Alexis Posted October 20, 2014 Posted October 20, 2014 Попробуйте позвонить ООО «Тросифоль» г. Бор Написал туда письмо с запросом о производителях акустического триплекса и вот получил ответ. Позвольте огласить весь список (весьма скудный): "Вам может помочь компания Архгласс (БАМО) (г. Солнечногорск). Попробуйте обратиться ещё в фирму "Мосавтостекло". Мы триплекс сами не производим". У кого-нибудь есть опыт ведения дел с этими уважаемыми компаниями?
glass_techno Posted October 21, 2014 Posted October 21, 2014 Попробуйте обратиться ещё в фирму "Мосавтостекло". Писал им с год назад список вопросов по сложным таким стеклам в их номенклатуре. Ни ответа, ни привета...
Alexis Posted October 21, 2014 Posted October 21, 2014 Писал им с год назад список вопросов по сложным таким стеклам в их номенклатуре. Ни ответа, ни привета... Я тоже звонил им по телефонам, указанным на их сайте несколько дней – никто не отвечает… Ну что ж – по крайней мере выяснил для себя ситуацию в Москве с производством и продажей акустических триплексов на базе PVB пленок типа Trosifol. Посему прекращаю "тросифолить" голову себе и другим на эту тему и буду рассматривать однокамерный СП на базе простого стекла Ясно , но делать 12-14-6 или 12-16-4 не эффективно. Слишком тяжёлый пакет получается, а информация о Rw, Rtr таких пакетов нет (я не помню ). Так как они не эффективны. .... 6 16 4 = Rw 34, Rtr 29. примерно 25 кг/ м2* ..... 10 16 6 = Rw 40, Rtr 34. примерно 40 кг/ м2* * для тех кто не хочет тратиться на триплекс, вариант вполне достойный. * самый доступный вариант. Да дело тут не в деньгах, а в том, что акустического триплекса не существует в Москве как класса. А платить за антивандальный или еще хуже с пленками типа EVA – не вижу смысла. И все же я нашел данные - на этом форуме, но через поисковик http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=20845 … Вот для интереса данные из немецкой таблицы поставщика кёдилана для заливного триплекса, взятого у одного из производителей стеклопакетов Показатель Уровень понижения шума ДБ(+1) заполнение -воздух 8-16-4-8-4 (41 мм) -38 6-20-4 (30 мм) -35 8-20-4 (32 мм) -36 12-16-4 (32 мм)-38 4.1.4-12-4 (25 мм) -38 4.1.4-24-6 (39 мм) -42 6.2.4-20-4.1.4 (40 мм) -47 Данных Какого размера брались стеклопакеты, диаграм по частотной составляющей нет. … Разницы по весу СП 10-16-6 и 12-16-4 нет никакой. Но почему-то немного ниже Rw, хотя нет данных по Rtr. Однако можно предположить, что он должен быть никак не хуже, чем у СП 10-16-6, поскольку само по себе стекло 12мм, как более толстое, лучше режет низкочастотный шум, характерный для транспорта.
Servesti Posted October 22, 2014 Posted October 22, 2014 Ну что ж – по крайней мере выяснил для себя ситуацию в Москве с производством и продажей акустических триплексов на базе PVB пленок типа Trosifol. Посему прекращаю "тросифолить" голову себе и другим на эту тему и буду рассматривать однокамерный СП на базе простого стекла ...... Да дело тут не в деньгах, а в том, что акустического триплекса не существует в Москве как класса. А платить за антивандальный или еще хуже с пленками типа EVA – не вижу смысла. Там же есть интересная ремарка: В реальности больше 37 дб, мне не удалось снизить шум пластиковым окном с толстым триплексом. Прошу обратить внимание, что с момента публикации прошло 5 лет! Сейчас дела обстоят лучше: Вот, например на практике: 6.1.6-16-4 дает 39-40 дБА http://www.palikprof...ews.html?id=262 А что касается акустического триплекса - есть возможность сделать "заливной", и вышеуказанный товарищ делает! Также по приведённой мной ранее ссылке Вы могли увидеть: У меня используют UVEKOL A, но цена конечного продукта серьёзно зависит от объема заливки (площади). https://www.cytec.co.../acoustical.php брошюрка: http://www.cytec.com...tem_EMEA_En.pdf Но для начала (если Ваша цель - уменьшить шум, проникающий через окно в собственную квартиру ) измерьте уровень шума!
