vitali6 Опубликовано: 30 апреля, 2014 Share Опубликовано: 30 апреля, 2014 Тут наткнулся на такие стекопакеты.с акустической пленкой TROSIFOL® SOUND CONTROL+ Взято отсюда: http://www.trosifol....89c4f42af920b21 Довольно неплохие показатели шумоизоляции и вроде есть возможность поставить обычным смертным. Кто-то сталкивался с такими? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Опубликовано: 30 апреля, 2014 Share Опубликовано: 30 апреля, 2014 Парни, а как быть в регионах? У меня ведь АЛЕКС ВУЛЬФ не под боком, и заказать у них я вряд ли что-то смогу. Как сделать что-то интересное по этой теме, имея только производство пакетов из 10-ки и 8-ки, ну и плёнки по 300 мкм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nordic Опубликовано: 22 мая, 2014 Share Опубликовано: 22 мая, 2014 Поставили мне вторую нитку - триплекс 8 мм, профиль алюминий. Когда монтировали, попробовал вес и толщину стеклышек, когда они еще не в профиле были, особенно балконного о-го-го! А когда поставили такое ощущение, что тонкие .... При закрытом первом контуре (4x12x4x8x4- Rehau 2005 г.в., кстати, Павел сказал, что окна качественные и в хорошем еще состоянии, в т.ч. по уплотнению (родное еще!), т.е. установщики и изготовители тогда в 2005 г. не схалтурили, и шумоизолирует первый контур очень хорошо для своих ТТХ). По ВЧ снижение на 8 дБ примерно, по НЧ снижение с 54 до 47-48 дБ. Шумовую нагрузку (ВЧ, НЧ в дБ) честно измерил до и после установки второго контура. Теперь, когда открыт внутренний доп. контур, такое ощущение, что как в старом добром советском окне внутреннее стекло выбили. Вот так... Второй контур поставил в зал и комнату, которые выходят на Варшавку. Эстетически мне нравится. Функционально - тоже. Сейчас жарковато стало и второй контур еще и от жары спасает, т.к. на внутреннем стекле первого стеклопакета у меня жалюзи матерчатые установлены (сравнивал с кухонным окном). В общем две нитки - это сила! Доволен. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 22 мая, 2014 Share Опубликовано: 22 мая, 2014 Отлично! Кто в итоге работу взялся выполнять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nordic Опубликовано: 22 мая, 2014 Share Опубликовано: 22 мая, 2014 Отлично! Кто в итоге работу взялся выполнять? Павел (паликпруф). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 23 мая, 2014 Share Опубликовано: 23 мая, 2014 Как работает тяжелое стекло и триплекс, и почему триплекс гасит звук лучше, чем стекло, в целом понятно. А за счет чего гасит звук пленка? Как Вы думаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
natasha0701 Опубликовано: 18 августа, 2014 Share Опубликовано: 18 августа, 2014 Добрый день! Заранее прошу прощение, если такой вопрос уже был: производитель окна с формулой ТР4-0,38-4-12-4-12-4 (40 мм) дает шумозащиту в 53 дБ, сейчас стоит окно с шумозащитой 27 дБ, низкие частоты совсем не задерживает, вибрация идет через окно на всю комнату. Подскажите, если я поставлю это триплексное окно ТР4-0,38-4-12-4-12-4 (40 мм), станет лучше? Или оно тоже не будет задерживать низкие частоты и правда ли (обращаюсь к Вашему драгоценному опыту) такое окно имеет шумозащиту в 53 дБ (наверно, субъективно это в 2 раза тише, чем сейчас)? Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 18 августа, 2014 Share Опубликовано: 18 августа, 2014 Вас обманули. 53 дБ это фантастика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 18 августа, 2014 Share Опубликовано: 18 августа, 2014 Добрый день! Заранее прошу прощение, если такой вопрос уже был: производитель окна с формулой ТР4-0,38-4-12-4-12-4 (40 мм) дает шумозащиту в 53 дБ, сейчас стоит окно с шумозащитой 27 дБ, низкие частоты совсем не задерживает, вибрация идет через окно на всю комнату. Подскажите, если я поставлю это триплексное окно ТР4-0,38-4-12-4-12-4 (40 мм), станет лучше? Или оно тоже не будет задерживать низкие частоты и правда ли (обращаюсь к Вашему драгоценному опыту) такое окно имеет шумозащиту в 53 дБ (наверно, субъективно это в 2 раза тише, чем сейчас)? Спасибо! 