Eger Опубликовано: 5 июля, 2009 Автор Share Опубликовано: 5 июля, 2009 P.V., так и есть - защита это увеличение времени проникновения. В иделае его увеличить так, чтоб оно до бесконечности растянулось В той теме в основном по стеклопакету и стеклу была речь, но в общем понятно: ставим А1-А2 стекла + нормальную фурнитуру (какая бы ни была плохая ее защита, все же таки лучше от простой наверно), в проблемных местах можно и решетки нормально смонтированные дополнительно поставить. И все под охрану, с датчиками которые на удар (не на разбитие даже по моему) по стеклу срабатывают. viktor24, а че штапики на всех профилях так плохо крепяться или есть нормальные профили, у которых стеклопакет держиться хорошо? Вот идешь по улице часто и видишь: на улицу выходят окна магазинов на первых этажах, без решеток и рольставней всяких, окна правда глухие (никаких заморочек с фурнитурой) редко вижу алюминиевые. Так вот как же они о безопасности думают, если даже ударопрочное стекло + охрана. что это даст, если стеклопакет весь так легко выбивается? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eger Опубликовано: 5 июля, 2009 Автор Share Опубликовано: 5 июля, 2009 А.С., таким ломом как у вас что угодно можно открыть, хотя разве что металлические двери не каждые поддадуться, у нас вот видел сертифицированные по взломостойкости 1 и 2 классов по банковскому ГОСТ, вот это вещь, жаль окон пока таких не встречал, чтоб в целом давали сертицикат на взломостойкость. И сейчас окна являются наиболее уязвимым местом, имхо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pet Опубликовано: 5 июля, 2009 Share Опубликовано: 5 июля, 2009 В продолжение темы нашел, обратите внимание на крепление штапика. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 5 июля, 2009 Share Опубликовано: 5 июля, 2009 (изменено) viktor24, а че штапики на всех профилях так плохо крепяться или есть нормальные профили, у которых стеклопакет держиться хорошо?Вот идешь по улице часто и видишь: на улицу выходят окна магазинов на первых этажах, без решеток и рольставней всяких, окна правда глухие (никаких заморочек с фурнитурой) редко вижу алюминиевые. Так вот как же они о безопасности думают, если даже ударопрочное стекло + охрана. что это даст, если стеклопакет весь так легко выбивается? Ответ. 1.Как хорошо и на каких профилях лучше держатся штапики, ответить не могу - нет систематизированной информации, да и цели её сбора не было... 2.Ну, если в витринах тех магазинов, на которые Вы обратили внимание, стоят обычные стеклопакеты, то их владельцам переживать не имеет смысла: при разбитии стёкол в стеклопакете (трубой, камнем, пр.) получается такое препятствие, хлеще "егозы"... Разве что долго быдут замывать кровь, да менять стеклопакет... Изменено 5 июля, 2009 пользователем viktor24 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eger Опубликовано: 5 июля, 2009 Автор Share Опубликовано: 5 июля, 2009 viktor24, по второму пункту в последнем посту не понял что имелось ввиду... По поводу того, что слабым звеном является потребидеть - и да и нет. Да потому что часто лапшу на уши вешают и покупаешь вот так "противовзломную" фурнитуру, а на деле оказывается что толку от нее мало. Но по ошибке то расчитываешь на нее. Это хорошо, что есть вот форумы и грамотные люди расскажут что и как. Но с другой стороны - окно по любому самое слабое место в доме, и защита должна быть комплексная, к окну думаю в любом случае не помешает добавить рольставни или решетки. А видел раз дом, где и то и другое стояло ВМЕСТЕ не очень конечно со стороны понравилось. А.С., если штапики закрепить как на той картинке - все равно надежнее будет. Интересно, старые деревянные рамы имели большую или меньшую стойкость к взлому? Интересует именно рама (дерево все же прочное) а не разбитие стекла. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eger Опубликовано: 5 июля, 2009 Автор Share Опубликовано: 5 июля, 2009 P.V., да что-то в этом есть... Надо сделать максимально трудным продвижение, таким трудным, почти бесконечнотрудным А серьезно - как вывод что можете сказать: пластиковые окна невозможно сделать достаточно защищенными, верно? Что с старыми деревянными в сравнении? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Юсик Опубликовано: 5 июля, 2009 Share Опубликовано: 5 июля, 2009 Подразумевается уплотнение, рекомендованное профильщиком-системодателем. Огромное сорри, но мои "бараны" не дают мне покою: а "профильщик-системодатель" - он что именно рекомендует: геометрию, состав смеси уплотнителя, производителя оного или что-то еще..? Заранее спасибо за ответ, ибо самостоятельно это выяснить не смог - пролистал пару системных каталогов и ничего не нашел... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 5 июля, 2009 Share Опубликовано: 5 июля, 2009 а "профильщик-системодатель" - он что именно рекомендует: геометрию, состав смеси уплотнителя, производителя оного или что-то еще..? Заранее спасибо за ответ, ибо самостоятельно это выяснить не смог - пролистал пару системных каталогов и ничего не нашел... Не знаю, как у других, но у КВЕ, если в случае рекламации обнаруживается "не родное" уплотнение, то помощи от них не жди. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 6 июля, 2009 Share Опубликовано: 6 июля, 2009 Противовзломная фурнитура это развод на деньги клиента..не более любая опция которой по умолчанию приписываются завышенные потребительские свойства- развод. Вопрос не в опции, а в правдивости подачи и знании вопроса, т.е. в человеке. Если время на вскрытие противовзлома на 2-3минуты больше ,чем при обычной комплектации Некоторая, часть объектов, на которых приходилось бывать окна были вскрыты (время вскрытия от 10 сек, без защиты....от автора ) при наличии работающей вневедомственной охраны злоумышленники ( со слов жильцов), успевали "пройтись" по комнатам и уйти. Вневедомственная подтягивалась следом, так сказать "запах еще не выветрился". Время прибытия вневедомственной 5-7 минут, вот и решайте помешают ли дополнительные 2-3 мин., а может быть и больше, в зависимости от применямых инструментов и квалификации злоумышленника Кстати, вневедомственная не требует от окон противовзломности , возможно, что только решетки.... поэтому увеличить время проникновения через окна, исключительно в интересах заказчика. Огромное сорри..... взаимно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 6 июля, 2009 Share Опубликовано: 6 июля, 2009 поэтому увеличить время проникновения через окна, исключительно в интересах заказчика. Уважаемый P.V.Давайте подойдём к этому вопросу,со стороны переработчика,а вопрос мой вот в чём..Сколько брать с заказчика денег,если правильно собрать и установить окно..1300*1400 с противовзломом и двумя створками?Можно пока обсудить только сборку. И так,сколько нужно заплатить сборщику за изготовление такого изделия?С армировкой рамы и импоста понятно..А вот где взять специальное армирование в створку?..да где взять можно найти ..вопрос сколько стоит оно само+ доставка? Шурупы...не уверен что стандартные нужно использовать .Посчитать время затраченное на изготовление такого окна..мне кажется что три -четыре стандартных окна можно сделать за это время пока будут собирать противовзлом. И это без специального монтажа . Вопрос: почему в разных регионах за изготовление и монтаж такого окна...берут всего 400-700рублей? Ответ мой...разводят людей на деньги! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 6 июля, 2009 Share Опубликовано: 6 июля, 2009 Уважаемый P.V.Давайте подойдём к этому вопросу,со стороны переработчика,а вопрос мой вот в чём..Сколько брать с заказчика денег.... Имхо, не в ОР Вопрос не в количестве денег, а что за эти деньги предлагать, можно и на грош пятаков насыпать... кстати, вот еще две темки Противовзломная фурнитура, Системный подход к защите жилища Противовзломные системы, действительно ли нужны и при каких прочих условиях? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 6 июля, 2009 Share Опубликовано: 6 июля, 2009 Не знаю, как у других, но у КВЕ, если в случае рекламации обнаруживается "не родное" уплотнение, то помощи от них не жди. Они должны в корне отказаться от поставок своих уплотнений! Их и так все подряд делают, можно будет игнорировать ВСЕ рекламации В продолжение темы нашел, обратите внимание на крепление штапика. Весьма неэстетичное решение. Головки шурупов по штапику, саморезы вылезающие в фальц стеклопакета ... маразм и абсурд! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 6 июля, 2009 Share Опубликовано: 6 июля, 2009 (изменено) У меня постоянно есть замкнутое армирование 1.2,1.5,2мм.,ко всем трём системам...которые перерабатывает моё предприятие.А у вас что промблема в регионе с ним? Проблема не с наличием замкнутого армирования на региональных складах, а с его отсуствием (не "поголовно", но всё же) в окнах заказчиков, проплачивающих 500руб за "противовзломную фурнитуру"... Вы правы - 500 руб (сумма не Ваша, просто как точка отсчёта) - только за опции фурнитуры. ........ "а за замкнутое армирование Вы не платили"...... Изменено 6 июля, 2009 пользователем viktor24 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 6 июля, 2009 Share Опубликовано: 6 июля, 2009 (изменено) Имхо, не в ОР Вопрос не в количестве денег, а что за эти деньги предлагать, можно и на грош пятаков насыпать... кстати, вот еще две темки Противовзломная фурнитура, Системный подход к защите жилища Противовзломные системы, действительно ли нужны и при каких прочих условиях? Я кстати,после этих тем..стал задумываться о противовзломе...Тем более что положительные "истории" рассказывал,только представитель Рото-Франк . По моему,пока системы противовзлома не совершенны и как ни странно у всех фурнитурщиков .Если они продолжат двигатся в том же направлении ...копируя друг у друга разные "фишки" то долго мы ещё не увидим настоящеи противовзломности . А так ..пока это только возможность чуть чуть заработать,не побоюсь этого слова на обмане клиентов. А если вы честно клиенту скажите... что вы платите ,пусть даже 500рублей за то что в вашу квартиру влезут на три минуты позже..то наврядли он закажет противовзлом . Изменено 6 июля, 2009 пользователем А.С. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eger Опубликовано: 6 июля, 2009 Автор Share Опубликовано: 6 июля, 2009 Многие приличные вневедомственные охраны не берут под охрану дома где окна без решеток. Ну с окнами с противовзломной фурнитурой не знаю, но по какому-то ГОСТу что ли окно с ударопрочным стеклом и нормальной фурнитурой приравнивается к решетке по сопротивлению к проникновению. Так что может возьмут с такими окнами. А.С., ну может когда нибудь все же и не станут они копировать друг у друга как вы говорите, а сделают что нибудь новое, нормальное. Что скажете? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 6 июля, 2009 Share Опубликовано: 6 июля, 2009 Они должны в корне отказаться от поставок своих уплотнений! Их и так все подряд делают, можно будет игнорировать ВСЕ рекламации Не знаю зачем им отказываться. То, что уплотнения для КВЕ не делает вероятно только ленивый, ни о каком качестве не говорит. Я до сих пор так на "родной" резине и сижу. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 6 июля, 2009 Share Опубликовано: 6 июля, 2009 Не знаю зачем им отказываться. То, что уплотнения для КВЕ не делает вероятно только ленивый, ни о каком качестве не говорит. Я до сих пор так на "родной" резине и сижу. "Родную резину" поставляют самые разные поставщики. Однако КВЕ дает стандарт качества, которым такая резина должна соответсвовать. Что не скажешь об аналогах - единственный плюс которых - низкая цена. Однако сэкономив 20-30 рублей на окне получаешь такое Г...., что стваить такое может лишь тот кому по барабану качество и дальнейшая эксплуатация. Знаю потому что знаю достаточно фирм, предлагающих челябинские и пр. "аналоги" которыми гвозди забивать можно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 7 июля, 2009 Share Опубликовано: 7 июля, 2009 (изменено) "Родную резину" поставляют самые разные поставщики. Однако КВЕ дает стандарт качества, которым такая резина должна соответсвовать. Что не скажешь об аналогах - единственный плюс которых - низкая цена. Однако сэкономив 20-30 рублей на окне получаешь такое Г...., что стваить такое может лишь тот кому по барабану качество и дальнейшая эксплуатация.