stal-off Posted December 17, 2007 Share Posted December 17, 2007 Да, пример неудачный. Я хотел сказать, закон дышлом не всегда в нужную сторону поворачивается. Занятие бизнесом в России всегда было связано с риском неэкономического характера, но в последнее время порядок вроде постепенно наводится. По усердию, с каким master DV доказывает бесперспективность малых и средних производств я понял, что он из стана монстров (я бы также наверно поступал на его месте). Но скажите мне честно. Когда вы с помощью демпинга и привлечения адм.ресурсов добьетесь исчезновения гаражников в Вашем регионе, Вы будете отпускать окна по тем же ценам или накинете 1-2 тыс. руб к цене среднестатистического окна? Я думаю Вы выберете второе. Вот поэтому я никогда не пойду в дилеры. По крайней мере пока будут розничные заказы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bratello Posted December 18, 2007 Share Posted December 18, 2007 А я вообще сомневаюсь, что масса из здесь высказывающихся являются непосредственно управляющими своего! бизнеса, многие наемные работники. Это к тому, что мышление у них принципиально разное, соответственно и видение ситуации... Согласен с stal-off, вполне возможно, что master DV свою тему задвигает, его можно понять. Но, значит, надо имет ввиду.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted December 18, 2007 Share Posted December 18, 2007 Цель любой Компании получение прибыли, любая хозяйственная деятельность направлена на извлечение финансового результата. Средства вкладывают чтобы получить прирост капитала это правило рыночной экономики и как не странно у нас оно хорошо работает. ( я не знаю компаний которые бы занимались благотворительностью и работали в убыток прожирая средства учредителей). Конечная миссия это подавление рынка и захват максимальной доли для установления монопольных цен на продукцию. Я не вижу в этом чего-то постыдного или зазорного. В конечном итоге за амбиции монстров будет платить клиент. Лирическое отступление от темы: Кстати действительно пример не удачный в корне. В России очень опасно когда интересы государства (частные интересы- серых кардиналов) пересекаются с интересами бизнеса там пощады не будет и уже ничто не спасет. Понятно что дело по Х и Ю просто показательная порка. Народ требовал в жертву олигарха ему и подарили олигарха. (честно говоря сам жду когда ж нам Б-кого подарят?) При действительно серьёзной опасности Х покинул бы наши края и поменял бы фамилию и не нашли бы его с собаками по всему миру.. а тут практически сам сдался ВЫ в это верите???? Когда наши органы ловили серьёзных злодеев и трубили об этом на весь мир ? ( серьёзные операции проводят тихо и дёшево пуля, яд или авария), а тут такая помпезность .. И скажу по секрету у товарища Х есть двойник который и сидит на нарах (по документам всё ништь!) Не забывайте отпечаток 70 лет советской власти ТАм всё по прежнему и методы и приёмы… С рынком СПК это не связано масштабы не те …(совсем не те), хотя возня на нефтяном рынке будет влиять на стабильность поставок сырья для нашей нефтехимии а это не очень хорошо для нас! Есть интересы, есть капитал, есть средства и методы борьбы они все расписаны исче дедушкой Карлом Марксом, ничего нового я не говорю всё идет своим чередом. А по Марксу у нас: не политические, духовные или социальные процессы определяют способ производства, а наоборот, способ производства устанавливает определённую систему политических и социальных взаимоотношений в обществе…. так то! Хотя всё тот же товарищ Х из компании Ю говорил – " Монополия это плохо, поскольку господствующее положение на рынке замедляет организационное развитие компании её эффективность. Компания превращается в бревно на дороге которое обойти не могут, сдвинуть не могут, а проехать нужно вот и платят деньги!".. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stal-off Posted December 19, 2007 Share Posted December 19, 2007 Цель любой Компании получение прибыли, любая хозяйственная деятельность направлена на извлечение финансового результата. ..... Конечная миссия это подавление рынка и захват максимальной доли для установления монопольных цен на продукцию. Я не вижу в этом чего-то постыдного или зазорного. В конечном итоге за амбиции монстров будет платить клиент. Я не сомневался, что ответ на мой вопрос будет в таком роде. Думаю многие небольшие производители задумаются, почитав этот топик. Слабонервные наверно продадут свое оборудование (пока оно еще чего-то стои) и пойдут сдаваться (в дилеры). Остальные ..... Еще немного лирики: ... В народе одни говорят, что Х не только не сидит, но еще и обналичил свою компанию (примерно как А). Другие говорят, что если Путин пойдет на третий срок (видимо уже в ранге премьера), Х пойдет на второй. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
