Юсик Опубликовано: 22 июля, 2008 Share Опубликовано: 22 июля, 2008 По пункту один не согласен. Ещё четыре года назад, когда открывал свою компанию выбрал направление работы напрямую с конечным потребителем. Бадаться на рынке дилеров с такими компаниями как Бимакс, Олимп, ЛЗСК и т.д. нет смысла. У них другая себестоимость. Если у компании норма выпуска 15 окон в смену на человека! Плюс цена на комплектующии на 10-15% ниже чем у тебя, плюс за счет автоматизации ниже уровень отходов и за счет объемов меньше потерь на логистике... Какой смысыл пытаться сотворить дилерское предложение дешевле чем у их? Там где ты заработаешь три копейки они подымут тридцать. По сему я считаю единственно верный путь, для мелкого и среднего переработчика - это прямые продажи. согласен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 22 июля, 2008 Share Опубликовано: 22 июля, 2008 В продолжение давно начатой темы хотелось бы сказать, что наряду с укрупнением переработчиков мы наблюдаем чёткие тенденции укрупнения розничных сетей. Занимаем первые места в зале и наблюдаем за соревнованиями рекламных бюджетов в газетах, радио и ТВ. Оконщики основные спонсоры рекламной братии. Везде, везде, везде кричат, талдычат и уговаривают – "ПОМЕНЯТЬ ОКНА" с громадными скидками и в кредит на 3 года без переплат. Поверхности и время выкуплено вплоть до октября месяца, остатки распродают с коэффициентом. Если честно похоже на всеобщее умопомешательство и последний аккорд. Если крупные сети скупают цветные первые полосы то мелочь довольствуется черно-белыми серединными разворотами, вторя крупным и выкидывая последние жировые прослойки в топку гонки за потребителем. Понятно, что такие вливания в рекламу должны окупиться пиком сезона в августе и сентябре вот только вопрос, а стоит ли шкурка выделки ? Буквально считанные месяцы остались до момента подтверждения финансовой состоятельности очень многих розничных операторов, кредиты нужно отдавать. За перераспределением рынка переработчиков, последует более кровопролитная война розничных операторов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
masterOK Опубликовано: 25 июля, 2008 Автор Share Опубликовано: 25 июля, 2008 В продолжение давно начатой темы хотелось бы сказать, что наряду с укрупнением переработчиков мы наблюдаем чёткие тенденции укрупнения розничных сетей. Занимаем первые места в зале и наблюдаем за соревнованиями рекламных бюджетов в газетах, радио и ТВ. Оконщики основные спонсоры рекламной братии. Везде, везде, везде кричат, талдычат и уговаривают – "ПОМЕНЯТЬ ОКНА" с громадными скидками и в кредит на 3 года без переплат. Поверхности и время выкуплено вплоть до октября месяца, остатки распродают с коэффициентом. Если честно похоже на всеобщее умопомешательство и последний аккорд. Если крупные сети скупают цветные первые полосы то мелочь довольствуется черно-белыми серединными разворотами, вторя крупным и выкидывая последние жировые прослойки в топку гонки за потребителем. Понятно, что такие вливания в рекламу должны окупиться пиком сезона в августе и сентябре вот только вопрос, а стоит ли шкурка выделки ? Буквально считанные месяцы остались до момента подтверждения финансовой состоятельности очень многих розничных операторов, кредиты нужно отдавать. За перераспределением рынка переработчиков, последует более кровопролитная война розничных операторов. Согласен полностью!!! Компания СОК тому подтверждение! причины ее продажи РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ - это огромноя собственная розничная сеть ((( и она все время "жрет"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
leookna Опубликовано: 23 октября, 2008 Share Опубликовано: 23 октября, 2008 привет УВАЖАЕМЫЙ!!!! Почти год не общались. напомню - речь шла о газете Коммерсант подшивка за 1998 год. Должен признать ВЫ оказались правы на счет кризиса. ГОЛОВА! Снимаю шляпу! Будешь в Ростове-на-Дону заезжай мы с тобой одногодки т.