1) да, станет немного лучше! 2) субъективно по дБ совершенно непонятно. Вообще разница между 27 дБ и 53 дБ равна не в 2 раза, а во все 400 раз. Стеклопакеты могут снижать/задерживать шум автотранспорта, но они не способны поглощать все виды шумов, в том числе и низкочастотные. По-этому, будьте готовы быть разочарованы. У триплекса совсем иное предназначение, чем то, что вы желаете получить. Лучше в качестве задерживающего стекла взять шестёрку, будет дешевле, и сделать существенно разными дистанционные рамки - всё! - Это не спасёт Вас на 100% от всех видов шумов, но будет задерживать шумы максимально возможно. Предлагаемый вариант стеклопакета 6-10-4-16-4i Так же, из более дорогих, есть профильные системы, которые поддерживают трёхкамерные стеклопакеты, теоретически, эффект должен быть ещё лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 18 августа, 2014 Автор Share Опубликовано: 18 августа, 2014 Добрый день! Заранее прошу прощение, если такой вопрос уже был: производитель окна с формулой ТР4-0,38-4-12-4-12-4 (40 мм) дает шумозащиту в 53 дБ, сейчас стоит окно с шумозащитой 27 дБ, низкие частоты совсем не задерживает, вибрация идет через окно на всю комнату. Подскажите, если я поставлю это триплексное окно ТР4-0,38-4-12-4-12-4 (40 мм), станет лучше? Или оно тоже не будет задерживать низкие частоты и правда ли (обращаюсь к Вашему драгоценному опыту) такое окно имеет шумозащиту в 53 дБ (наверно, субъективно это в 2 раза тише, чем сейчас)? Спасибо! Надо для начала разобраться с величинами. 27 дБА - это вполне реальная звукоизоляция Rа,транс.окна из ПВХ с однокамерным/двухкамерным стеклопакетом с обычными стеклами. 53 дБ - это похоже на величину индекса изоляции воздушного шума Rw, который численно всегда больше и это часто используется продавцами в не вполне честной конкуренции. вибрация идет через окно на всю комнату. Окна могут снизить только ВОЗДУШНЫЙ шум (от транспорта, ж.д., самолета и т.д.) С вибрационным шумом борются совсем другими способами. Предлагаемый вариант стеклопакета 6-10-4-16-4i Этот стеклопакет будет всего на 1-2 дБА тише обычного двухкамерного с тремя четверками. сделать существенно разными дистанционные рамки - всё! Данные о существенном влиянии разных дистанционных рамок в студию! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 18 августа, 2014 Share Опубликовано: 18 августа, 2014 Вот "больменее" достоверная табличка. Здесь не хватает одного столбца для перевода Rw в Ra. Но можете просто вычесть 5-6 дБ Это для стеклопакетов. Для пересчета на окно с выбранным стеклопакетом, можно прибавить 2 дБ. Не более. Причем не зависимо от профиля и материала, лишь бы не менее 2 контуров уплотнения. Так считают буржуины в EN14351. табл СП_1.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 18 августа, 2014 Share Опубликовано: 18 августа, 2014 Вас обманули. 53 дБ это фантастика. Да, и мне тоже так кажется... Вот 52 дБ - это я в табличках встречал: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
