Леха Posted October 23, 2009 Share Posted October 23, 2009 А пока заводы готовы продавать свою продукцию всем и каждму не спрашивая как, куда и для чего. И купить окна на коттедж - можно получить дилерскую цену влегкую. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DiMaS otk Posted October 23, 2009 Share Posted October 23, 2009 А пока заводы готовы продавать свою продукцию всем и каждму не спрашивая как, куда и для чего. И купить окна на коттедж - можно получить дилерскую цену влегкую. К сожалению это действительно так, как руководитель сервисной службы постоянно требую, чтобы дилерская скидка зависела не столько от объемов, сколько от правильного отношения их(дилеров) к своей работе и к нам как к своим партнерам, а не как к козлу отпущения - "окна не регулируются, их на заводе отрегулировали, а если плохо закрываются так это они брака наделали!!!!!!!" Жду не дождусь пророчества master DV "когда производители сделают ставку на культивирование способных" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted October 23, 2009 Share Posted October 23, 2009 ..."Жду не дождусь пророчества master DV "когда производители сделают ставку на культивирование способных" У меня предчувствие что пророчество не сбудется. хотя - кто знает... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted October 26, 2009 Share Posted October 26, 2009 Сценарии сильно зависят от региона. В центре России конкурентная среда будет всегда, поскольку транспортная доступность и плотность переработчиков в радиусе 300-400км очень высока. Т.е как только местный производитель начнёт «быковать» конструкции просто привезут из другого региона. У нас везти нужно будет за тысячи километров. Хотя опять же если централизация пойдет от производителя С-ПВХ (при закрытом импорте) то возможно и цепочка будет уже не такая конкурентная, условно будет 3 производителя СПВХ, 5 профильных системы, под которыми будут 20 торговых домов и 200 переработчиков, под которыми будут сидеть нужные дилеры (5000). Таким образом рынок станет вертикально монопольным, чего все очень сильно хотят. ( рентабельность в переработке 7-8% уже многих не устраивает- пора заканчивать игру в свободный рынок)… вот как то так… Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
А.С. Posted October 27, 2009 Share Posted October 27, 2009 вот как то так… Согласен ....но в то же время есть системадатели, которым не очень интерестно будет работать пусть на 30 крупных компаний.....которые будут диктовать им же.. свои условия по ценам ....вот и будут они стимулировать "гаражные кооперативы"А может рынок в будущем так +2года....профилист он же поставщик комплектующих....+5лет он же переработчик....+3года...монтаж...... ?.А может и государство раставит всё по местам каким нибудь "ловким" указом...вот если так будет то и прогназировать нечего.... Да и ещё....пока есть братья из солнечного Таджикистана.....то ни какая супер автоматическая линия не выдаст сибестоимость ниже.... чем могут сделать они..... То есть дилерство или производство не важно....вся выгода у того у кого коллектив на 60%укомплектован ..братьями из солнечных постсоветских республик...или в "моно деревьнях"(где весь народ работал на курятнике а курятник сгорел) киллометров за 70 от крупных городов.....То есть крупные компании придут к монополии ...только после того когда народ будет реально богатеть а не реально беднеть... . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted October 27, 2009 Share Posted October 27, 2009 Никакая автоматическая линия не сравнится по качеству с двумя таджиками с паяльником и ножевкой... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
А.С. Posted October 27, 2009 Share Posted October 27, 2009 Никакая автоматическая линия не сравнится по качеству с двумя таджиками с паяльником и ножевкой... Ну а я про что и толкую....народ то у нас по цене покупает...так что большенству пофиг как будет сделано окно поначалу ...а потом когда паровоз уходит ....они начинают хотеть качество.... Кстати если Таджиков заменят Китайцы....с тем же инструментом что ты написал....то автоматические линии просто уйдут с рынка .Мы только внукам про них будем потом рассказывать......шёпотом...где нибудь на строительстве очередной стены за двести грамм риса . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
