Вопросы шумоизоляции.

[vitali6]

Дык вроде упомянули в теме:

http://forum-okna.ru...ndpost&p=278619

 

Вот бы найти реального пользователя такого окошка.

[Guest Берт]

Уважаемые специалисты, скажите, если вместо 36мм стеклопакета установить другой, с триплексом, с общей шириной 35мм, это ведь не есть хорошо? Вопрос состоит в том - критичны ли отклонения в ширине стеклопакета (межстекольное расстояние бывает и 0,38мм и 1мм в триплексе) для его запакечивания прежними штапиками или ширина нового стеклопакета должна 100% соответствовать прежнему?

Edited October 1, 2013 by Берт

[Alex Wolf]

Уважаемые специалисты, скажите, если вместо 36мм стеклопакета установить другой, с триплексом, с общей шириной 35мм, это ведь не есть хорошо? Вопрос состоит в том - критичны ли отклонения в ширине стеклопакета (межстекольное расстояние бывает и 0,38мм и 1мм в триплексе) для его запакечивания прежними штапиками или ширина нового стеклопакета должна 100% соответствовать прежнему?

Надо смотреть, что у производителя профиля написано про этот артикул штапика. Был у меня клиент, который заказал у нас оконные блоки без остекления и самостоятельно заказал стеклопакеты с триплексом у знакомых, только получилось 34.2 вместо 36. Гудело - мама не горюй.

[Guest Берт]

Гудело - мама не горюй.

У меня гудит глухое окно 880х1280. От створок (они узкие) подобного гула не слышу. Хотел бы поставить стеклопакет с триплексом, но опасаюсь ошибиться с его шириной. Правильно я Вас понял, что при некорректном монтаже стеклопакета, даже звукоизоляционный может резонировать из-за его недостаточного уплотнения?

[Alex Wolf]

Правильно я Вас понял, что при некорректном монтаже стеклопакета, даже звукоизоляционный может резонировать из-за его недостаточного уплотнения?

Да, сталкивался с таким. В тот раз решилось подбором резиновых уплотнений, как раз было бракованное - толще, чем надо. Стеклопакет, существующий надо вытащить и замерить, чтобы не было сомнений.

[Servesti]

Я бы не назвал это дефектом уплотнения - скорее крепления...

 

А если со штапиком не получится - уплотните стык СП/створка Вибросилом от души!

 

Вот в советском строительном нормативе от 1975 года СН 481-75 СН 481-75.doc одним из способов для закрепления стеклопакетов было предусмотрено использование сплошного П-образного профиля - тут и уплотнение примыкания, и демпфирование колебаний стекла "в одном флаконе"!

 

И использование резины разной твердости в разных местах:

 

 

"ПРОКЛАДКИ, МАСТИКИ И ГЕРМЕТИКИ, ПРИМЕНЯЕМЫЕ ПРИ УСТАНОВКЕ СТЕКЛОПАКЕТОВ В ПЕРЕПЛЕТЫ

Опорные и фиксирующие прокладки следует предусматривать из морозостойкой резины (ТУ 38.105.376-72). Для фиксирующих торцовых и боковых прокладок предусматривают резину мягкую и средней твердости, для опорных — резину повышенной твердости. Опорные прокладки могут быть также предусмотрены из полимера «агат» (ТУ 6-05-964-72).

Для заполнения и уплотнения зазоров между стеклопакетами и переплетами следует применять нетвердеющую мастику, обладающую хорошей адгезией к стеклу и стойкостью к атмосферным воздействиям. Мастика не должна содержать минеральных и растительных масел и не должна иметь компонентов, оказывающих разрушающее воздействие на клеевые соединения стеклопакетов.

эластичные профили для уплотнения и крепления стеклопакетов в переплетах окон могут изготавливаться из светоозоностойкой резины (ТУ 38.005.204-71), резины групп В и М (ТУ 38.105-376-72), губчатой резины (ТУ 38.005.204-71) или герметика профильного нетвердеющего «Бутэпрол-2» (ТУ 21-29-26-74).