masterOK Posted January 10, 2008 Author Share Posted January 10, 2008 Думаю многие небольшие производители задумаются, почитав этот топик. Слабонервные наверно продадут свое оборудование (пока оно еще чего-то стои) и пойдут сдаваться (в дилеры). Остальные ..... Остальные переоборудуют станки и будут выпускать шпингалеты с самовывозом из Нижнео Тагила!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Как показал топик среди форумчан много оптимистов, которые думают, что описанные сценарии пройдут мимо них стороной, … что интересное многие держатели акций МММ в 90х тож так думали… в итоге выиграли тысячи, а проиграли миллионы.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Monster Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Как показал топик среди форумчан много оптимистов, которые думают, что описанные сценарии пройдут мимо них стороной, … что интересное многие держатели акций МММ в 90х тож так думали… в итоге выиграли тысячи, а проиграли миллионы.. Не знаю, где как, а в Москве сейчас, т.е. в несезон, производители просто пачками закрывают цеха. Кто-то совсем уходит с рынка, кто-то подаётся в дилеры. Явно больше, чем в предыдущие годы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioneer Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Не знаю, где как, а в Москве сейчас, т.е. в несезон, производители просто пачками закрывают цеха. Кто-то совсем уходит с рынка, кто-то подаётся в дилеры. Явно больше, чем в предыдущие годы. В относительных или абсолютных цифрах? ...в абсолютных - без сомнения, в относительных - не уверен. А целом, конечно тенденции именно таковы, что время "гаражников" уходит, это происходит не только в оконной отрасли, а в целом по стране - порог входа увеличивается, конкуренция усиливается...нормальные закономерные процессы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Не знаю, где как, а в Москве сейчас, т.е. в несезон, производители просто пачками закрывают цеха. Кто-то совсем уходит с рынка, кто-то подаётся в дилеры. Явно больше, чем в предыдущие годы. Так и пооткрывалось тоже больше, чем в предыдущие годы...все относительно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bratello Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Как показал топик среди форумчан много оптимистов, которые думают, что описанные сценарии пройдут мимо них стороной, … что интересное многие держатели акций МММ в 90х тож так думали… в итоге выиграли тысячи, а проиграли миллионы.. Да дело все в том, что "многие держатели" небольших производств работают даже сейчас, в межсезонье, и зарабатывают деньги. Просто работать хотят и умеют. И они не акциями всяких мавродей владеют, они своими знаниями и желаниями работать владеют. И всегда работу найдут себе. А тот, кто строит планы по глобальному захвату рынка, может он, конечно, и профессионал, и денег у него вагоны но..... вон наполеон с гитлером тоже все хотели, планы строили, большими ресурсами обладали... Так что кто-то на акциях МММ проиграл, а кто-то миллионы заработал, помимо владельца-то... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stal-off Posted January 10, 2008 Share Posted January 10, 2008 Не знаю, где как, а в Москве сейчас, т.е. в несезон, производители просто пачками закрывают цеха. Кто-то совсем уходит с рынка, кто-то подаётся в дилеры. Явно больше, чем в предыдущие годы. Я знаю дилеров, в том числе и наших конкурентов, которые только в сезон открываются, а зимой ..... не знаю как сказать, ну пусть "заработанные" деньги тратят. А закрывшегося цеха не знаю ни одного, все работают, пусть не в 2-3 смены. Пример: ставили одной тете окно, ждала в разгар сезона месяц, второе окно заказала у конкурента-дилера (поставили за 10 дней), нас ругала, их хвалила, что усё быстро. А конкурент решил зимой аренду за помещение не платить. Теперь у нее из окна конкурента дует. Прибежала к нам спрашивает, что делать. Я ей посоветовал вату и