Знаю потому что знаю достаточно фирм, предлагающих челябинские и пр. "аналоги" которыми гвозди забивать можно. Точно. Везёт тем, кто ПВХ-профилями оригинальными работает - у них хоть есть возможность получать более-менее качественные уплотнители. А если кто на "клоне"(ох и не люблю этот термин...) сидит... Так ему там такое могут подсунуть... Как-то видел: в мешках "из-под картошки" с бирочкой на верёвке... Изменено 7 июля, 2009 пользователем viktor24 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eger Опубликовано: 8 июля, 2009 Автор Share Опубликовано: 8 июля, 2009 viktor24, а вот фирмы. у которых есть сертификат качества КБЕ того же, они нормально все делают обычно? Что он значит этот сертификат в реальности? На оф. сайте КБЕ вроде как сказано что выдют его только нормальным фирмам, кто из их профиля стоящие изделия делает. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 8 июля, 2009 Share Опубликовано: 8 июля, 2009 viktor24, а вот фирмы. у которых есть сертификат качества КБЕ того же, они нормально все делают обычно? Что он значит этот сертификат в реальности? На оф. сайте КБЕ вроде как сказано что выдют его только нормальным фирмам, кто из их профиля стоящие изделия делает. Думаю, что это не совсем так. В этом списке присутствуют и дилеры-крупняки, которые продают большие объемы другим более мелким фирмам, да и сами перерабатывают не мало. Но при этом используют теже уплотнители отечественного производства. Но профайн предпочитает не бодаться с ними из-за этого. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 8 июля, 2009 Share Опубликовано: 8 июля, 2009 viktor24, а вот фирмы. у которых есть сертификат качества КБЕ того же, они нормально все делают обычно? Что он значит этот сертификат в реальности? На оф. сайте КБЕ вроде как сказано что выдют его только нормальным фирмам, кто из их профиля стоящие изделия делает. Честно - очень трудный вопрос... В принципе, это бумажка для заполнения "иконостаса" - это такая часть стены, где различные регалии помещаются... Хотя, впрочем, гаражникам такую ксиву получить затруднительно... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 9 июля, 2009 Share Опубликовано: 9 июля, 2009 Откуда у остальных взялся сертификат не понятно...Это хорошо что вы с такой детской наивностью подошли к выбору окон,я думаю всё у вас будет хорошо! После этой темы ,когда мы её закончим .А когда нибудь мы её закончим .(Монтаж то ваших окон,надеюсь в этой теме будем обсуждать ?) Пожалуйста заходите на этот сайт и консультируйте людей,тут постоянно есть вопросы у людей... на которые у вас будут профессиональные ответы . Есть у меня ...опыт преобретения на пробу ..одной палки импоста ,одной створки и рамы ....и там в месте с фрезами был сертификат именной на один год..правда не КВЕ..но тоже известная марка . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 9 июля, 2009 Share Опубликовано: 9 июля, 2009 А.С., ну а попроще никак нельзя? Про сертификат: я не не утверждаю что все, 100% качество у них. Но зачем приличному производителю профиля раздавать кому попало эти сертификаты. Ну ...типа если есть сертификат ,то профиль настоящий...не палёный .То есть подтверждение что переработчик работает с КВЕ например и выдаётся он на некоторое время...для того что бы ..привязать к себе переработчика...Потом продлевают . Ну вот например Кстати я не кто попало Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eger Опубликовано: 10 июля, 2009 Автор Share Опубликовано: 10 июля, 2009 Я не по тем сертификатам что у всех висят сужу, а говорю о фирмах, которые на оф. сайте профиля представлены, как вроде неплохо себя зарекомендовавшие. Навернякая и у других производителей профиля есть такие, не смотрел. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
duc Опубликовано: 10 июля, 2009 Share Опубликовано: 10 июля, 2009 Объясните пожалуйста чем отличаются объектные профиля от необъектных? И если здесь нельзя написать названия объектных профилей, напишите в личку. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения