Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
Eger

Какой профиль выбрать?

Recommended Posts

что бы этого избежать нужно в один день изделия из одного профиля производить,мы так и делаем в один день один,2день другой,в третий третий..проблем нет

 

Хорошо когда так. Я знаю контору где в прямом эфире на двуголовой сварке идут вперемешку рехава, монблан, плафен и что-то еще. Какое при этом может быть качество?

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Alex Wolf, дизайн у них очень схож почти копия на мой взгляд. Думал просто химией различаются.

Как брак при сварке сразу рассмотреть? Углы должны ровно идти или еще что?

 

Поповоду выбора фирмы: при одной и той же цене и профиле думаю. заказать у фирмы, которая с большими заказами работает (многоэтажки стеклит), или у той. которая в основном с частниками работает. Просто думаю, в больших домах особо качественные не ставят окна, а все дешевые...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex Wolf, дизайн у них очень схож почти копия на мой взгляд. Думал просто химией различаются.

Как брак при сварке сразу рассмотреть? Углы должны ровно идти или еще что?

 

Поповоду выбора фирмы: при одной и той же цене и профиле думаю. заказать у фирмы, которая с большими заказами работает (многоэтажки стеклит), или у той. которая в основном с частниками работает. Просто думаю, в больших домах особо качественные не ставят окна, а все дешевые...

Пока Алексея нет ,я постараюсь вставить своё мнение :) ...Нужно выбирать фирму переработчика у которых производство ореентированно на частного клиента,тоесть эта фирма должна производить свой монтаж..А фирмы работающие на дилеров в основной своей массе ореентированны на скорость производства,опять же не все :thumbsup: . Обычно такие фирмы дают визитки своих дилеров и вы непосредственно начинаете работать с совершенно другой компанией.

Edited by А.С.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex Wolf, дизайн у них очень схож почти копия на мой взгляд. Думал просто химией различаются.

Как брак при сварке сразу рассмотреть? Углы должны ровно идти или еще что?

 

Поповоду выбора фирмы: при одной и той же цене и профиле думаю. заказать у фирмы, которая с большими заказами работает (многоэтажки стеклит), или у той. которая в основном с частниками работает. Просто думаю, в больших домах особо качественные не ставят окна, а все дешевые...

Скажу честно своё ИМХО - мне оба не нравятся (внешне). Но это дело вкуса.

 

По поводу фирмы тоже малопонятно, могут работать как хорошо, так и плохо любая из этих фирм. Наверное надо отзывы послушать, руками пощупать у соседей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А.С., такая фирма ни разу пока не попадалась. вроде визитки свои дают все:)

Alex Wolf, а какой вам нравится из доступных на рынке?

У знакомого узнал (окна года 2 ставил. внешне нравятся) оказался профиль Тиссен Фаворит. Но в этой компании намного дороже окна, чем в других, и похоже это связано с профилем - все кто работает с кбе цены примерно одинаковые и низкие. Рехау и Тиссен - дороже всегда.

LG - решил не стоит, ничего хорошего в нем, хотя иплохого не вижу, но опять же цена - за столько можно и из того же Тиссена сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего что по-русски? Века Альфалайн ( ОООчень дорого), Века Артлайн (никогда не было в России да и в Европе не осталось), Кёмерлинг Еврофутур ( не знаю где взять, видел только образцы), Рехау Бриллианс (особенно ламинированная карамелька), Саламандер ТриДэ, Функе Гелиос. Чисто внешне. Дома Века и Геалан. Я особенно не понимаю почему окно из ЛЖ стоит дороже чем из КБЕ, тем более значительно. Стёкла те же, фурнитура, армирование, сборочные операции, москитные сетки те же. Где тут нажиться? Видимо политика партии такая :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alex Wolf, по-русски еще понятней:D

Значит выходит что КБЕ=LG фактически, и цена последнего выше необоснованно. Ясно, а общем закажу для пробы из Эксперта, а потом (думаю мне еще потребуются окна через некоторое время) посмтрю на этот профиль, если не понравится из другого закажу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я особенно не понимаю почему окно из ЛЖ стоит дороже чем из КБЕ, тем более значительно. Стёкла те же, фурнитура, армирование, сборочные операции, москитные сетки те же. Где тут нажиться? Видимо политика партии такая :D

 

Ну, видимо, по той же причине, почему телевизор SONY стоит дороже телевизора Samsung, а телефоны LG - дороже телефонов Fly. Хотя пластмасса везде одна, и цифорки везде одинаковые нарисованы....

