Servesti Posted December 24, 2013 Posted December 24, 2013 (edited) Добавлю для поднятия настроения: Что такое шумопоглощение - нагляднее не бывает! Edited December 24, 2013 by Servesti 2
Servesti Posted December 27, 2013 Posted December 27, 2013 Для москвичей, желающих узнать уровень шума за окном - данные Мосэкомониторинга за 2012 год по основным магистралям: http://www.mosecom.ru/noise/protect/2012.php 1
Zug Posted March 18, 2014 Posted March 18, 2014 День добрый. Прошу специалистов прокомментировать задачу. Квартира на втором этаже, сталинка, оконный профиль Т-формы (верхняя часть окна глухая, правая - нижняя поворотно-откидная), размер 1400х1700. Окна выходят на шумную проезжую часть, поэтому в первую очередь от стеклопакета требуется максимальная шумоизоляция. Второстепенная задача: удержание тепла и, возможно, некая зеркальность/затененность (половину дня солнце светит прямо в окно). В одной фирме предложили стеклопакет 6-14-4-14-4. В другой - 80-й профиль и стеклопакет 6-16Ar-3-10Ar-4. Еще от мастеров слышал кодовые слова "триплекс" и "ClimaGuard", но нужно ли это в моем случае - пока не понял. Буду благодарен за любые соображения. Приоритет на шумоизоляцию.
tzertis Posted March 18, 2014 Posted March 18, 2014 День добрый. Прошу специалистов прокомментировать задачу. ... В одной фирме предложили стеклопакет 6-14-4-14-4. В другой - 80-й профиль и стеклопакет 6-16Ar-3-10Ar-4. Еще от мастеров слышал кодовые слова "триплекс" и ClimaGuard, но нужно ли это в моем случае - пока не понял. Буду благодарен за любые соображения. Приоритет на шумоизоляцию. Ищите третью компанию, ту, в которой вам произведут замеры, выполнят расчеты и, исходя из полученных выводов, предложат (по необходимости) триплекс со спец. пленками (смолой) обладающими повышенными акустическими свойствами.
Zug Posted March 18, 2014 Posted March 18, 2014 Ищите третью компанию, ту, в которой вам произведут замеры, выполнят расчеты и, исходя из полученных выводов, предложат (по необходимости) триплекс со спец. пленками (смолой) обладающими повышенными акустическими свойствами. К сожалению, в нашем колхозе (Воронеж) с толковыми компаниями напряженка. Везде попадаешь на девочек, которые заучили шумоизоляционную формулу "три стекла, первое 6 мм" и ничего большего предложить не могут. Про расчет децибел и триплексы тоже никто пока не слышал. Поэтому я хочу попробовать иначе: здесь узнать одну-две подходящих мне формулы и затем уже искать тех, кто в состоянии ее изготовить.
Alex Wolf Posted March 18, 2014 Posted March 18, 2014 К сожалению, в нашем колхозе (Воронеж) с толковыми компаниями напряженка. Везде попадаешь на девочек, которые заучили шумоизоляционную формулу "три стекла, первое 6 мм" и ничего большего предложить не могут. Про расчет децибел и триплексы тоже никто пока не слышал. Поэтому я хочу попробовать иначе: здесь узнать одну-две подходящих мне формулы и затем уже искать тех, кто в состоянии ее изготовить. 6 мм повысит шумоизоляцию крайне незначительно, но разницу Вы услышите. Мы предлагаем два варианта стеклопакетов, которые можно назвать шумозащитными: 4.1.4-16-6i (триплекс и энергосберегающая шестерка, ест. аргон) и 5.1.6-20-6К.1.5 (два триплекса, один из которых с энергосбережением) табличка от поставщика с характеристиками здесь: http://yadi.sk/d/Kebv1HOJKn5m3 1
Zug Posted March 19, 2014 Posted March 19, 2014 6 мм повысит шумоизоляцию крайне незначительно, но разницу Вы услышите. Мы предлагаем два варианта стеклопакетов, которые можно назвать шумозащитными: 4.1.4-16-6i (триплекс и энергосберегающая шестерка, ест. аргон) и 5.1.6-20-6К.1.5 (два триплекса, один из которых с энергосбережением) табличка от поставщика с характеристиками здесь: http://yadi.sk/d/Kebv1HOJKn5m3 Спасибо за ответ. Характеристики поражают, конечно, не думал, что в 32 мм может уместиться 49 Дб Rw. Поинтересуюсь насчет таких триплексов. А пока мне предложили формулу 6-20Ar-5-9Ar-4TopN+ (последнее стекло - энергосберегающее). Попробую узнать, сколько дБ оно съест...