жека095 Posted October 27, 2009 Share Posted October 27, 2009 (edited) за двести грамм риса . Больно жутко становится. Но , я считаю, что прогресс рулит. Автоматическая линия лучше , если заказов особо много. Тем более китайцев пока мало в Мос. обл. Edited October 27, 2009 by жека095 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted October 27, 2009 Share Posted October 27, 2009 (edited) Никакая автоматическая линия не сравнится по качеству с двумя таджиками с паяльником и ножевкой... Про татжиков зря, кроме как улицу мести мало что могут, но возможно исключения встречаются... Вот "Поднебесная, это СИЛА" от этого становится не по себе... Все таки янки как то ближе... Edited October 27, 2009 by Вован Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted October 28, 2009 Share Posted October 28, 2009 А как Вам связка таджики+ станки автоматы? Именно на автоматах требуется низкая квалификация, там человек придаток машины (вставил, нажал кнопку-вытащил, дедушка Форд еще об этом говорил). Связку дешевый труд и автоматика видел в Китае, в настоящее время у них очень высока степень автоматизации производства, так они повышают качество продукции, именно там я впервые увидел обрабатывающий центр, робота замазчика, 6-головый паяльник (было это в далеком 2002 году). PS// Кстати национальность рабочих не определяет уровень организации труда и культуры производства . (я не таджик, но Душанбе мой родной город, обидно говорите парни…) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Monster Posted October 28, 2009 Share Posted October 28, 2009 Кстати национальность рабочих не определяет уровень организации труда и культуры производства . (я не таджик, но Душанбе мой родной город, обидно говорите парни…) Это стереотип. В Москве, да и не только, 100% чернорабочих часто без образования, без русского и т.д. - таджики (правда, +узбеки и пр). Отсюда стереотип. Примерно по той же причине в ближневосточных странах всех русских девушек считают бл###ми. А немцев в России - гениями-технарями. Ну, и т.д. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
А.С. Posted October 28, 2009 Share Posted October 28, 2009 я не таджик, но Душанбе мой родной город, обидно говорите парни…)А у жителей Душанбе....родной город Москва ...У моего брата на производстве ...работали Таджики..и у всех высшее образование..и хорошо работали так что не кто и не говорит что они умом обделённые ..просто что для наших рабочих ,по зарплате мало ...то для них вполне.. . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted October 28, 2009 Share Posted October 28, 2009 (edited) таджик таджику - рознь. Есть таджики с качественным высшим русским образованием и опытом еще советских времен. И которые многим русским коллегам могут фору дать. А есть просто горские парни которые и по0русски не говорят и кроме как овцам зады подтирать ничего не делали. Не о чем спорить А что дипломированные таджикские инженеры с 10летним опытом руководящей работы сейчас работают отделочниками - так жизнь такая. Я работал с таджикской бригадой. на 7 человек - 4 с высшим и 3 со средним специальным образованием. /например сваршик 4 разряда/ Edited October 28, 2009 by Леха Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSKing Posted October 29, 2009 Share Posted October 29, 2009 таджик таджику - рознь. Есть таджики с качественным высшим русским образованием и опытом еще советских времен. И которые многим русским коллегам могут фору дать.А есть просто горские парни которые и по0русски не говорят и кроме как овцам зады подтирать ничего не делали. Не о чем спорить А что дипломированные таджикские инженеры с 10летним опытом руководящей работы сейчас работают отделочниками - так жизнь такая. Я работал с таджикской бригадой. на 7 человек - 4 с высшим и 3 со средним специальным образованием. /например сваршик 4 разряда/ Как-то очень быстро тема свалилась в обсуждение "ни о чём". Сдается мне, что это уже от скуки вызванной недостатком заказов, работы и т.д. и т.п.. А вот ко мне пришёл сейчас переработчик отходов профиля (он же производитель панелей и подставочника)и сказал не по таджикски, а по русски, что за период с начала года он потерял около 70% производителей окон ПВХ, поставлявших ему обрезки. Они просто остановили производство. Я в регионе сделал маленький опрос-анализ. Результат: действительно процентов 80% остановили производство, остальные продолжают держаться на плаву. Эти остальные, либо имеют диверсифицированный бизнес (кроме окон торговля, услуги) либо , производители-падальщики (без обид). Последние пользуются тем что осталось от закрывшихся производств: стекло за бесценок, профиль по бросовым ценам и т.п., они не только собирают "падаль", но и падают по ценам, а соответственно имеют некие продажи и "некую" прибыль (может они и переживут лихолетье). Есть еще один производитель, представлен Москвой, при чем при безумной заорганизованности справляющийся с кризисом более или менее нормально. Мой прогноз- подъем в отрасли, и не только в этой, а вообще по стране не ранее осени 2012 года. Самая ж...