Для уплотнения и крепления стеклопакетов в переплетах зенитных фонарей применяют губчатую резину (ТУ 38.005.204-71) толщиной 5 — 7 мм, а также герметик профильный нетвердеющий «Бут-эпрол-2» (ТУ 21-29-26-74).

В окнах и зенитных фонарях для герметизации стыков между стеклопакетами и переплетами следует предусматривать тиоколовые герметики марок УТ-32 (ТУ 38.105.462-72), ГС-1 (ТУ 310-64 Главмоспромстройматериалы), ТМ-0,5 (ТУ 38-3Г № 355-69) и У-30м (ГОСТ 13489—68), а также силиконовые герметики типа «Эластосил» (ТУ 6-02-655-71)."

 

 

Резина такая и по сей день продаётся, кстати, и недорого, до 40 р/п.м.:

http://rezina.ru/mag...der_id=95894401

 

(Не сочтите за рекламу ...)

Edited October 1, 2013 by Servesti

[vitali6]

Приветствую.

Есть пара вопросиков..

1. Подскажите формулу стеклопакета для остекления балкона. Что-нибудь из обычного, шумозащитное, не триплекс. Балкон не отапливаемый будет.

2. Есть окна от застройщика, видимо их придется оставить на какое-то время, но через год-два буду либо добавлять нитку, либо менять на двухрамные финские.

Как лучше сделать откосы сейчас, чтобы потом было проще поставить еще одну нитку? Или это не имеет особого значения?

[Servesti]

Если балкон не отапливаемый - для снижения шума в комнате Вам подойдёт любое остекление от 4 мм.

Главное в этом случае - обеспечить сравнимую звукоизоляцию остальных поверхностей балкона и мест сопряжения, а также - шумозащитную вентиляцию, то есть простым сайдингом не обойдётесь!

 

А вот если Вы хотите, чтобы и на балконе было тихо - то тут при принципиальном отказе от триплекса остаётся посоветовать только толстые СПО 10-ххх-6 или 10-ххх-4, соотношение сторон СП 2/3 и поменьше створок! На потолок - шумопоглощающий материал и плиту на относе (подвесной потолок из ГВЛ с акустической минватой).

 

В комнате с застеклённым балконом нет смысла во второй нитке - ведь она там уже есть!

 

Окна от застройщика отрегулируйте, застеклите балкон - и сами услышите...

[Стекольщик — добрый и жадный]

Устройство для гашения шумов воспроизведением в противофазе.

 

http://style.rbc.ru/...13/10/30/17030/

 

Ссылка на видео:

 

Edited October 30, 2013 by Стекольщик — добрый и жадный

[canti]

Устройство для гашения шумов воспроизведением в противофазе.

 

http://style.rbc.ru/...13/10/30/17030/

 

Ссылка на видео:

 

 

Это же чудо чудесное будет! Интересно, это вообще реально?

[Servesti]

Это называется "система активного шумоподавления", работает очень хорошо, но при одном условии - форма и направление звуковой волны постоянны и чётко выражены, и можно сформировать такую же волну, но в противофазе.

Очень наглядно это можно продемонстрировать на звуковом микшере: на два входа подаётся один сигнал, при этом на одном из входов сигнал "опрокидывается" по фазе.

Открывается один вход на 100% и постепенно открываем второй, "опрокинутый"...

Поначалу ничего не происходит, но когда уровень сигнала со второго входа становится почти равен первому - при прибавлении уровня падает громкость!

Когда уровни равны - на выходе микшера - тишина....

 

Этот фокус давно и активно применяется в наушниках.

 

Если чуваку удастся красиво решить эту задачу для окон - ему Нобелевка светит!