natasha0701 Опубликовано: 18 августа, 2014 Share Опубликовано: 18 августа, 2014 Спасибо всем огромное! 53 (дб,Rw)-6=47 (дб,Ra ) -тоже не плохо, судя по приложенным табличкам (если это, конечно, так... Я так понимаю, должен быть паспорт изделия с мин и макс характеристиками) . Спасибо всем, кто откликнулся на вопрос! P.S. Конечно, хотелось узнать формулы более шумоподавляющих окон, чтобы узнать есть ли возможность сделать такое окно в городе, но, скорее всего, зависит от самого стекла, от комплекции, а таких стекол, наверно, нет у нас. В любом случае, даже если 53 это величина Rw - это стекло хорошая замена 27 дБ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 19 августа, 2014 Share Опубликовано: 19 августа, 2014 Этот стеклопакет будет всего на 1-2 дБА тише обычного двухкамерного с тремя четверками. Да, не сильно. Я и не спорю. Данные о существенном влиянии разных дистанционных рамок в студию! Он по логике должен лучше гасить резонансную составляющую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 19 августа, 2014 Автор Share Опубликовано: 19 августа, 2014 Да, не сильно. Я и не спорю. Он по логике должен лучше гасить резонансную составляющую. Климухин (гуру в строительной акустике) из НИИ строительной физики изучал этот вопрос. Замена стекла 4 мм на 6 мм в системе из двух стекол дает эффект в 1 дБА. По поводу резонанса. Надо сравнить длину волны звука (3 метра при 100 Гц, 300 мм при 1000 Гц) с шириной спейсера 10....20 мм. Как там что-то может гасить? Эффект увеличенного межстекольного расстояния начинается при сравнимых величинах....100-400 мм. Это или "скандинавская столярка" типа Евро-Тииви, или две нитки остекления. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 19 августа, 2014 Share Опубликовано: 19 августа, 2014 (изменено) 53 (дб,Rw)-6=47 (дб,Ra ) -тоже не плохо, судя по приложенным табличкам (если это, конечно, так... К сожалению для Вас - не так! Если разобраться, то стеклопакет из той таблички, что привел я (Rw=52 дБ), состоит из двух акустических триплексов по 17 и 13 мм толщиной каждый. Вес квадратного метра такого пакета - около 75 кг, в "пластик" такое не поставишь... То, что предлагают Вам - один триплекс 9 мм и еще всякая фигня (для акустики) типа двух "четверок". По конфигуратору Пилки http://www.pilkingto...rum/default.htm такой стеклопакет дает Rw=38 дБ и Ra tran= 32 дБА. Заметно лучше, но не в ДВА раза... конечно, хотелось узнать формулы более шумоподавляющих окон... Формулы - в табличках, мадам Или идете по ссылочке и выбираете, что Вам угодно: Самое недорогое из лучшего - обычная "десятка" и акустический триплекс 9.1 мм ("тройная" пленка!!!): Обратите внимание - пакет ОДНОкамерный! Rw=45 Ra tran=40 Улучшение по транспортному шуму более, чем вдвое! (более 10 дБА) Изменено 19 августа, 2014 пользователем Servesti 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 19 августа, 2014 Share Опубликовано: 19 августа, 2014 Подскажите, если я поставлю это триплексное окно ТР4-0,38-4-12-4-12-4 (40 мм), станет лучше? Или оно тоже не будет задерживать низкие частоты и правда ли такое окно имеет шумозащиту в 53 дБ (наверно, субъективно это в 2 раза тише, чем сейчас)? Спасибо! 53 dB Rw не про ваши окна, даже если такое достижимо это больше предела пластиковых окон, что примерно 47 dB, и вес такого пакета не оправдывает его. Ваш пакет 44.1 12 4 12 4 = 36 dB Rw 34 dB C. (28 dB Ctr транспортный шум) И у вас один слой пленки (0.38 мм), а эффективней от 2 слоев (и бывают специальные шумозащитные пленки тоже 2 слоя). 44.2 12 4 12 4 = 37 dB Rw 35 dB C. (29 dB Ctr транспортный шум) 44.2 Phon 12 4 12 4 = 39 dB Rw 37 dB C. (32 dB Ctr транспортный шум) и к этому результату + 2 dB от профиля. Но все это теория, на практике возможен другой результат (другой размер окон и др.). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 19 августа, 2014 Share Опубликовано: 19 августа, 2014 К сожалению для Вас - не так! Если разобраться, то стеклопакет из той таблички, что привел я (Rw=52 дБ), состоит из двух акустических триплексов по 17 и 13 мм толщиной каждый. Вес квадратного метра такого пакета - около 75 кг, в "пластик" такое не поставишь... То, что предлагают Вам - один триплекс 9 мм и еще всякая фигня (для акустики) типа двух "четверок". По конфигуратору Пилки http://www.pilkingto...rum/default.htm такой стеклопакет дает Rw=38 дБ и Ra tran= 32 дБА. Заметно лучше, но не в ДВА раза... Попробуйте симуляцию с 12 мм рамками и 44.1 (и без шумозащитного стекла) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 19 августа, 2014 Share Опубликовано: 19 августа, 2014 Попробуйте симуляцию с 12 мм рамками и 44.1 (и не без шумозащитного стекла) Дистанция здесь - без разницы. Стекло - Оптифон - и есть шумозащитный триплекс. Пленку .1 не даёт выбрать: П.С. Туплю, извините... Rw=37 Ra tran=30 Да, если использовать НЕ акустический триплекс - выброшенные деньги... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 19 августа, 2014 Share Опубликовано: 19 августа, 2014 Спасибо, да я имел в виду без шумозащитного (опечатка). Да одна пленка только для зашиты (шумозащита 0) двухкамерный Rw 33 (C tr 27) dB. Разница 3 dB . Двухкамерный с одним 6 мм стеклом Rw 36 (C tr 30) dB. Одинаково. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 19 августа, 2014 Share Опубликовано: 19 августа, 2014 Он по логике должен лучше гасить резонансную составляющую Гасит, да не на тех частотах (там и так всё прекрасно...) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 19 августа, 2014 Share Опубликовано: 19 августа, 2014 У триплекса совсем иное предназначение, чем то, что вы желаете получить. Лучше в качестве задерживающего стекла взять шестёрку, будет дешевле, и сделать существенно разными дистанционные рамки - всё! - Это не спасёт Вас на 100% от всех видов шумов, но будет задерживать шумы максимально возможно. Предлагаемый вариант стеклопакета 6-10-4-16-4i Дешевле будет, лучше нет. Триплекс с пленкой из двух четверок дает заметное снижение уровня шума по сравнению с 4-4-4. Разные рамки - фикция на практике. По опыту, лучше Тр-20-6i, то есть, однокамерный с триплексом и энергосберегающей шестеркой. Конечно, чем стекла в триплексе толще, тем лучше шумогашение. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dinnerisready Опубликовано: 21 августа, 2014 Share Опубликовано: 21 августа, 2014 Здравствуйте! Прочитал тему и не только, но по своей проблеме не встретил рекомендаций. 3-й этаж, под окнами детская площадка. Днём визжат дети, к ночи собирается и шумит молодежь (громкие разговоры, смех, визг девок, которых тискают и т.п.). Помимо детской площадки больше ничего не беспокоит - ни поездов, ни дорог поблизости нет (окна внутрь "коробки" из домов). Что можете посоветовать? Имеет ли смысл ставить какие-нибудь особенные стёкла или достаточно будет обыкновенных. Какую формулу порекомендуете? Заранее спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 21 августа, 2014 Share Опубликовано: 21 августа, 2014 (...смех, визг девок, которых тискают и т.п.). Помимо детской площадки больше ничего не беспокоит... Что можете посоветовать? Или вторая нитка остекления, или присоединиться к молодёжи и тоже начать тискать, тогда раздражение сменится на удовольствие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 21 августа, 2014 Share Опубликовано: 21 августа, 2014 (изменено) Что можете посоветовать? Начните с замера уровня шума. А вообще - у Вас самый лёгкий случай. Современные окна со стеклопакетами толщиной от 38 до 50 мм (с соответствующим набором стекол и Rw+C до 45 дБ) легко справляются с подобным... P.S. В закрытом состоянии Пример однокамерного стеклопакета: Изменено 21 августа, 2014 пользователем Servesti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.