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну, видимо, по той же причине, почему телевизор SONY стоит дороже телевизора Samsung, а телефоны LG - дороже телефонов Fly. Хотя пластмасса везде одна, и цифорки везде одинаковые нарисованы....

:D

Не не не... При чем тут изделия и материалы изделия? Там-то как раз видно - здесь мы платим за технологии, здесь за брэнд. При чем при покупке брэнда есть надежда на сервис. Например я больше не куплю себе пентакс - сервис го.но, хотя фотки получаются неплохие. Но это изделия... Покупатель фотоаппарата понятия не имеет какая химическая компания произвела пластмассу для корпуса...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alex Wolf, ну да если уж говорить про сервисы то я точно так же не куплю по возможности ничего Самсунг, т.к. сервис у них ужастный.

Но как я понимаю. у окон сервис идет не по профилю, а от производителя окон и гарантиийные случаи возникают либо по установке (если неправильно сделана была), либо если проблемы с фурнитурой возникают. А с профилем - что с ним сделается? Ну разве чтоб химически стоек был не пожелтел и пр. Хотя слышал я и о таких гарантиях именно на профиль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но как я понимаю. у окон сервис идет не по профилю, а от производителя окон и гарантиийные случаи возникают либо по установке (если неправильно сделана была), либо если проблемы с фурнитурой возникают. А с профилем - что с ним сделается? Ну разве чтоб химически стоек был не пожелтел и пр. Хотя слышал я и о таких гарантиях именно на профиль.

Ну наконец-то! Окно - это изделие, покупайте окна, а не профиль!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alex Wolf, да ну и напоследок, перед заказом так сказать. Опять же, услышал мнение в одной из фирм по поводу уплотнителей в Тиссен Фаворит (серые которые), что они якобы не из резины а еще из чего-то и срок службы намного выше чем у черных резиновых (КБЕ, LG и пр.) Что думаете по этому поводу?

И еще по подоконникам: наши российские говорят на 3 года всего, и то что мне показали там у них, в офисе, на это было страшно смотреть : и пожелтел и весь поцарапанный. По ценам на наши называют 500р/м, немецкий - около 1800р/м... Вот и думай еще какой подоконник заказать!

Share this post


Link to post
Share on other sites
И еще по подоконникам: наши российские говорят на 3 года всего, и то что мне показали там у них, в офисе, на это было страшно смотреть : и пожелтел и весь поцарапанный. По ценам на наши называют 500р/м, немецкий - около 1800р/м... Вот и думай еще какой подоконник заказать!

Полная чушь. :( Российские подоконники тоже разные. Не знаю, что за подоконник Вам показали и на какой помойке нашли этот огрызок, но я частенько ставлю экономным заказчикам "Витраж" уже много лет и до сих пор никто на качество не жаловался. ;) А по цене Мёллер действительно значительно дороже отечественных подоконников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну воту нас тоже "Витраж" многие ставят, но в той фирме сказаи что и они некачественные вроде. Но по химии подоконник это то же самое что и пвх-профиль? Если так то желтеть не должен бы, наверно в той фирме просто не мытые подоконники были:(

Share this post


Link to post
Share on other sites

С подоконниками несколько сложнее. Их качество бывает нестабильно даже у одного производителя. Видел полосатыми и меллер и витраж. И советовать здесь не знаю что... Будьте внимательны при приемке - полосатость видно сразу, смотрите что в договоре. Если гарантия распростроняется на подоконник, значит нормально. Хотя здесь сложнее - гарантия на подоконник это как? пожелтел? Но ведь он все равно есть... А отчего пожелтел вопрос спорный... Плёнка облезла? Встречался пару раз и что характерно на дорогом варианте, а обычно об него сигареты тушили...

Так что внимательно принимать и надеяться на лучшее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
С подоконниками несколько сложнее. Их качество бывает нестабильно даже у одного производителя. Видел полосатыми и меллер и витраж. И советовать здесь не знаю что... Будьте внимательны при приемке - полосатость видно сразу, смотрите что в договоре. Если гарантия распростроняется на подоконник, значит нормально. Хотя здесь сложнее - гарантия на подоконник это как? пожелтел? Но ведь он все равно есть... А отчего пожелтел вопрос спорный... Плёнка облезла? Встречался пару раз и что характерно на дорогом варианте, а обычно об него сигареты тушили...

Так что внимательно принимать и надеяться на лучшее.

Я бы посоветовал или витраж vpl(внутренние рёбра чёрного цвета) или меллер...мне кажется что этого будет достаточно :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alex Wolf, А.С., спасибо, с подоконником понял, буду смотреть в оба, спрошу при заказе есть ли у них Витраж VPL и по чем.