Sadikov GmbH Posted October 22, 2014 Posted October 22, 2014 Разницы по весу СП 10-16-6 и 12-16-4 нет никакой. Но почему-то немного ниже Rw, хотя нет данных по Rtr. Однако можно предположить, что он должен быть никак не хуже, чем у СП 10-16-6, поскольку само по себе стекло 12 мм, как более толстое, лучше режет низкочастотный шум, характерный для транспорта. Причина в том, что 4 мм стекло в таких стеклопакетах слабое звено. В стеклопакетах из обычных стекол разница в толщине (для лучшей звукоизоляции) должна быть 30 %. А вариантом установки второй нитки интересовались? Оставите ваше окно и установите новое, к примеру, из холодного алюминия с 6 мм стеклом, результат dB будет вполне достойный.
Servesti Posted November 5, 2014 Posted November 5, 2014 (edited) Посмотрите табличку по стеклам и стеклопакетам с триплексами от Гардиан (обратите внимание, что представлены триплексы с тремя разными плёнками: PVB, SLA и SC): LamiGlass SoundControl.pdf Edited November 5, 2014 by Servesti
S.P. Posted November 5, 2014 Posted November 5, 2014 (edited) Предлагаю расширить рольставнями, в добавление к триплексам Звукоизоляция рольставень.pdf Звукоизоляция полотен.pdf 240x255 RUI mit SSP-SDK-2 BD.pdf Edited November 5, 2014 by S.P. 2
S.P. Posted November 8, 2014 Posted November 8, 2014 В конце раздела 4.2 http://refdb.ru/look/3518688-pall.html 1
Alexis Posted November 8, 2014 Posted November 8, 2014 (edited) Большое спасибо всем специалистам, предложившим варианты шумозащитных СП! Старые СП 24мм с формулой 4-6-4-6-4 выброшены на свалку, вместо них установлены новые - с формулой 10-16-6. Разница по шумозащите значительная (в положительную сторону). Однако иногда все же пробивает очень низкочастотная вибрация от трамваев. И вот что любопытно, возникает она до 10 раз в день - утром и вечером, когда машин мало и трамваи гоняют не по-детски - устраивают что-то типа "гонки за лидером" или даже "формулу-1" Видимо отдельные совсем старые и дребезжащие экземпляры вызывают такое явление. Но, тем не менее... Окна комнаты, где установлены новые СП, расположены в торце дома и находятся перпендикулярно к трамвайной линии. Так вот, эта низкочастотная вибрация, которая беспокоит больше всего, возникает когда трамвай либо еще подъезжает к углу здания, но не показался, либо только что скрылся за ним (когда едет обратно по другой линии) - т.е. волна вибрации идет непосредственно перед трамваем или сразу за ним... Стекла простые, без К- или И- стекла. Все дело в том, что площадь комнаты, в которой установлены окна около 15 м2, а что самое главное - потолки низкие - ниже не бывает, хоть дом и кирпичный... В комнате установлен ЖК телевизор - 42", стабилизатор напряжения, звуковой усилитель и ноутбук. Все эти устройства сильно греются, кроме этого, в комнате проходят 3 стояка отопления, поэтому, даже с полностью выключенной батареей отопления температура в недавнее похолодание, когда ночью было до -5С, в комнате = +23С. Если включить батарею отопления, даже чуть-чуть - в комнате, при всех этих работающих приборах, будет сразу +27С и находиться там будет проблематично. Поэтому без К- или И-стекла... Но, это уже другая история... В общем, задача шумозащиты в основном выполнена и, если улучшать далее, то уже придется подумать о 2й нитке остекления, но это не критично и не срочно. Тут возникла другая проблема - лишний раз убедился в справедливости поговорки "спешка нужна при ловле блох". Блох вроде не было, но я все же поспешил... Дело в возможности использования солнцезащитной пленки - стекла-то я заказал не каленые. Но, это тоже совсем другая история и, чтобы не "офтопить" тут, хотел бы перенести обсуждение этого вопроса в соответствующую тему: "Риск термошока в конкретном стеклопакете". Милостивейше прошу всех практиков высказать там все, что они думают по этому вопросу. Edited November 9, 2014 by Alexis
tzertis Posted November 9, 2014 Posted November 9, 2014 Старые СП 24мм с формулой 4-6-4-6-4 выброшены на свалку, вместо них установлены новые - с формулой 10-16-6. Разница по шумозащите значительная (в положительную сторону). Поторопились выбросить-то. По шумоизоляции они лучше в диапазоне от 730 Гц и выше.
Alexis Posted November 9, 2014 Posted November 9, 2014 (edited) А что касается акустического триплекса - есть возможность сделать "заливной", и вышеуказанный товарищ делает! Ув. Servesti, спасибо за совет. Кроме того, читал Ваши посты – они очень информативны и полезны. Однако я решил не рассматривать триплексы в качестве варианта СП – не в последнюю очередь потому, что планирую для уменьшения солнечного теплового излучения использовать солнцезащитную пленку на переднем стекле (с улицы), т.е. на месте, где обычно ставят триплексы. А при установке триплекса и нанесения солнцезащитной пленки на него резко возрастает опасность термошока. Принял решение поставить простое стекло, у которого риск термошока ниже. А при необходимости – подумать о 2й линии остекления. А вариантом установки второй нитки интересовались? Оставите ваше окно и установите новое, к примеру, из холодного алюминия с 6 мм стеклом, результат dB будет вполне достойный. Можно подумать о второй нитке – а какой профиль Вы имеете в виду, когда говорите о «холодном алюминии с 6 мм стеклом»? Там ведь надо будет делать такую конфигурацию, чтобы окна первой линии могли открываться. Предлагаю расширить рольставнями, в добавление к триплексам Я уже думал об этом, только скорее о роллетах-жалюзи, типа Uni-2 с направляющими, ткань-блэкаут, в проем окна… Поторопились выбросить-то. По шумоизоляции они лучше в диапазоне от 730 Гц и выше. А куда их девать-то – для второй нитки остекления они не годятся, т.к. там надо будет делать окна большего размера, чтобы окна первой линии могли открываться, да и саму вторую нитку скорее всего буду планировать, как предлагал выше ув. Sadikov GmbH, на основе моностекла 6 мм. А выбрасывать было конечно жалко. Хотя, может и надо было их сохранить на балконе – на всякий пожарный случай… Edited November 10, 2014 by Alexis
Sadikov GmbH Posted November 10, 2014 Posted November 10, 2014 Рад за вас. Ну, если уже установили 10-16-6, необходимости во второй нитке не вижу. Видимо трамваи очень старые, и возможно это не воздушный шум, а шум, передающийся через конструкции (вибрация).
Servesti Posted November 11, 2014 Posted November 11, 2014 (edited) В конце раздела 4.2 http://refdb.ru/look/3518688-pall.html процитирую: С точки зрения звукоизоляции защитный экран оказывает негативное влияние при расстоянии между ним и плоскостью окна менее 4 см за счет резонансов, возникающих в системе окно-экран. При увеличении расстояния, индекс звукоизоляции конструкции растет. Alexis, советую серьёзно рассмотреть данный вариант, так как он позволяет убить сразу трех "зайцев" - и остаточный шум, и излишний нагрев солнцем, и излишнюю освещённость, да ещё и регулировать их! А по поводу оставшихся шумов - Вы очень точно описали эффект, связанный с углом падения звуковой волны: частотная характеристика, в том числе и её "провал" внизу, сдвигается в сторону высоких частот. Ну и повторю мнение иностранного специалиста: Р .Тэйлор . Шум. Пер. с англ. Д. И. Арнольда. Имею в виду звукопоглотитель между контурами. Edited November 11, 2014 by Servesti
S.P. Posted November 11, 2014 Posted November 11, 2014 Здесь на форуме кто-то писал, что установили наружные рольставни (А. или Д, не важно), направляющие на раму крепили. И клиент пожаловался, что стало еще хуже, чем без них. Эта картинка все и подтверждает. Хороший был бы результат, если бы развернули короб, тем самым отодвинув полотно от блока как минимум на 150 мм. Улучшает показатели белее "тяжелое" полотно, в доступном это экструзионные ламели, элементы примыканий полотна к отливу и уплотнениям в направляющих шинах. Какую разницу может уловить ухо в среднем, 3, 5Дб?
Servesti Posted November 11, 2014 Posted November 11, 2014 Один - не каждый заметит, три - четко слышно. Но тут есть особенность: время между прослушиваниями... Чем меньше - тем проще заметить разницу, очень легко - при последовательной смене звуков, склеенных, например, в звуковом редакторе ))) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A4%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0
S.P. Posted November 11, 2014 Posted November 11, 2014 У меня со слухом не на отлично значится около трех я улавливал и причем с пластиковым полотном. Была улица с трамваями.
