vitali6 Posted April 30, 2014 Posted April 30, 2014 Тут наткнулся на такие стекопакеты.с акустической пленкой TROSIFOL® SOUND CONTROL+ Взято отсюда: http://www.trosifol....89c4f42af920b21 Довольно неплохие показатели шумоизоляции и вроде есть возможность поставить обычным смертным. Кто-то сталкивался с такими?
Дима Ремонтёр Архск Posted April 30, 2014 Posted April 30, 2014 Парни, а как быть в регионах? У меня ведь АЛЕКС ВУЛЬФ не под боком, и заказать у них я вряд ли что-то смогу. Как сделать что-то интересное по этой теме, имея только производство пакетов из 10-ки и 8-ки, ну и плёнки по 300 мкм.
Nordic Posted May 22, 2014 Posted May 22, 2014 Поставили мне вторую нитку - триплекс 8 мм, профиль алюминий. Когда монтировали, попробовал вес и толщину стеклышек, когда они еще не в профиле были, особенно балконного о-го-го! А когда поставили такое ощущение, что тонкие .... При закрытом первом контуре (4x12x4x8x4- Rehau 2005 г.в., кстати, Павел сказал, что окна качественные и в хорошем еще состоянии, в т.ч. по уплотнению (родное еще!), т.е. установщики и изготовители тогда в 2005 г. не схалтурили, и шумоизолирует первый контур очень хорошо для своих ТТХ). По ВЧ снижение на 8 дБ примерно, по НЧ снижение с 54 до 47-48 дБ. Шумовую нагрузку (ВЧ, НЧ в дБ) честно измерил до и после установки второго контура. Теперь, когда открыт внутренний доп. контур, такое ощущение, что как в старом добром советском окне внутреннее стекло выбили. Вот так... Второй контур поставил в зал и комнату, которые выходят на Варшавку. Эстетически мне нравится. Функционально - тоже. Сейчас жарковато стало и второй контур еще и от жары спасает, т.к. на внутреннем стекле первого стеклопакета у меня жалюзи матерчатые установлены (сравнивал с кухонным окном). В общем две нитки - это сила! Доволен. 1
Nordic Posted May 22, 2014 Posted May 22, 2014 Отлично! Кто в итоге работу взялся выполнять? Павел (паликпруф).
Alex Wolf Posted May 22, 2014 Posted May 22, 2014 Как работает тяжелое стекло и триплекс, и почему триплекс гасит звук лучше, чем стекло, в целом понятно. А за счет чего гасит звук пленка? Как Вы думаете?
natasha0701 Posted August 18, 2014 Posted August 18, 2014 Добрый день! Заранее прошу прощение, если такой вопрос уже был: производитель окна с формулой ТР4-0,38-4-12-4-12-4 (40 мм) дает шумозащиту в 53 дБ, сейчас стоит окно с шумозащитой 27 дБ, низкие частоты совсем не задерживает, вибрация идет через окно на всю комнату. Подскажите, если я поставлю это триплексное окно ТР4-0,38-4-12-4-12-4 (40 мм), станет лучше? Или оно тоже не будет задерживать низкие частоты и правда ли (обращаюсь к Вашему драгоценному опыту) такое окно имеет шумозащиту в 53 дБ (наверно, субъективно это в 2 раза тише, чем сейчас)? Спасибо!