малярный скотч Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 По крайне мере все согласны, что есть тенденции к укрупнению и время мелких ремесленников уходит безвозвратно. Несомненно, решение о дальнейшей работе в бизнесе примет только собственник (порог желаний и уровень доходности капитала у всех разный). Хорошим козырем для МОНСТРОВ может стать технологическая инновация в конструкции окон, которая не будет доступна для "гаражника" в принципе и будет характеризоваться значительным улучшение потребительских качеств окон (окна ПВХ 2 го поколения). Тогда изделия от Монстра и "гаражника" будут стоять на разных ступенях и гаражники умрут благодаря естественному извинению потребительского спроса. Сейчас конечному потребителю не видна разница в окнах собранных на коленке и на автоматах. Большое количество переработчиков и было определено низким порогом входа на рынок (комплект оборудования минимально 5-6 тыс. евро). Уже стало понятно, что гаражник никогда не сможет достичь идеальной геометрии изделия и особенно проёма (импост в таких изделиях гуляет +\- 2-3мм ). но эти параметры визуально не определяющие для потребителя (пока), хотя в 95% случаев продувание определено не соответствием створочного проёма створке. Ждём инновацию и изменение технологии (материалов) …. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hirurg Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 По крайне мере все согласны, что есть тенденции к укрупнению и время мелких ремесленников уходит безвозвратно. Несомненно, решение о дальнейшей работе в бизнесе примет только собственник (порог желаний и уровень доходности капитала у всех разный). Хорошим козырем для МОНСТРОВ может стать технологическая инновация в конструкции окон, которая не будет доступна для "гаражника" в принципе и будет характеризоваться значительным улучшение потребительских качеств окон (окна ПВХ 2 го поколения). Мне думается, что логичным путем существенного снижения стоимости и дальнейшего выделения на рынке своего предприятия достигшего размеров монстра является открытие собственного производства ПВХ профиля и покупки крупного пакета акций какого-нибудь стекольного предприятия. По аналогии с животным миром. - крупный хищник тигр не интересуется мышами как добычей, а для более мелкой лисы мышь - добыча. - при встрече с лисой, тигр, вероятно, уничтожит последнюю с легкостью. - но лиса и не ищет встречи с тигром, понимает свое место. - когда тигров (монстров) становиться много, добычи на всех не хватает, голод. - с мышами проблем нет!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
masterOK Posted January 11, 2008 Author Share Posted January 11, 2008 Мне думается, что логичным путем существенного снижения стоимости и дальнейшего выделения на рынке своего предприятия достигшего размеров монстра является открытие собственного производства ПВХ профиля и покупки крупного пакета акций какого-нибудь стекольного предприятия. По аналогии с животным миром. - крупный хищник тигр не интересуется мышами как добычей, а для более мелкой лисы мышь - добыча. - при встрече с лисой, тигр, вероятно, уничтожит последнюю с легкостью. - но лиса и не ищет встречи с тигром, понимает свое место. - когда тигров (монстров) становиться много, добычи на всех не хватает, голод. - с мышами проблем нет!!! Ай Краснодар!!! Ай Молодцы!!!! Сразу видно Джунгли для Тигров (Монстров) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 Мне думается, что логичным путем существенного снижения стоимости и дальнейшего выделения на рынке своего предприятия достигшего размеров монстра является открытие собственного производства ПВХ профиля и покупки крупного пакета акций какого-нибудь стекольного предприятия. По аналогии с животным миром. - крупный хищник тигр не интересуется мышами как добычей, а для более мелкой лисы мышь - добыча. - при встрече с лисой, тигр, вероятно, уничтожит последнюю с легкостью. - но лиса и не ищет встречи с тигром, понимает свое место. - когда тигров (монстров) становиться много, добычи на всех не хватает, голод. - с мышами проблем нет!!! Вот и объяснение, причем на мой взгляд очень разумное, почему и те и другие имеют право на существование и укрупнение предприятий не выдавить с рынка мелочь никогда. Кроме разумеется случаев, если государство этот сегмент рынка не возьмет под свой контроль, т.