Edited October 30, 2013 by Servesti

[78 rus]

Уважаемые специалисты, подскажите, такая новинка как штульп с ручкой действительно более герметично закрывает окно, чем другие виды штульпа, и позволяет применять штульп, даже когда вопрос шумоизоляции очень важен (как в моем случае)?

[P.V.]

Это называется "система активного шумоподавления"....

Этот фокус давно и активно применяется в наушниках.

Стоят только дорого. А так супер, я на выставке примерял - слушал такие. Шум отсекает на раз.

[Alex Wolf]

Уважаемые специалисты, подскажите, такая новинка как штульп с ручкой действительно более герметично закрывает окно, чем другие виды штульпа, и позволяет применять штульп, даже когда вопрос шумоизоляции очень важен (как в моем случае)?

Нет, штульп - это штульп... Другой вопрос как собрать фурнитуру. А какой уровень шумоизоляции Вам нужен? При одинаковых стеклопакетах, не думаю, что штульп сильно снизит звукоизоляцию, по сравнению с обычным окном, его, главное, монтировать надо более аккуратно.

[78 rus]

Нет, штульп - это штульп... Другой вопрос как собрать фурнитуру. А какой уровень шумоизоляции Вам нужен? При одинаковых стеклопакетах, не думаю, что штульп сильно снизит звукоизоляцию, по сравнению с обычным окном, его, главное, монтировать надо более аккуратно.

 

Шумоизоляция нужна максимальная, которую можно получить от VEKA Softline 82. Думаю этого добиться со стеклопакетом из двух мощных триплексов 6.1.5. или 6.1.6 (одно стекло энергосберегающее). А штульп хотим - загорать любим. Смущало только то, что специалисты ругают штульп за якобы ненадлежащую герметичность. Но недавно прочитал на одном сайте о штульпе с ручкой, пишут, что створка запирается по периметру, что увеличивает герметичность. Кажется фурнитура MACO. Но я в этих вещах не разбираюсь, так что если дадите, хоть какой-нибудь совет по штульпам (в плане герметичности запирания) - лишним точно не будет. Заранее спасибо...

[Servesti]

Это называется "система активного шумоподавления", работает очень хорошо, но при одном условии - форма и направление звуковой волны постоянны и чётко выражены, и можно сформировать такую же волну, но в противофазе.

Вот, кстати, пример использования в воздуховодах:

http://www.aldes-int....htm#fragment-1

Edited November 4, 2013 by Servesti

[Servesti]

Тут в "личку" вопрос про шторы пришёл - думаю, пришла пора разместить не маркетинговую, а просто справочную информацию

по звукоизоляции и звукопоглощению различных материалов:

http://corpuscul.net...iya-materialov/

Конкретно по тканям выделил отдельно

 

[Servesti]

Довольно простое изложение основных понятий и параметров акустики:

http://www.rockfon.ru/acoustics/the+science+of+sound

[78 rus]

Хотел заказать 6.1A.5-20Ar-6K.1A.5, исполнитель предложил 6.1A.6-20Ar-5K.1A.5. Есть ли разница с точки зрения звукоизоляции?

[Alex Wolf]

Хотел заказать 6.1A.5-20Ar-6K.1A.5, исполнитель предложил 6.1A.6-20Ar-5K.1A.5. Есть ли разница с точки зрения звукоизоляции?

Я думаю, второй может быть немного предпочтительней.

[78 rus]

Спасибо.

Такой вопрос, уплотнители Q-Lon компании Schlegel имеют какое-нибудь преимущество перед резиновыми по части звукоизоляции?

Хочу в гостиной лопнувший резиновый уплотнитель поменять на профиле VEKA Softline - мечусь в непонятках на какой его заменить, чтобы максимально тихо было (на сколько это возможно). На такой, как был или какой-нибудь другой, получше. Кстати окно штульповое. Штульп хреновый - с двумя шпингалетами, всё и так не очень герметично...