sdn007 Posted August 18, 2014 Posted August 18, 2014 Добрый день! Заранее прошу прощение, если такой вопрос уже был: производитель окна с формулой ТР4-0,38-4-12-4-12-4 (40 мм) дает шумозащиту в 53 дБ, сейчас стоит окно с шумозащитой 27 дБ, низкие частоты совсем не задерживает, вибрация идет через окно на всю комнату. Подскажите, если я поставлю это триплексное окно ТР4-0,38-4-12-4-12-4 (40 мм), станет лучше? Или оно тоже не будет задерживать низкие частоты и правда ли (обращаюсь к Вашему драгоценному опыту) такое окно имеет шумозащиту в 53 дБ (наверно, субъективно это в 2 раза тише, чем сейчас)? Спасибо! 1) да, станет немного лучше! 2) субъективно по дБ совершенно непонятно. Вообще разница между 27 дБ и 53 дБ равна не в 2 раза, а во все 400 раз. Стеклопакеты могут снижать/задерживать шум автотранспорта, но они не способны поглощать все виды шумов, в том числе и низкочастотные. По-этому, будьте готовы быть разочарованы. У триплекса совсем иное предназначение, чем то, что вы желаете получить. Лучше в качестве задерживающего стекла взять шестёрку, будет дешевле, и сделать существенно разными дистанционные рамки - всё! - Это не спасёт Вас на 100% от всех видов шумов, но будет задерживать шумы максимально возможно. Предлагаемый вариант стеклопакета 6-10-4-16-4i Так же, из более дорогих, есть профильные системы, которые поддерживают трёхкамерные стеклопакеты, теоретически, эффект должен быть ещё лучше.
Boris Posted August 18, 2014 Author Posted August 18, 2014 Добрый день! Заранее прошу прощение, если такой вопрос уже был: производитель окна с формулой ТР4-0,38-4-12-4-12-4 (40 мм) дает шумозащиту в 53 дБ, сейчас стоит окно с шумозащитой 27 дБ, низкие частоты совсем не задерживает, вибрация идет через окно на всю комнату. Подскажите, если я поставлю это триплексное окно ТР4-0,38-4-12-4-12-4 (40 мм), станет лучше? Или оно тоже не будет задерживать низкие частоты и правда ли (обращаюсь к Вашему драгоценному опыту) такое окно имеет шумозащиту в 53 дБ (наверно, субъективно это в 2 раза тише, чем сейчас)? Спасибо! Надо для начала разобраться с величинами. 27 дБА - это вполне реальная звукоизоляция Rа,транс.окна из ПВХ с однокамерным/двухкамерным стеклопакетом с обычными стеклами. 53 дБ - это похоже на величину индекса изоляции воздушного шума Rw, который численно всегда больше и это часто используется продавцами в не вполне честной конкуренции. вибрация идет через окно на всю комнату. Окна могут снизить только ВОЗДУШНЫЙ шум (от транспорта, ж.д., самолета и т.д.) С вибрационным шумом борются совсем другими способами. Предлагаемый вариант стеклопакета 6-10-4-16-4i Этот стеклопакет будет всего на 1-2 дБА тише обычного двухкамерного с тремя четверками. сделать существенно разными дистанционные рамки - всё! Данные о существенном влиянии разных дистанционных рамок в студию!
DeDmitry Posted August 18, 2014 Posted August 18, 2014 Вот "больменее" достоверная табличка. Здесь не хватает одного столбца для перевода Rw в Ra. Но можете просто вычесть 5-6 дБ Это для стеклопакетов. Для пересчета на окно с выбранным стеклопакетом, можно прибавить 2 дБ. Не более. Причем не зависимо от профиля и материала, лишь бы не менее 2 контуров уплотнения. Так считают буржуины в EN14351. табл СП_1.pdf
Servesti Posted August 18, 2014 Posted August 18, 2014 Вас обманули. 53 дБ это фантастика. Да, и мне тоже так кажется... Вот 52 дБ - это я в табличках встречал:
natasha0701 Posted August 18, 2014 Posted August 18, 2014 Спасибо всем огромное! 53 (дб,Rw)-6=47 (дб,Ra ) -тоже не плохо, судя по приложенным табличкам (если это, конечно, так... Я так понимаю, должен быть паспорт изделия с мин и макс характеристиками) . Спасибо всем, кто откликнулся на вопрос! P.S. Конечно, хотелось узнать формулы более шумоподавляющих окон, чтобы узнать есть ли возможность сделать такое окно в городе, но, скорее всего, зависит от самого стекла, от комплекции, а таких стекол, наверно, нет у нас. В любом случае, даже если 53 это величина Rw - это стекло хорошая замена 27 дБ.
sdn007 Posted August 18, 2014 Posted August 18, 2014 Этот стеклопакет будет всего на 1-2 дБА тише обычного двухкамерного с тремя четверками. Да, не сильно. Я и не спорю. Данные о существенном влиянии разных дистанционных рамок в студию! Он по логике должен лучше гасить резонансную составляющую.