 

Петерь еще хотел спросить про уплотнители: всем известны серые у Тиссен Фаворит, чем они так хороши? в одной фирме мне сказали что они очень долговечны, им не страшны перепады температуры, что это не резина, а мягкий пластик и пр. Что скажете, насколько уж плохие черные обычные???

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex Wolf, А.С., спасибо, с подоконником понял, буду смотреть в оба, спрошу при заказе есть ли у них Витраж VPL и по чем.

 

Петерь еще хотел спросить про уплотнители: всем известны серые у Тиссен Фаворит, чем они так хороши? в одной фирме мне сказали что они очень долговечны, им не страшны перепады температуры, что это не резина, а мягкий пластик и пр. Что скажете, насколько уж плохие черные обычные???

Обычные черные (или серые-белые резиновые) (или шлегель Q-LON) можно менять. При минимальном уходе работают долго. Видел 15-летние :(

На Тиссене замена несколько затруднена (мягко говоря). Плюс проблема сварных углов... Нет, сейчас тут скажут что тиссен прекрасный профиль и проблем с ним нет. И будут правы, те кто умеют его перерабатывать. Я же трогаю тиссен только при ремонте, поэтому про положительные его стороны, и положительные стороны его серого уплотнителя знаю мало. Но хорошие окна делают и из него. Я не знаю почему окна из Тиссена должны стоить дороже...( смайлик пожимающий плечами). Сейчас А.С. подтянется...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вчера вечером ездили на шашлыки ... Отослали свои соображения...

... Вот сейчас утром смотрю тему, а нашего совместного вопроса там нет...

вопрос о причине его удаления...

Если Вы внимательно (т.е. с самого начала) не под шашлык прочитаете какую-то тему, например, конкретно эту, то, возможно, и не будете отсылать в нее свои соображения.

В противном случае Вас поправят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Обычные черные (или серые-белые резиновые) (или шлегель Q-LON) можно менять. При минимальном уходе работают долго. Видел 15-летние :(

На Тиссене замена несколько затруднена (мягко говоря). Плюс проблема сварных углов... Нет, сейчас тут скажут что тиссен прекрасный профиль и проблем с ним нет. И будут правы, те кто умеют его перерабатывать. Я же трогаю тиссен только при ремонте, поэтому про положительные его стороны, и положительные стороны его серого уплотнителя знаю мало. Но хорошие окна делают и из него. Я не знаю почему окна из Тиссена должны стоить дороже...( смайлик пожимающий плечами). Сейчас А.С. подтянется...

Тиссена ,как производителя профиля пвх нет уже давно :) .Есть "Декёник" нужно начинать с этого...Может и есть переработчики которые берут профиль без уплотнителя..но я в это не верю ;) .Уплотнитель у "Декёника" без камер ,однолепистковый и это большой минус..к тому же дубеет при сильных морозах.Ну если вы и надумаете поставить себе "Фаворит" то доработать его всегда можно ...Плюсы 1)Наплав 21..(мелоч но приятно)2)Посадка стеклопакета глубокая.3)Ширина профиля 71мм.что позволяет установить широкий стеклопакет.4)Очень крепкое импостное армирование..(если всё правильно сделанно).5)Вообще симпатичный профиль,но повторюсь притворное уплотнение нужно будет заменить.Либо на Шлегель либо от "Века" или "Винтек"..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значить так! Пост-шашлычная версия:

1. Профиль - Века Софтлайн; КВЕ Эксперт; Рехау Брилианс - чем у Вас из этого перечня торгуют, то и ставьте... Если в "финал" выходит пара из обозначенных - киньте монетку - разницы нет!

2. Подоконка - Мёллер LD 45, LDS 30, VPL от "Витраж", "Элит" от "БФК-Экструзия" (пусть монтажники проходят стыки с этими подоконниками либо силиконовым герметиком, либо специальным ПВХ-клеем (продаётся в VBH) - "жидкий пластик" Космофен Плюс от таких подоконников отслаивается.

Подоконник лучше "воткнуть" в подставочный профиль "с губой"... правда некоторые говорят, что промерзает... Если Вам скажут, что промерзает - соглашайтесь без подставочника - что людей напрягать... И не требуйте перекрывать отопительные приборы - подоконник, перекрывающий конвектор более чем на 1/2 - "друг конденсата" на окнах!

3. Уплотнители - фирменные (оригинальные) - только "от системопроизводителя"! Можно серые-белые из ТПЕ, можно силиконовые, хотите - чёрные, из обычной каучуковой резины, хотите - шлегель! - только с одним условием - одобрение системопроизводителя!

4. Стеклопакет : 4-14-4-14-4И подходит во все перечисленные выше системы и во все основные "сутко-градусные" нормы.