Servesti Posted December 29, 2014 Posted December 29, 2014 Полезная ссылка с библиотекой звуков и массой справочной информации по теме: http://k-fonik.ru/tehnicheskaya-podderzhka/biblioteka-zvukov
dmitri_mail_ru Posted February 19, 2015 Posted February 19, 2015 Добрый день! А что будет по шумоизоляции лучше? (однокамерный пакет) 8-18Arg-6i 8-20Arg-4i Конфигуратор pilkington выдает (правда для расстояния 16) 8-16Arg-6i Rw(C;Ctr)=35(-2;-6) 8-16Arg-4i Rw(C;Ctr)=37(-2;-5) т.е. последняя 4-ка это лучше, чем если последняя будет 6-ка ?
Sadikov GmbH Posted February 19, 2015 Posted February 19, 2015 Да, 8-16Ar-4 лучше. Разница от изменения расстояния от 16 до 18 мм не будет, так что ориентируйтесь на эти значения, но зачем вам вариант с 8 мм стеклом. Разница с 6 мм не очень большая. Возьмите 6-16Ar-4i Rw(C;Ctr)=34(-2;-5) вес меньше, а это плюс. Если климат холодный или если это свой дом, можете выбрать двухкамерный вариант, к примеру, Что-то вроде 6 12 Ar 4 14 Ar 4i. Одно из стекол 6 мм. P.S. Ориентируйтесь на значение RW - (x) = Ctr, то есть 8-16Ar-6i Rw=35 - (6)= 29 dB Ctr = это насколько уменьшается шум на частотах, производимых транспортом.
Servesti Posted February 23, 2015 Posted February 23, 2015 (edited) Не соглашусь! Зачем же разбрасываться децибелами, если проблемы с шумоизоляцией? А что касается массы - то суммарная толщина стекла (а значит и масса!) в стеклопакете из трёх "четверок", самом распространенном, равна 12 мм, то есть ровно столько же, сколько и в 8-16-4 .При этом первый имеет изоляцию транспортного шума 27 дБА, а второй 37-5=32 дБА, то есть весьма ощутимая разница в 5 дБ, то есть "по ощущениям" - в полтора раза тише!!! И вообще, использование более двух стекол для шумоизоляции - грубая ошибка! (поправился слегка...) Edited February 23, 2015 by Servesti
Sadikov GmbH Posted February 23, 2015 Posted February 23, 2015 Ну, третье стекло рекомендовал в случае, если холодный климат для теплоизоляции. И никак не для звукоизоляции. Насчет массы всегда думал, что считается масса самого толстого стекла, а не сумма всех. И всегда думал, что более важно в звукоизоляции стеклопакета не толщина стекла (масса), а сочетание стекол, так что бы один прикрывал "провалы" в частотах другой. IFT Rosenheim Rw=36 8-18Ar- 4 ang.pdf 1
Servesti Posted February 23, 2015 Posted February 23, 2015 Всё правильно! Третье стекло: 1. Уменьшает межстекольное расстояние, то есть увеличивает частоту "нижнего" резонанса, делая её более заметной на слух. 2. Если одинаковое - усугубляет резонансные явления в верхней части спектра. 4
tzertis Posted February 24, 2015 Posted February 24, 2015 Не соглашусь! Зачем же разбрасываться децибелами стеклами, если проблемы с шумоизоляцией? И вообще, использование более двух стекол для шумоизоляции - грубая ошибка! (поправился слегка...) Не согласен. Нельзя все под одну гребенку равнять. http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=36206&st=0&p=315238&hl=%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD&fromsearch=1entry315238 пост #17 2
Servesti Posted February 24, 2015 Posted February 24, 2015 tzetris, мне кажется, если мы перейдём к обсуждению АЧХ - многие испугаются 1
Alexis Posted March 10, 2015 Posted March 10, 2015 (edited) Добрый день! Есть 2 формулы для заказа СП: 4i - 20Ar - 8 6i - 20Ar - 3.3.2 (шумозащитный Stratophone) Может быть, у кого-то есть опыт работы с такими СП - кaкой из них предпочтительнее в плане шумозащиты? Edited March 10, 2015 by Alexis
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now