ч думаю оторвемся на Дону. Кстати твой прогноз на будущее. ПРОРВЕМСЯ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 23 октября, 2008 Share Опубликовано: 23 октября, 2008 (изменено) Четно говоря не очень помню… давно это было.. О прогнозах говорить дело не благодарное, скажу за свой регион. Ситуация напряженная: частник впадает в зимнюю спячку, стройки ждут кредиты (как показатель застывшие каркасы новостроек без остекления - оконщики в долг окна не дают, знаем … плвали) , муниципальные и федеральные тендера дают хорошие объемы на длинных деньгах всего 30 % предоплаты…. Тяжело будет тем, кто чисто сидит на рознице. Нужно диверсифицировать свою деятельность по клиентским секторам ну и в смежные сектора залезать поманеньку.. там тоже есть деньги. (алюминий, фасадка, обработка стекла, сложные изделия). В разрез мнению многих форумчан хочу сказать, что сложные изделия аналогично интересны для монстра, для сложных цена практически не имеет значения- мы активно развиваем это направление закупаем спецоборудование выходя на сложность которую не смогут повторить конкуренты. В тему ветки необходимо сказать следующее, что поскольку доля постоянных издержек монстра значительно выше то и цена остановки производства не сопоставима, поэтому монстры будут активно поглощать чужие доли рынка, даже работая без прибыли на чистой себестоимости. Выхода нет мощности нужно загружать и поскольку розничный рынок сдвигается на второй план то и значение бренда профиля будет падать на радость переработчикам собственных российских профильных систем. Людям с тендеров нужны просто ОКНА…- какая радость ! За приглашение спасибо ну вот расстояния в нашей стране гигантские … поэтому будете на Дальнем Востоке извольте к нам…. Изменено 23 октября, 2008 пользователем master DV Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
G-TEX Опубликовано: 23 октября, 2008 Share Опубликовано: 23 октября, 2008 Тяжело будет тем, кто чисто сидит на рознице. Нужно диверсифицировать свою деятельность по клиентским секторам ну и в смежные сектора залезать поманеньку.. там тоже есть деньги. Да, здесь есть глубокая истина! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
G-TEX Опубликовано: 23 октября, 2008 Share Опубликовано: 23 октября, 2008 Имбрионы тигровой акулы, находясь в утробье матери, бюрются насмерть за право родиться! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Visage Опубликовано: 10 июня, 2009 Share Опубликовано: 10 июня, 2009 to master DVпривет УВАЖАЕМЫЙ!!!! Почти год не общались. напомню - речь шла о газете Коммерсант подшивка за 1998 год. Должен признать ВЫ оказались правы на счет кризиса. ГОЛОВА! Снимаю шляпу! Будешь в Ростове-на-Дону заезжай мы с тобой одногодки т.ч думаю оторвемся на Дону. Кстати твой прогноз на будущее. ПРОРВЕМСЯ? действительно, поражен прозорливостью мастера дв, в то время о кризисе даже не думалось. Но свершилось.. Гаражник действительно закрывается, мы тоже отказались от сотрудничества со спонсорами купившим как раз в ноябре 2007 года новое оборудование и пригласивших поработать на нем. Сейчас себестоимость окна стала даже выше чем во время покупки оборудования, а цены у монстров пали значительно. На розницу покупаем окошки у соседей челябинцев, а при большом заказе арендуем цех (сейчас их множество пустующих с неплохим оборудованием). При трех рабочих получается до 15-20 конструкций в смену, только стеклопакеты заказываем на стороне. налоги и отпускные не платим, так что себестоимость конкурентноспособная, плюс неверный замер всегда можно поправить самим. Такой ремонт-пошив получается)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zeit Опубликовано: 10 июня, 2009 Share Опубликовано: 10 июня, 2009 Гаражник действительно закрывается, мы тоже отказались от сотрудничества со спонсорами купившим как раз в ноябре 2007 года новое оборудование и пригласивших поработать на нем. Сейчас себестоимость окна стала даже выше чем во время покупки оборудования, а цены у монстров пали значительно. На розницу покупаем окошки у соседей челябинцев, а при большом заказе арендуем цех (сейчас их множество пустующих с неплохим оборудованием). При трех рабочих получается до 15-20 конструкций в смену, только стеклопакеты заказываем на стороне. налоги и отпускные не платим, так что себестоимость конкурентноспособная, плюс неверный замер всегда можно поправить самим. Такой ремонт-пошив получается)) Я думаю Вы понимаете что то, что Вы сейчас рассказали это не нормально. На розницу покупаем окошки у соседей челябинцев, а при большом заказе арендуем цех (сейчас их множество пустующих с неплохим оборудованием). При трех рабочих .....