5. Откосы: ПВХ сендвич панель из пенополистирола с облицовкой ПВХ-листом ("для кирпичных" откосов - с двухсторонним ПВХ - для жёсткости) вставленная в системный стартовый профиль с защёлкой в рамный профиль и с конечным закрытием ПВХ-уголком 30х30 (40х40, 50х50 - это чем выбранная фирма закрывает лицевые зазоры) , либо F-профиль 13х60 или 30х50 (то же, что у монтажников на складе). Если у выбранной Вами фирмы нет стартового с защёлкой - пусть ставят "обычный 10х22(20) с креплением на саморезах" - только не заводят откос из ПВХ за раму - в первую же зиму - трещины... и строчка в договоре "гарантия на прочие работы, не обусловленные положениями ГОСТ 30971 - 6 мес" - как раз до холодов.

6. Монтаж. Самое... Лучше по ГОСТ 30971 - дядьки ведь не дураки его составляли. По крайней мере основные его положения - защита монтажной пены от внешних факторов (УФ-излучение) и внутренних (влажность воздуха в приоконном пространстве) - должны при монтажных мероприятиях учитываться!

Ну, наверное всё... Вообщем завтра - понедельник... начало рабочей недели, в т.ч. и у "оконщиков". Удачи с заказом и с подрядчиком.

Edited by viktor24

Share this post


Link to post
Share on other sites

А.С., ну про Тиссен -"Декёник" в принципе ясно, вот вы пишете что как преимущество это широкий стеклопакет, а зачем он нужен? 3 стекла как я понимаю это от шума в основном, лучше 2 стекла и одно из них i-стекло. Можно конечно и 3-е к ним добавить, но будет меньше освещенности и вес у створки больше.

Что такое наплав 21?

viktor24, это точно по 1 пункту?

по п.6 полностью согласен.

Да, завтра начало новой недели, наверно завтра предоплату уже и внесу за окна и буду ждать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
А.С., ну про Тиссен -"Декёник" в принципе ясно, вот вы пишете что как преимущество это широкий стеклопакет, а зачем он нужен? 3 стекла как я понимаю это от шума в основном, лучше 2 стекла и одно из них i-стекло. Можно конечно и 3-е к ним добавить, но будет меньше освещенности и вес у створки больше.

Что такое наплав 21?

viktor24, это точно по 1 пункту?

по п.6 полностью согласен.

Да, завтра начало новой недели, наверно завтра предоплату уже и внесу за окна и буду ждать...

 

Значит так:

СПО 4M1-16Ar-И4 - 0.72 (B1)

СПД 4М1-14Ar-4M1-14Ar-4И - 0,87 (А1)

Это я о коэффициенте сопротивления теплопередаче говорю. Вам, если Вы так тщательно подбираете окна +15% теплосбережения по секлопакетам, надеюсь не помешают. И ещё : в однокамерных стеклопакетах, если дистанционная рамка из AL - промерзание стеклопакета в нижней части гарантировано, при двухкамерной формуле - вероятность меньше. На предмет веса, освещённости и шума - ваше дело - вопрос не принципиален.

 

По первому пункту (прям как в паспорте.... на предмет национальности): лично я разницы не нахожу, по крайней мере основной показатель - коэффициент сопротивления теплопередаче у всех этих профилей находится в сравнительно близком диапазоне, пригодном для использования на большей территории РФ.

 

УДАЧИ!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну, видимо, по той же причине, почему телевизор SONY стоит дороже телевизора Samsung, а телефоны LG - дороже телефонов Fly. Хотя пластмасса везде одна, и цифорки везде одинаковые нарисованы....

<_<

Нелогично. По сути и исторически - КВЕ идет ПЕРЕД ЛЖ. Если Сони - то это КВЕ.

Хотя ИМХО Самсунг лучше Сони.

Давайте уж проще - цена складывается из

1. себестоимости производства

2. таможенных пошлин

3. транспортных составляющих

4. Накладных расходов.

 

у КВЕ за счет производства в подмосковье по п. 1, 2, 3 однозначно преимущество.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нелогично. По сути и исторически - КВЕ идет ПЕРЕД ЛЖ. Если Сони - то это КВЕ.

Хотя ИМХО Самсунг лучше Сони.

Давайте уж проще - цена складывается из

1. себестоимости производства

2. таможенных пошлин

3. транспортных составляющих

4. Накладных расходов.

 

у КВЕ за счет производства в подмосковье по п. 1, 2, 3 однозначно преимущество.

Ты это ....тут окна <_< просто окна нужны человеку :igz:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.