[Windower]

Такой вопрос, уплотнители Q-Lon компании Schlegel имеют какое-нибудь преимущество перед резиновыми по части звукоизоляции?

Нет.

Хочу в гостинной лопнувший резиновый уплотнитель поменять на профиле VEKA Softline - мечусь в непонятках на какой его заменить чтобы максимально тихо было (на сколько это возможно). На такой как был или какой-нибудь другой, получше.

Можно не менять: достаточно склеить "супермоментом"

Штульп хреновый - с двумя шпингалетами, всё и так не очень герметично...

Отрегулировать прижимы и закрыть дырочки сверху и снизу на притворе штульпа, натянув уплотнители.

[Alex Wolf]

Такой вопрос, уплотнители Q-Lon компании Schlegel имеют какое-нибудь преимущество перед резиновыми по части звукоизоляции?

Шлегель позволяет не так критично относиться к нахлесту створок на коробку. То есть там, где резиновый уплотнитель "не дотягивается", шлегель будет перекрывать зазор.

[78 rus]

Спасибо всем. Принял к сведению.

[Servesti]

Читаю вот на досуге "результаты работы лаборатории по контролю шумового загрязнения" в Москве - и медленно сползаю со стула....

 

http://www.dpioos.ru...ults_laboratory

 

"Реконструкция и расширение существующих магистралей, а также строительство новых магистралей в большинстве случаев не привели к росту уровней шума на прилегающих территориях. В отдельных случаях, за счет перераспределения транспортных потоков прилегающих магистралей и улиц, отмечается рост уровней шума на 1- 12 дБА. Таким образом, в целом, модернизация улично-дорожной сети города сопровождается увеличением площади зоны шумового дискомфорта....

 

Для сдерживания роста уровней шума и предотвращения социальной напряженности при реконструкции объектов транспортной инфраструктуры города необходимы мероприятия по двум основным, законодательно закрепленным направлениям:

минимизация уровня шума за счет использования современных строительных технологий и механизмов (предусмотрено статьей 35 главы 4 Технического регламента «Безопасность зданий и сооружений» утвержденного Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ);

предоставление населению достоверной информации о состоянии окружающей среды и разъяснений о том, что приняты все возможные меры по снижению негативного воздействия строительства на природные среды (статья 42 Конституции Российской Федерации).

 

Для реализации указанных мер необходимо проведение мониторинга состояния природных сред (в том числе уровней шума) в период строительства и начала эксплуатации объектов.

 

Для линейных объектов в период строительства в целях контроля динамики экологической ситуации нормативная правовая база предусматривает обязательное проведение работ по экологическому мониторингу. Так, в соответствии с пунктом 40 раздела 3 «Состав разделов проектной документации на линейные объекты капитального строительства и требования к содержанию этих разделов» Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87, мероприятия по охране окружающей среды должны содержать программу производственного экологического мониторинга за характером изменения всех компонентов экосистемы при строительстве. Это корреспондируется с поручением Президента Российской Федерации обеспечить экологическую безопасность при реализации крупных инфраструктурных проектов (перечень поручений Президента Российской Федерации от 20.06.2011 № ПР-1742ГС, данных по итогам заседания президиума Государственного совета Российской Федерации).

 

Организация экологического мониторинга для контроля состояния природной среды, эффективности защитных и природоохранных мероприятий в период строительства также предусмотрена пунктом 8.7 СНИП 11-02-96 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения».

 

Однако в 2011 году ГАУ «Московская государственная экспертиза» исключило работы по экологическому мониторингу из проектов реконструкции автомагистралей Москвы."

 

 

"... в 2011 году замена окон была исключена из перечня работ, проводимых при капитальном ремонте (постановление Правительства Москвы от 12 апреля 2011 г. № 126-ПП «О порядке предоставления субсидий на капитальный ремонт общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах в 2011 году»)."

Edited November 27, 2013 by Servesti