налоги и отпускные не платим, так что себестоимость конкурентноспособная И что в такой ситуации планируете дальше? Какие перспекимвы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Visage Опубликовано: 10 июня, 2009 Share Опубликовано: 10 июня, 2009 И что в такой ситуации планируете дальше? Какие перспекивы? Мы выживем в кризис, в отличие от может быть более крупных, но и более завязших в долгах производств, и дальше купим у них их станки за бесценок. Вновь налаживать цехас такой конкуренцией уже навряд ли захочется . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 24 июня, 2009 Share Опубликовано: 24 июня, 2009 Мы выживем в кризис, в отличие от может быть более крупных, но и более завязших в долгах производств, и дальше купим у них их станки за бесценок. Вновь налаживать цехас такой конкуренцией уже навряд ли захочется . В ближайшие 12 месяцев (упрощённо): ВЫЖИВУТ: 1. Крупные производители - просто доплывут до берега, "по энерции", благодаря наличию сильного управленческого аппарата. Выйдя на берег:а.) станут ещё сильнее, б.) возможна смена собственника. 2. Дилеры крупных производителей - они и в "тучные" времена были акулами на рынке. К тому же их бизнес построен на минимуме издержек. 3. Мелкие производители - с возможностью "переспать", "законсервироваться" и пр. УМРУТ: 1. Средние производители (см. ....но и более завязших в долгах производств......). Их участь: активы перейдут: а.) договора аренды на наиболее раскрученные точки перекупят дилерские фирмы б.) оборудование скупят выжившие мелкие предприятия. Рыночный "ландшафт" осени 2010: 1. Крупные производители, работающие с дилерами и крупными застройщиками ( теми, кто сам выживет), 2. Дилерские фирмы, покрывающие "частный сектор", 3. Мелкие производители, закрывающие сектор "нестандарта" и различные нишевые направления. P.S. Всё это - применительно к рынку ПВХ-окон, у дерева и алюминия - изменения менее драматичны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 24 июня, 2009 Share Опубликовано: 24 июня, 2009 (изменено) В ближайшие 12 месяцев (упрощённо):ВЫЖИВУТ: 1. Крупные производители - просто доплывут до берега, "по энерции", благодаря наличию сильного управленческого аппарата. Выйдя на берег:а.) станут ещё сильнее, б.) возможна смена собственника. 2. Дилеры крупных производителей - они и в "тучные" времена были акулами на рынке. К тому же их бизнес построен на минимуме издержек. 3. Мелкие производители - с возможностью "переспать", "законсервироваться" и пр. УМРУТ: 1. Средние производители (см. ....но и более завязших в долгах производств......). Их участь: активы перейдут: а.) договора аренды на наиболее раскрученные точки перекупят дилерские фирмы б.) оборудование скупят выжившие мелкие предприятия. Рыночный "ландшафт" осени 2010: 1. Крупные производители, работающие с дилерами и крупными застройщиками ( теми, кто сам выживет), 2. Дилерские фирмы, покрывающие "частный сектор", 3. Мелкие производители, закрывающие сектор "нестандарта" и различные нишевые направления. P.S. Всё это - применительно к рынку ПВХ-окон, у дерева и алюминия - изменения менее драматичны. А что же "аватар" не изменили ..."Пророк Viktor-24" . Изменено 24 июня, 2009 пользователем А.С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 24 июня, 2009 Share Опубликовано: 24 июня, 2009 А что же "аватар" не изменили ..."Пророк Viktor-24" . Viktor-24 ..Есть много всяких направлений в бизнесе ..и не ужели вы думаете что у всех оконный бизнес основной...? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 24 июня, 2009 Share Опубликовано: 24 июня, 2009 А что же "аватар" не изменили ..."Пророк Viktor-24" . Вот интересно... Вроде по "теме" (.. кто выживет...) изложил некоторые мысли, так сразу... Могу дополнить... Вы рынок межкомнатных деревянных дверей пятнадцати-десятилетней давности случайно не помните? Так вот, двери тогда делали в каждой подворотне (как сейчас есть термин "гаражник", тогда был "подвальщик"). Инструмент (наборы фрез) для их производства расходились как горячие пирожки. Что имеем сейчас? 1.Производство: несколько крупных заводов с отлаженными технологиями. 2.Продажи: сети строительных магазинов, специализированные фирмы типа "Паркет. Двери. Ламинат" это всё дилеры. 3.Если кто-то хочет дизайнерские разработки, обращается в специализированные "столярные ателье" - эту нишу как раз заняли небольшие предприятия. И ещё. Вот когда производители окон и их дилеры боролись за продажи друг с другом, не заметили изменение тренда покупательского предпочтения. Покупатель начал тратить деньги на другие вещи... ну, например когда все оконщики ждали "летнего сезона", он нёс свои "кровные" в туристические фирмы... Вообщем, наверное, уходит эпоха .