Alex Wolf Posted March 19, 2014 Posted March 19, 2014 А пока мне предложили формулу 6-20Ar-5-9Ar-4TopN+ (последнее стекло - энергосберегающее). Попробую узнать, сколько дБ оно съест... Разницу с 6-16-4-16-4i услышит не всякое ухо
tzertis Posted March 20, 2014 Posted March 20, 2014 ...А пока мне предложили формулу 6-20Ar-5-9Ar-4TopN+ (последнее стекло - энергосберегающее). Попробую узнать, сколько дБ оно съест... Прикрепил таблицу с итогами расчета для стп. 6-20-5-9-4, и прикрепил для большей наглядности, график с раскладкой по частотам. Сделал некий сравнительный анализ для формул стеклопакетов: 6-20-5-9-4; 6-14-4-12-4; стекло #6мм. Вообщем так себе, для формулы: 6-20Ar-5-9Ar-4TopN+ следующие данные: 1. Величина звукоизоляции окна: Ra транс=30,89 дБА. 2. Индекс изоляции воздушного шума: Rw=36,28дБ График частот.pdf 1
Zug Posted March 20, 2014 Posted March 20, 2014 Прикрепил таблицу с итогами расчета для стп. 6-20-5-9-4, и прикрепил для большей наглядности, график с раскладкой по частотам. Сделал некий сравнительный анализ для формул стеклопакетов: 6-20-5-9-4; 6-14-4-12-4; стекло #6мм. Вообщем так себе, для формулы: 6-20Ar-5-9Ar-4TopN+ следующие данные: 1. Величина звукоизоляции окна: Ra транс=30,89 дБА. 2. Индекс изоляции воздушного шума: Rw=36,28дБ Спасибо большое, все очень наглядно и весьма печально. Как я понимаю, остается либо подбирать триплекс, либо хотя бы искать стекла от 8 мм.
tzertis Posted March 20, 2014 Posted March 20, 2014 Спасибо большое, все очень наглядно и весьма печально. Как я понимаю, остается либо подбирать триплекс, либо хотя бы искать стекла от 8мм. ...или же монтировать две нитки остекления. Опыт Alex Wolf'a вам в помощь.
Servesti Posted March 21, 2014 Posted March 21, 2014 Спасибо большое, все очень наглядно и весьма печально. Как я понимаю, остается либо подбирать триплекс, либо хотя бы искать стекла от 8 мм. Да, если одна нитка и дёшево - одно стекло 8 или 10 мм, другое - 6 или 4 мм, профиль толстый......
Nordic Posted March 27, 2014 Posted March 27, 2014 Здравствуйте! Окна выходят на Варшавку (100 м) 16-й этаж 17этажного дома. С 2005 г. установлен Rehau 4-12-4-8-4. Фурнитура Roto. Уплотнители Rehau. Последние пару лет стал доставать низкочастотный шум (может Варшавка стала более нагруженной...). Расстояние от окна до внутренней плоскости стены 200 мм. От окна до внешней плоскости стены 75 мм. Возможно ли поставить еще одно окно дополнительное (второй контур)? Однокамерный стеклопакет внутрь или наружу (если войдет)? Или возможно заменить 2 камерный стеклопакет на однокамерный в имеющемся профиле, но с триплексом (если войдет в имеющийся профиль - Rehau 60 мм)? Подскажите. Заранее спасибо! P.S. Напишите в личку, кто сможет это сделать.
Servesti Posted March 27, 2014 Posted March 27, 2014 Если шум стал доставать только недавно - то очень вероятно, что произошла "разгерметизация" или по притворам, или по монтажному шву... Можно вылечить довольно просто и дёшево. http://forum-okna.ru...ndpost&p=304782 Но лучше всего, как неоднократно озвучивалось - второй контур на максимально возможном удалении (или поближе, но тогда уж - с толстым стеклом или акустическим триплексом). Снаружи, на мой взгляд, возможно поставить только "раздвижку" (не остаётся места для оконной ручки обычного окна!), но в неё толстое стекло не поставить (по крайней мере - в балконный вариант!)... Поэтому остаётся внутренний контур заподлицо со стеной. При установке необходимо обратить внимание на акустическую "развязку" старой и новой рам, монтажный шов должен быть минимален (термокомпенсация для внутреннего контура не нужна!). Второй стеклопакет не нужен, лучше - одинарное стекло некратной толщины. Или ещё интересный вариант: "штормовые окна" или "storm windows" - погуглите!
Nordic Posted March 27, 2014 Posted March 27, 2014 Насчет второй нитки заподлицо с внутренней стеной - понял. Это самый проходной вариант. А что, если заменить только стеклопакет в имеющихся окнах? Что-то однокамерное может влезть (в текущий профиль вместо имеющегося двухкамерного 32 мм) с толстым первым стеклом типа триплекс 6.1.5-....аргон....-6i? Будет ощутимый эффект? Что это по деньгам будет стоить (в сравнении со второй ниткой)? Что думаете?
Servesti Posted March 27, 2014 Posted March 27, 2014 (edited) "Что-то однокамерное" может влезть, конечно... Но по эффекту будет очень сильно уступать двухниточному. Поэтому, если Вы внутренне готовы ставить вторую нитку - так и ставьте: это самый лучший вариант по шуму и отнюдь не самый дорогой по деньгам! По поводу ощутимости и достаточности... Ощутимо - точно будет, а вот достаточно ли - тут сначала надо измерять нормальным шумомером по нормальной методике... Или прикинуть по симулятору Пилкингтона http://www.pilkington.com/cmsapplications/soundsimulator/simulator_ru.html Edited March 27, 2014 by Servesti
Nordic Posted March 28, 2014 Posted March 28, 2014 Понял. Спасибо. Остался главный вопрос- кто возьмется сделать вторую нитку в Москве. Пишите в личку или посоветуйте мастера/фирму. Заранее спасибо!
Servesti Posted March 28, 2014 Posted March 28, 2014 Советую разместить заказ здесь: http://tybet.ru/content/tender/index.php?PAGE_NAME=forums&GID=5
Nordic Posted April 2, 2014 Posted April 2, 2014 Было пару звонков - как узнают, что мне нужно снижение шума в дБ, а не новые 3, 4, 5-ти каменные окна, то куда-то пропадают...
vitali6 Posted April 2, 2014 Posted April 2, 2014 (edited) 6 мм повысит шумоизоляцию крайне незначительно, но разницу Вы услышите. Мы предлагаем два варианта стеклопакетов, которые можно назвать шумозащитными: 4.1.4-16-6i (триплекс и энергосберегающая шестерка, ест. аргон) и 5.1.6-20-6К.1.5 (два триплекса, один из которых с энергосбережением) табличка от поставщика с характеристиками здесь: http://yadi.sk/d/Kebv1HOJKn5m3 Там в конце документа пишут: 6i-16Ar-4.1A.5 –толщина стеклопакета 32 мм. RАтр ~39 ДбА Rw~42 Дб, 6К.1А.5-20Ar-6.1A.5 –толщина стеклопакета 32 мм Rw~49 Дб, RАтр~45 ДбА Это действительно так? Edited April 2, 2014 by vitali6 1
Servesti Posted April 3, 2014 Posted April 3, 2014 (edited) Это - небольшое преувеличение Обсуждали недавно, было 42 дБА... Кстати, почитайте, как выбирать шумозащитное остекление: http://forum-okna.ru...ndpost&p=309860 Edited April 3, 2014 by Servesti
Alex Wolf Posted April 4, 2014 Posted April 4, 2014 Там в конце документа пишут: 6i-16Ar-4.1A.5 –толщина стеклопакета 32 мм. RАтр ~39 ДбАRw~42 Дб, 6К.1А.5-20Ar-6.1A.5 –толщина стеклопакета 32 мм Rw~49 Дб, RАтр~45 ДбА Это действительно так? Ну откуда мне знать? Табличка от поставщика, как я указывал. В целом, могу сказать, что грамотно померить шум и правильно интерпретировать, возможно, сложнее, чем его отсечь. А комфорт - дело вообще сугубо субъективное.
glebn Posted April 16, 2014 Posted April 16, 2014 Здравствуйте! Помогите с расчетом стеклопакетов, плиз. Кирпичная "сталинка" с окнами на Ленинградку, этаж 5. Несколькими страницами раньше была ссылка, согласно которой уровень шума в этом месте = 80 дБ. Сейчас во всех окнах (2 комнаты, кухня) "муниципальные" стеклопакеты, что-то типа 4-10-4-10-4. В квартире очень шумно (транспорт). Цель - от этого шума избавиться СОВСЕМ. 1) Комната №1. Имеется балкон, будет стеклиться (алюминий, стекло 4 мм). Предполагаю поменять имеющееся окно на 6-10-4-8-4. Достаточно ли такой конфигурации с учетом остекления балкона? 2) Комната №2. Планирую 2 нити: внешней будет нынешний пакет, а внутренней - опять же 6-10-4-8-4. Достаточно ли такой конфигурации? 3) Кухня. Тут очень хочется иметь только одну нить. Помогите, пожалуйста, с конфигурацией! Видимо, триплекс(ы)? Я готов к тому, что такое окно будет дороже, но не могу сказать, что готов к совсем уж космической цене... Заранее спасибо!
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now