильно (18 шт.) не ответил НИКТО. Когда у меня вообще совсем нет работы, я даю до 40% скидку: лучше заработать 1100 рублей вместо 1900, чем ничего. Качество то же. Но меньше - уже никак. Зато клиент с демпинга точно не уйдёт. Но это бывает очень редко. Уважаемый эксперт по окнам -интересует вопрос по креплениям , 2-створчатое окно, ( 18 шт.) -это как?
Antipov Опубликовано: 9 марта, 2011 Опубликовано: 9 марта, 2011 Но на вопрос: "Сколько должно быть крепежей на 2-створчатом окна с импостом?" правильно (18 шт.) не ответил НИКТО. Я тоже не могу правильно ответить на этот вопрос. Поясни, пожалуйста, почему 18 шт. требуется? (окно ПВХ 1450*1430h, двухстворчатое с импостом, левая створка поворотная, правая поворотно-откидная)
wintired Опубликовано: 9 марта, 2011 Опубликовано: 9 марта, 2011 Я как то сказал, что лучший способ "конкуренции" с теми, кто окна за 8000.00 продаёт - это посдавать их всех оптом в налоговую... Ой ли? Даже если вам кажется, что уж "мы-то по-любому белые и пушистые", то есть 99% вероятность, что при выездной что-нибудь интересное найдут. Так что, это - "запрещенное оружие" Поясни, пожалуйста, почему 18 шт. требуется? Я думаю, это просто невнимательность/опечатка: больше 14 шт не воткнуть. Но согласен, на практике не видел, чтобы кто-то так монтировал.
Antipov Опубликовано: 9 марта, 2011 Опубликовано: 9 марта, 2011 Я думаю, это просто невнимательность/опечатка: больше 14 шт не воткнуть. Имеет ли назидающий эксперт право на опечатку?
P.V. Опубликовано: 9 марта, 2011 Опубликовано: 9 марта, 2011 Когда у меня вообще совсем нет работы, я даю до 40% скидку...Качество то же. Работать в полцены, ни работы ни прибавиться, ни денег, ни клиентов- проверено! В перспективе, демпинг - отсутствие перспективы, что для себя, что для бизиниса... и клиенты, ползут, на такие цены -соответствующие. Когда у меня вообще совсем нет работы.....Но это бывает очень редко. Вас не поймешь У меня последняя заявка на ремонт пластиковых окон была 21 февраля. И - как отрубило.
Windower Опубликовано: 9 марта, 2011 Опубликовано: 9 марта, 2011 (изменено) Поясни, пожалуйста, почему 18 шт. требуется?Виноват. "90о - это прямой угол, а вода кипит при 100о"18 - это на 3-створчатое окно. А на 2-створчатое - 14. Ещё раз прошу прощения. Имеет ли назидающий эксперт право на опечатку? Перед сдачей акт экспертизы проверяет начальник экспертного отдела. Вот он ошибки и замечает. Изменено 9 марта, 2011 пользователем Windower
viktor24 Опубликовано: 10 марта, 2011 Опубликовано: 10 марта, 2011 (изменено) Будете смеяться, но... если предыдущий кризис дал толчек развитию местного производства, то нынешний заставил оптимизировать процессы,...которые сейчас для белых фирм снова требуют оптимизации из-за роста тарифов ... Я опять смеюсь... Сегодня получили уточнённые цифры по оплате фактически полученной электроэнергии за февраль... Тариф увеличился на 15% по сравнению с январским... Итого, если учитывать январское повышение на 30% к декабрю 2010... получается рост тарифа 54% за два месяца!!! А самое интересное... я вчера смотрел выступление нашего премьер-министра, который говорил о планируемом росте тарифов для промпотребителей не более чем на 15% в год... Очень хотелось бы побеседовать, взяв куркулятор, с нашим премьер-министром... Может я что-то неправильно считаю... Изменено 10 марта, 2011 пользователем viktor24
Рекомендованные сообщения