па будет весной 2010 года. Я не экстрасенс, это просто ИМХО Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted October 30, 2009 Share Posted October 30, 2009 (edited) Самое интересно-смешное... Тема открывалась две зимы назад... По прежнему актуальна... Живучее это сословие, "оконщики"... И, ещё... там, на первой странице... вроде как основным действующим лицом был "Джамшут"... два года прошло... опять про "таджиков"... Может стоит признать, что отрасль ПВХ-конструкций в России давно "национализирована" таджикскими специалистами? Edited October 30, 2009 by viktor24 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted October 30, 2009 Share Posted October 30, 2009 Действительно ветке уже исполнилось несколько лет. Медленно, но верно рынок расставляет всё по своим местам - экструзия, переработка, монтаж. Рынок монтажа – вот сектор для малого бизнеса, не нужно лезть в производство, многие это поняли еще год назад и вовремя диверсифицировались именно в монтаже, забирая специалистов с рынка - двери, потолки, кондиционеры и вентиляция, жалюзи, балконы, шторы, шкафы купе, перегородки, ламинат и наконец окна. Окна у среднего нашего дилера занимают в обороте не более 15-20% и доля снижается. Мы уже давно избавились от своей розницы, но вот монтаж на объектах предпочитаем вести самостоятельно (сложность и ответственность другая), склоняюсь к мысли, что сектор монтажа будет расчленен - монтаж реконструкция частник- монтаж новострой, поскольку застройщики не хотят работать с ИП и ООО «Ракета». Ну как бы всё идёт по плану.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted October 30, 2009 Share Posted October 30, 2009 (edited) Рынок монтажа – вот сектор для малого бизнеса, не нужно лезть в производство, многие это поняли еще год назад и вовремя диверсифицировались именно в монтаже, забирая специалистов с рынка - двери, потолки, кондиционеры и вентиляция, жалюзи, балконы, шторы, шкафы купе, перегородки, ламинат и наконец окна. Окна у среднего нашего дилера занимают в обороте не более 15-20% и доля снижается. Мы уже давно избавились от своей розницы, но вот монтаж на объектах предпочитаем вести самостоятельно (сложность и ответственность другая), склоняюсь к мысли, что сектор монтажа будет расчленен - монтаж реконструкция частник- монтаж новострой, поскольку застройщики не хотят работать с ИП и ООО «Ракета». Ну как бы всё идёт по плану.. Да... всё верно... Частные домовладения - дилерам, стройки - монтажным подразделениям производителей, эксклюзив - небольшим предприятиям, на нём же и специализирующимся... Есть одна проблема... Дилеры, "занимающиеся установкой окон и не только"... ну, вообщем те предприятия, у которых "доля окон не более 15-20% от оборота"... Уж очень проблематичные ребята... УМЕЮТ ВСЁ И НИЧЕГО!!! К тому же... постоянно мониторят, на каком направлении "выхлоп" больше... сейчас, в Красноярске, например, на виниловых потолках "навар" неплохой - значит акцент на эту часть "программы" делают, остальное - задвигают... Уже давно заметил, как только дилер чем то другим начинает заниматься параллельно с окнами, доля продаж последних у него падает... Edited October 30, 2009 by viktor24 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted October 30, 2009 Share Posted October 30, 2009 Монтаж это сфера услуг. Услуги это бизнес для наших дилеров. Деньги они считают плохо, но однозначно держат нос в сторону более доходных продуктов. Тут нельзя их винить, у них супер диверсифицированный бизнес. Понятно, что политика «Всё для всех» убивает бренды дилеров, поскольку, заработав бренд на окнах они стали монтировать потолки, но товар был новый, руки кривые, нареканий и недовольных море. В итоге было имя и деньги , а теперь и имя нет и продажи нового продукта провалили.. Это стратегические ошибки наших дилеров и они есть. Кончено лучше слоить бренд на разные направления, что сейчас многие и делают. Бригады затачивают под конкретный продукт не воспитывают универсальных профессионалов, которые потом пальцы загибать начинают, кичась своей бесценностью… А окна..? Что окна.. ? Спрос явно будет падать каждый год… - фаза зрелости продукта. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
А.С. Posted October 30, 2009 Share Posted October 30, 2009 А окна..? Что окна.. ? Спрос явно будет падать каждый год… - фаза зрелости продукта.Как думаете уменьшение спроса даст поглатить крупным производителям ...более мелких? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted October 30, 2009 Share Posted October 30, 2009 Скорее более мелкие сами побегут к более крупным. Особенно когда себестоимость своего производства будет выше чем входная цена от крупного производителя на готовое изделие. Иными словами мелкие производства будут умирать. Чисто монтажных фирм с большим опытом и репутацией - становится больше. Об этом писал Уважаемый МастерДВ еще год назад. Так что это не мои мысли... Из мелких останутся специалисты по нестандарту, их будет немного, но они - в тельняшках. - это уже моя мысль. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skrat Posted October 30, 2009 Share Posted October 30, 2009 Скорее более мелкие сами побегут к более крупным.Особенно когда себестоимость своего производства будет выше чем входная цена от крупного производителя на готовое изделие. Иными словами мелкие производства будут умирать. Чисто монтажных фирм с большим опытом и репутацией - становится больше. Об этом писал Уважаемый МастерДВ еще год назад. Так что это не мои мысли... Из мелких останутся специалисты по нестандарту, их будет немного, но они - в тельняшках. - это уже моя мысль. +1 Вобщем-то не вижу ничего зазорного в слиянии крупного производителя с некрупным. Для многих, основная задача оконного цеха - приносить доход. Доход можно получать работая под собственной торговой маркой, либо под маркой крупного партнёра. Какая нафик покупателю разница, если фирма раньше называлась "Окна ПВХ", а будет "ПВХ окна"? Маржа бесспорно после слияния упадёт, но и работая "сам по себе" наврядли больше осядет... Ну а желающие удовлетворять амбиции "МАЛЕНЬКОГО, НО НЕЗАВИСИМОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ", могут продолжать сношать мозг себе, поставщикам, покупателям, ища ответ на вопрос "где наши деньги?, где наши окна?". Исключение - производители продукции высокого качества и нестандарта, которые могут позволить себе работать с нормальной рентабельностью. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted October 30, 2009 Share Posted October 30, 2009 Мелкие производства не будут поглощены в прямом смысле. Чего там поглощать ? одноголовые пилы и паяльники. Хотя есть достойные конкуренты, которые пытались сделать рывок в своём развитии и даже купили оборудование, ну вот незадача … автоматическое оборудование это большие требования к обслуживающему персоналу нужны механики, электронщики, программисты, сисадмины (мы их зовем головастиками), а главное должен быть системный интегратор человек способный завязать в системе учета все блоки автоматизации т.е запустить полноценную систему управления производством (модное ныньче слово ERP). Только полноценная система управления может обеспечить сроки, качество, верное формирование себестоимости и финансового результата. При налаженной системе, объем заказов перестает быть определяющей величиной характеризующей трудоемкость обработки первичных документов – безбумажка и тотальный автоматический контроль. Так вот, многие купив оборудование забыли (или не знали), что решающую роль играет не железо, а люди! их потенциал и возможность работать в новых условиях. Конкурентная борьба ужесточается и победит тот, кто думает на шаг вперед. Мы уже приобрели многих дилеров, которые попрощались со своими железками, а есть фанаты, которые развитием застряли где то в 90х и не хотят признавать изменение полярности рынка СПК от кустарщины к полномасштабному промышленному производству. PS\\ По сложным конструкциям мы отдавать заказы аналогично не хотим т.к там заранее высокая добавленная стоимость, именно поэтому мы планомерно наращиваем мощности участка сложных, подкупаем оборудование, запускаем новинки, обучаем людей – нет места наколенникам и гаражникам… раньше на каждой улице был свой жестянщик и гончар.. сейчас в голову не приходит делать кружки и ведра по подвалам, пытаясь в качестве и цене перебить завод.. так будет и с нашим продуктом… Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted October 31, 2009 Share Posted October 31, 2009 ...PS\\ По сложным конструкциям мы отдавать заказы аналогично не хотим т.к там заранее высокая добавленная стоимость, именно поэтому мы планомерно наращиваем мощности участка сложных, подкупаем оборудование, запускаем новинки, обучаем людей – нет места наколенникам и гаражникам… раньше на каждой улице был свой жестянщик и гончар.. сейчас в голову не приходит делать кружки и ведра по подвалам, пытаясь в качестве и цене перебить завод.. так будет и с нашим продуктом… Сроки, мой далёкий друг - не единственное в чем Вы можете уступить. И связи. Это как раз тот сорт заказчиков когда ему быть первым в десятке лучше чем десятым в сотне. И еще один момент - чем больше фирма - тем ограниченнее предложение из-за необходимости складской оптимизации. Небольшой, но высокопрофессиональной фирме достаточно знать - где взять - а Вам нужно вводить в складскую программу и т.п. Один мой знакомый прибыль считает на калькуляторе - не ошибается. Просто объемы не те. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kazik Posted November 1, 2009 Share Posted November 1, 2009 Небольшой, но высокопрофессиональной фирме достаточно знать - где взять - а Вам нужно вводить в складскую программу и т.п. Лех, ты не прав тут, при грамотно построенной системе, грамотный манагер без проблем продаст то, чего никогда небыло в складской программе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted November 1, 2009 Share Posted November 1, 2009 (edited) Лех, ты не прав тут, при грамотно построенной системе, грамотный манагер без проблем продаст то, чего никогда небыло в складской программе. Не у Всех так получается. Это зависит от политики руководства. Так что я прав. Но и ты прав тоже. Мы же не знаем всего? П.С. Когда начнешь устанавливать окон больше чем 2-3 тыс.кв.м. и когда у тебя будут разными вопросами заниматься разные люди и согласовывать действия разных менеджеров - тогда сам скажешь - продаем только то что установлено. Все через это прошли, в том числе и наши общие знакомые. Впрочем насколько я помню - расширяться в планах пока нет? Edited November 1, 2009 by Леха Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.