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 24 июня, 2009 Share Опубликовано: 24 июня, 2009 Viktor-24 ..Есть много всяких направлений в бизнесе ..и не ужели вы думаете что у всех оконный бизнес основной...? Вот когда и для меня оконный бизнес стал "не основным", появился свежий взгляд, так сказать со стороны.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 24 июня, 2009 Share Опубликовано: 24 июня, 2009 Вот когда и для меня оконный бизнес стал "не основным", появился свежий взгляд, так сказать со стороны.... Тогда ещё раз напишите как вы видите оконный бизнес 2010 . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
КибальчишЪ Опубликовано: 24 июня, 2009 Share Опубликовано: 24 июня, 2009 Вот интересно... Вроде по "теме" (.. кто выживет...) изложил некоторые мысли, так сразу...Могу дополнить... Вы рынок межкомнатных деревянных дверей пятнадцати-десятилетней давности случайно не помните? Так вот, двери тогда делали в каждой подворотне (как сейчас есть термин "гаражник", тогда был "подвальщик"). Инструмент (наборы фрез) для их производства расходились как горячие пирожки. Что имеем сейчас? 1.Производство: несколько крупных заводов с отлаженными технологиями. 2.Продажи: сети строительных магазинов, специализированные фирмы типа "Паркет. Двери. Ламинат" это всё дилеры. 3.Если кто-то хочет дизайнерские разработки, обращается в специализированные "столярные ателье" - эту нишу как раз заняли небольшие предприятия. И ещё. Вот когда производители окон и их дилеры боролись за продажи друг с другом, не заметили изменение тренда покупательского предпочтения. Покупатель начал тратить деньги на другие вещи... ну, например когда все оконщики ждали "летнего сезона", он нёс свои "кровные" в туристические фирмы... Вообщем, наверное, уходит эпоха .... Производство: про подвальщиков, гаражников и всяких других самоделкиных - это явление вполне типичное...мануфактура вытесняет ручной труд так было есть и будет... Продажи: Да все это дилеры, и это есть хорошо, каждый должен своим делом заниматься производитель производить а продавец продавать... Эксклюзив: разговор отдельный - слишком накладно полноценно занять эту нишу... Рынок расставит всех по местам - коль хозяйственник плохой нечего на кризис пинять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kazik Опубликовано: 26 июня, 2009 Share Опубликовано: 26 июня, 2009 Вообщем, наверное, уходит эпоха .... Согласен, имхо в ближайшие три года наш рынок приобретет наконец то нормальную схему. Есть крупные переработчики (очень крупные) которые зарабатывают тока на пр-ве, есть монтажники (дилеры) и есть ремесленники, которые делают эксклюзив.. это абсолютно нормально для любого рынка, и оконный рынок в россии к этому придет. В 90-х каждый дурак сникерсами торговал, а сейчас? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 30 июня, 2009 Share Опубликовано: 30 июня, 2009 Кто из потребителей знает торговые марки БиМакс , Лаутер? Знкают либо местных монстров - бфк, новолит либо крупнейшие фирмы, половина из которых - чистые дилеры. Прав Виктор24. так и будет. Уже видно. Нет смысла если у тебя нет крупного завода бороться за дилеров продавая окна за 3800. при себестоимости в 4200. Нет, конечно можно пролучить прибыли продавая столько же сколько новолит и бфк вместе взятые, да только КАК? Нужно знать когда уйти чтобы потом вернуться. чистым производителям хорошо - не нужно вкладываться в рекламу. постоянные расходы можно сминимизировать. И получать прибыли продавая дешево. И такие заводы не будут содержать свои розничные сети, монтажные бригады и штат менеджеров. Это - задача дилеров. вот и получится - каждому - свое и всем сестрам по серьгам. простите за банальности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zen Опубликовано: 1 июля, 2009 Share Опубликовано: 1 июля, 2009 аминь......как говориться).........спасибо кризису......наконец то пришло массовое осознание того, о чём кричали крупные производители в течении нескольких лет........спасибо кризису......я надеюсь пришло понимание того что производство является одним из звеньев, в цепочке зарабатывания денег на продаже окон......... мой прогноз по осени 2010............передел рынка конечно же произойдёт в сторону крупных производителей..........