Boris Posted August 18, 2014 Author Posted August 18, 2014 Да, не сильно. Я и не спорю. Он по логике должен лучше гасить резонансную составляющую. Климухин (гуру в строительной акустике) из НИИ строительной физики изучал этот вопрос. Замена стекла 4 мм на 6 мм в системе из двух стекол дает эффект в 1 дБА. По поводу резонанса. Надо сравнить длину волны звука (3 метра при 100 Гц, 300 мм при 1000 Гц) с шириной спейсера 10....20 мм. Как там что-то может гасить? Эффект увеличенного межстекольного расстояния начинается при сравнимых величинах....100-400 мм. Это или "скандинавская столярка" типа Евро-Тииви, или две нитки остекления. 1
Servesti Posted August 18, 2014 Posted August 18, 2014 (edited) 53 (дб,Rw)-6=47 (дб,Ra ) -тоже не плохо, судя по приложенным табличкам (если это, конечно, так... К сожалению для Вас - не так! Если разобраться, то стеклопакет из той таблички, что привел я (Rw=52 дБ), состоит из двух акустических триплексов по 17 и 13 мм толщиной каждый. Вес квадратного метра такого пакета - около 75 кг, в "пластик" такое не поставишь... То, что предлагают Вам - один триплекс 9 мм и еще всякая фигня (для акустики) типа двух "четверок". По конфигуратору Пилки http://www.pilkingto...rum/default.htm такой стеклопакет дает Rw=38 дБ и Ra tran= 32 дБА. Заметно лучше, но не в ДВА раза... конечно, хотелось узнать формулы более шумоподавляющих окон... Формулы - в табличках, мадам Или идете по ссылочке и выбираете, что Вам угодно: Самое недорогое из лучшего - обычная "десятка" и акустический триплекс 9.1 мм ("тройная" пленка!!!): Обратите внимание - пакет ОДНОкамерный! Rw=45 Ra tran=40 Улучшение по транспортному шуму более, чем вдвое! (более 10 дБА) Edited August 18, 2014 by Servesti 1
Sadikov GmbH Posted August 18, 2014 Posted August 18, 2014 Подскажите, если я поставлю это триплексное окно ТР4-0,38-4-12-4-12-4 (40 мм), станет лучше? Или оно тоже не будет задерживать низкие частоты и правда ли такое окно имеет шумозащиту в 53 дБ (наверно, субъективно это в 2 раза тише, чем сейчас)? Спасибо! 53 dB Rw не про ваши окна, даже если такое достижимо это больше предела пластиковых окон, что примерно 47 dB, и вес такого пакета не оправдывает его. Ваш пакет 44.1 12 4 12 4 = 36 dB Rw 34 dB C. (28 dB Ctr транспортный шум) И у вас один слой пленки (0.38 мм), а эффективней от 2 слоев (и бывают специальные шумозащитные пленки тоже 2 слоя). 44.2 12 4 12 4 = 37 dB Rw 35 dB C. (29 dB Ctr транспортный шум) 44.2 Phon 12 4 12 4 = 39 dB Rw 37 dB C. (32 dB Ctr транспортный шум) и к этому результату + 2 dB от профиля. Но все это теория, на практике возможен другой результат (другой размер окон и др.).