е. не подомнет под себя. Но в этом случае и монстров ожидает то же само, что и мелочь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GOTIKA Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 - крупный хищник тигр не интересуется мышами как добычей, а для более мелкой лисы мышь - добыча.- при встрече с лисой, тигр, вероятно, уничтожит последнюю с легкостью. - но лиса и не ищет встречи с тигром, понимает свое место. - когда тигров (монстров) становиться много, добычи на всех не хватает, голод. - с мышами проблем нет!!! Аплодисменты!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Monster Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 Ай Краснодар!!! Ай Молодцы!!!! Сразу видно Джунгли для Тигров (Монстров) Они специалисты по монстрам; у них же в городе самое крупное в стране производство окошек... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hirurg Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 (edited) Они специалисты по монстрам; у них же в городе самое крупное в стране производство окошек... Нашему монстру у нас уже тесно. Лапы свои тянет к заповедным московским и питерским местам. А там своих волков хватает. Edited January 11, 2008 by Hirurg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Monster Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 Нашему монстру у нас уже тесно. Лапы свои тянет к заповедным московским и питерским местам. А там своих волков хватает. "Интересно, если кит со слоном будут бороться, кто победит?" (С) неизвестный ребёнок. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioneer Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 Нашему монстру у нас уже тесно. Лапы свои тянет к заповедным московским и питерским местам. А там своих волков хватает. Я бы сказал не волков а ДИНОЗАВРОВ "Интересно, если кит со слоном будут бороться, кто победит?" (С) неизвестный ребёнок. По китайской арифметике победят гиены и им подобные (С) неизвестный китайский ребенок Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 Своя экструзия для монстра очень хорошо, поскольку позволяет дополнительно на профиле забивать 15-20% прибыли. Но российские реалии показывают, что это была стратегическая ошибка (чуваки повлетали на 5-10 лямов евров и окупаемости не видно). Умный тот кто к экструзии имеет доступ к ПВХ смоле (дружит с Реновой) и стеклу (пусть даж китайскому). Хотя скоро пошлины поднимут на стекло и смолу и лафа кончиться иллюзии пройдут.. Нормальное «кидалово» для страны с развитой административно-рыночной экономикой- пустить инвесторов, подождать пока они вложатся, а потом серпом…. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
masterOK Posted January 11, 2008 Author Share Posted January 11, 2008 Они специалисты по монстрам; у них же в городе самое крупное в стране производство окошек... Конечно Специалисты ; у них в городе самый большей в стране 1 МыльноОконный ПУЗЫРЬ )))))))))))))) КОГДА ЛОПНЕТ ЛУЧШЕ БЫТЬ ПОДАЛЬШЕ!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Monster Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 Конечно Специалисты ; у них в городе самый большей в стране 1 МыльноОконный ПУЗЫРЬ )))))))))))))) КОГДА ЛОПНЕТ ЛУЧШЕ БЫТЬ ПОДАЛЬШЕ!! Не надо путать пузырь с заводом. У них - завод. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
masterOK Posted January 11, 2008 Author Share Posted January 11, 2008 Не надо путать пузырь с заводом. У них - завод. Завод - это люди и машины -Да . А Пузурь- это Сеть 250 с\з - ??????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 Своя экструзия для монстра очень хорошо, поскольку позволяет дополнительно на профиле забивать 15-20% прибыли. Но российские реалии показывают, что это была стратегическая ошибка (чуваки повлетали на 5-10 лямов евров и окупаемости не видно). Умный тот кто к экструзии имеет доступ к ПВХ смоле (дружит с Реновой) и стеклу (пусть даж китайскому). Хотя скоро пошлины поднимут на стекло и смолу и лафа кончиться иллюзии пройдут.. Нормальное «кидалово» для страны с развитой административно-рыночной экономикой- пустить инвесторов, подождать пока они вложатся, а потом серпом…. Много чуваков повлетало? И все они монстры? Выходит опровергли Вы сами себя, т.е. монстр получился уязвим до невозможности(по крайней мере уязвимей мелочи), один небольшой просчет и в жаркие страны, чтоб кредиторы не нашли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.