на определённых региональных рынках будет ужесточаться борьба монстров.......у тех компаний которые откажутся от собственного производства и сохранят продажи будет замечательная возможность получить минимальную (конкурентную ) цену и сосредоточиться на сервисных моментах,качестве выполняемых работ,повышении профессионализма сотрудников и т.п.......самое главное не ошибиться с выбором завода монстра).........обращаю внимание......цена ценой.....но....маркетинг, постоянное обучение всех сотрудников диллерской компании и организация системного учёта в салонах продаж тоже не последний аргумент.......а с видом на перспекиву....решающий) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 1 июля, 2009 Share Опубликовано: 1 июля, 2009 .....у тех компаний которые откажутся от собственного производства и сохранят продажи будет замечательная возможность получить минимальную (конкурентную ) цену и сосредоточиться на сервисных моментах..... А так же у них появится замечательная возможность в недалеком будущем сойти с дистанции в первую очередь. То что Вы написали хорошо для получения сиюминутной выгоды без прицела на перспективу, т.е. сегдня хап , а потом гудбай из бизнеса. Даже краски быстросохнущие по качеству хуже красок, которые сохнут дольше Одноразовый хапок и гудбай, так будет точнее охарактеризовать Вашу мысль. Это я так думаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
senior Опубликовано: 1 июля, 2009 Share Опубликовано: 1 июля, 2009 ......у тех компаний которые откажутся от собственного производства и сохранят продажи будет замечательная возможность получить минимальную (конкурентную ) цену и сосредоточиться на сервисных моментах,качестве выполняемых работ,повышении профессионализма сотрудников и т.п.......самое главное не ошибиться с выбором завода монстра) Вот так вот? помню, как два-три года назад крупные стеклопакетчики убеждали всех производителей окон с калькуляторами в руках закрывать свои "убогие" стеклопакетные цеха. Большинство убедили. сейчас то меньшинство, что развивало самостоятельные стеклопакетки, получают мощное преимущество - сроки и цены на фоне некоторых согласованных действий стеклопакетчиков. Закройте производство, сфокусируйтесь на продажах и сервисе, "отдайтесь" монстру, потом возьмите его имя, систему продаж - и будет вам счастье - так сейчас звучит новая фишка. А завтра у вас никакого утп (уникального торгового предложения) и никакой рыночной власти. Будет нужно, и на следующий день ваша маржа уже в два раза меньше, или - на месте вашего салона уже фирменный салон монстра. Просто пока ему не до этого и вы еще контролируете продажи. Пока. Будущее сегодня совсем не такое как вчера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 1 июля, 2009 Share Опубликовано: 1 июля, 2009 то, про что вы пишите - называется франшиза. Хороша для старта бизнеса с минимальными затратами. В идеале правильным будет стремление с собственной торговой марке. И здесь у дилеров есть преимущество - более гибкая ассортиментная политика. Вы можете предложить свою уникальную комплектацию и можете поменять поставщика. По сути дилеры сейчас находятся в лучшей ситуации чем производители - но и риск у дилера выше. А вот собственные торговые точки монстров скорее всего уйдут в прошлое. Останется чистая франшиза. И средние фирмы с более высоким уровнем цен но и более высоким уровнем сервиса и готовые к нестандарту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 1 июля, 2009 Share Опубликовано: 1 июля, 2009 .В идеале правильным будет стремление с собственной торговой марке. Совершенно верно..а там производитель ты или дилер,никого это волновать не будет..Есть доброе громкое имя и клиент пойдёт к вам за качеством,сервисом и уверенностью что его не кинут.ТМ..рулит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 1 июля, 2009 Share Опубликовано: 1 июля, 2009 Совершенно верно..а там производитель ты или дилер,никого это волновать не будет..Есть доброе громкое имя и клиент пойдёт к вам за качеством,сервисом и уверенностью что его не кинут.ТМ..рулит. Согласен. У нас в городе есть одно предприятие - "чистый дилер" - продают окон... (очень много). И действительно, никто не задумывается... А марка в городе - узнаваема не менее , чем у тройки ведущих переработчиков (самым крупным дилером сомого крупного из них эта фирма и является)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.