Sadikov GmbH Posted August 18, 2014 Posted August 18, 2014 К сожалению для Вас - не так! Если разобраться, то стеклопакет из той таблички, что привел я (Rw=52 дБ), состоит из двух акустических триплексов по 17 и 13 мм толщиной каждый. Вес квадратного метра такого пакета - около 75 кг, в "пластик" такое не поставишь... То, что предлагают Вам - один триплекс 9 мм и еще всякая фигня (для акустики) типа двух "четверок". По конфигуратору Пилки http://www.pilkingto...rum/default.htm такой стеклопакет дает Rw=38 дБ и Ra tran= 32 дБА. Заметно лучше, но не в ДВА раза... Попробуйте симуляцию с 12 мм рамками и 44.1 (и без шумозащитного стекла)
Servesti Posted August 18, 2014 Posted August 18, 2014 Попробуйте симуляцию с 12 мм рамками и 44.1 (и не без шумозащитного стекла) Дистанция здесь - без разницы. Стекло - Оптифон - и есть шумозащитный триплекс. Пленку .1 не даёт выбрать: П.С. Туплю, извините... Rw=37 Ra tran=30 Да, если использовать НЕ акустический триплекс - выброшенные деньги... 1
Sadikov GmbH Posted August 18, 2014 Posted August 18, 2014 Спасибо, да я имел в виду без шумозащитного (опечатка). Да одна пленка только для зашиты (шумозащита 0) двухкамерный Rw 33 (C tr 27) dB. Разница 3 dB . Двухкамерный с одним 6 мм стеклом Rw 36 (C tr 30) dB. Одинаково.
Servesti Posted August 18, 2014 Posted August 18, 2014 Он по логике должен лучше гасить резонансную составляющую Гасит, да не на тех частотах (там и так всё прекрасно...) 1
Alex Wolf Posted August 18, 2014 Posted August 18, 2014 У триплекса совсем иное предназначение, чем то, что вы желаете получить. Лучше в качестве задерживающего стекла взять шестёрку, будет дешевле, и сделать существенно разными дистанционные рамки - всё! - Это не спасёт Вас на 100% от всех видов шумов, но будет задерживать шумы максимально возможно. Предлагаемый вариант стеклопакета 6-10-4-16-4i Дешевле будет, лучше нет. Триплекс с пленкой из двух четверок дает заметное снижение уровня шума по сравнению с 4-4-4. Разные рамки - фикция на практике. По опыту, лучше Тр-20-6i, то есть, однокамерный с триплексом и энергосберегающей шестеркой. Конечно, чем стекла в триплексе толще, тем лучше шумогашение. 2
dinnerisready Posted August 21, 2014 Posted August 21, 2014 Здравствуйте! Прочитал тему и не только, но по своей проблеме не встретил рекомендаций. 3-й этаж, под окнами детская площадка. Днём визжат дети, к ночи собирается и шумит молодежь (громкие разговоры, смех, визг девок, которых тискают и т.п.). Помимо детской площадки больше ничего не беспокоит - ни поездов, ни дорог поблизости нет (окна внутрь "коробки" из домов). Что можете посоветовать? Имеет ли смысл ставить какие-нибудь особенные стёкла или достаточно будет обыкновенных. Какую формулу порекомендуете? Заранее спасибо.
Windowrepair Posted August 21, 2014 Posted August 21, 2014 (...смех, визг девок, которых тискают и т.п.). Помимо детской площадки больше ничего не беспокоит... Что можете посоветовать? Или вторая нитка остекления, или присоединиться к молодёжи и тоже начать тискать, тогда раздражение сменится на удовольствие.
Servesti Posted August 21, 2014 Posted August 21, 2014 (edited) Что можете посоветовать? Начните с замера уровня шума. А вообще - у Вас самый лёгкий случай. Современные окна со стеклопакетами толщиной от 38 до 50 мм (с соответствующим набором стекол и Rw+C до 45 дБ) легко справляются с подобным... P.S. В закрытом состоянии Пример однокамерного стеклопакета: Edited August 21, 2014 by Servesti
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now