Jump to content
forum-okna.ru

Дилерство или производство ???


Recommended Posts

Нашему монстру у нас уже тесно. Лапы свои тянет к заповедным московским и питерским местам. :blink:

 

А там своих волков хватает.

Пока будет лапы к заповедным местам тянуть, дома хвост оторвут! :igz:

 

 

 

 

 

P.S.Ни разевай роток на чужой..........

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Завод - :blink: это люди и машины -Да . А Пузурь- это Сеть 250 с\з - ??????? :igz:

Я знаю, что Первый оконный завод (известный также как "дочка" компании Такон) производит что-то типа 1 млн кв м окон в год. Считаю, что название "завод" в этом случае вполне оправдано.

А "сеть 250 с/з" - это что?

Link to comment
Share on other sites

Много чуваков повлетало? И все они монстры? Выходит опровергли Вы сами себя, т.е. монстр получился уязвим до невозможности(по крайней мере уязвимей мелочи), один небольшой просчет и в жаркие страны, чтоб кредиторы не нашли.

Монстра, давящего подоконники, я ещё знаю. В Новосибе. А вот монстров - экструдёров... Стандартный ход - "ОЕМ", т.е. давит другой под брендом монстра.

Есть Проплекс, у которого "карманные" оконщики / матери-основатели Прома и Симплекс, но это тоже не то. Лавочки большие, но на монстров не тянут. Удачное дитё их явно переросло.

Кто повлетал-то??? Уже не Отвёрткин ли из Владика имеется в виду??? Я просто заинтригован.

Link to comment
Share on other sites

Монстра, давящего подоконники, я ещё знаю. В Новосибе. А вот монстров - экструдёров... Стандартный ход - "ОЕМ", т.е. давит другой под брендом монстра.

Есть Проплекс, у которого "карманные" оконщики / матери-основатели Прома и Симплекс, но это тоже не то. Лавочки большие, но на монстров не тянут. Удачное дитё их явно переросло.

Кто повлетал-то??? Уже не Отвёрткин ли из Владика имеется в виду??? Я просто заинтригован.

 

 

Ну собственно о Новосибе, например Новолит который давит профиль геалан:blink: завод то профиля называется геалан, вот только экструзия целиком новолиту принадлежит:igz:

 

Да дело все в том, что "многие держатели" небольших производств работают даже сейчас, в межсезонье, и зарабатывают деньги. Просто работать хотят и умеют. И они не акциями всяких мавродей владеют, они своими знаниями и желаниями работать владеют. И всегда работу найдут себе.

 

Да понятно все, но ещё раз повторюсь, нафиг я буду делать сам когда я могу купить окна у крупного переработчика по цене своей себестоимости? нафига мне весь этот геморой с производством? Когда нет стабильного и выгодного поставщика окон, да имеет смысл делать самому. Просто у нас при пр-ве менее 1500-2000м2 дешевле купить окна. Себестоимость на этом объеме равно продажным ценам.

 

Просто что бы я сейчас сам окна делал, что я их покупаю, заработаю одинаково (а то и больше), а гемороя хапну с производством.

Link to comment
Share on other sites

Я знаю, что Первый оконный завод (известный также как "дочка" компании Такон) производит что-то типа 1 млн кв м окон в год. Считаю, что название "завод" в этом случае вполне оправдано.

А "сеть 250 с/з" - это что?

- 1 оконный завод- это и есть ООО "Такон". Три хафнеровские линии общей производительностью 300 (когда все идеально ) конструкций в смену, :igz: согласен - это ЗАВОД, но сколько он в состоянии делать все профи! подсчитайте сами! :blink:

- сеть 250 с\з это франчайзиговая сеть офисов где якобы и реализуется 1 000 000 кв м (((( фантастика!!! :D

Edited by masterOK
Link to comment
Share on other sites

...согласен - это ЗАВОД...

Я думаю, не в размерах дело. Если есть разделение труда, т.е. каждый рабочий делает свою операцию, уже можно говорить (пусть и небольшом) о производстве.

Link to comment
Share on other sites

:wub: Тема на время стала не актуальна! ............ но к ней еще обязательно все вернутся!.................проблема АКТУАЛЬНА!!! :)

 

http://oknamar.ru/?spage=news&detail=257 Есть доля правды!

Edited by DeDmitry
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

моё мнение, что передел оконного рынка возможен только тогда, когда строители начнут создавать оконные площадки, на месте строительства, используя опыт и людей малых предприятий. Окна можно делать на первом этаже многоквартирного дома, при строительстве коттеджного посёлка, всегда можно построить помещение которое потом можно использовать как подсобное. Вот тогда появится реальная сила, которая сможет хоть чуть-чуть сдвинуть вперёд производство СПК

Link to comment
Share on other sites

Будущее за распределением видов деятельности строители должно строить а не делать окна, цемент , кирпичи, ЖБИ и прочее всё это пережитки не рыночной экономики времен взаиморасчетов. Строители аналогично начнут считать деньги и поймут, что распыляться на побочные производства это просто морозить деньги.- главное это вал кв. метров вот путь к снижению издержек. Возможны варианты скупки готовых производств под строительные холдинги не более того.

Link to comment
Share on other sites

Будущее за распределением видов деятельности строители должно строить а не делать окна, цемент , кирпичи, ЖБИ и прочее всё это пережитки не рыночной экономики времен взаиморасчетов. Строители аналогично начнут считать деньги и поймут, что распыляться на побочные производства это просто морозить деньги.- главное это вал кв. метров вот путь к снижению издержек. Возможны варианты скупки готовых производств под строительные холдинги не более того.

так они уже сейчас отказались от ДСК отливают коробки на месте, кстати, наш метод конца 50х годов, чем бетонщик или арматурщик отличается от оконщика

Link to comment
Share on other sites

моё мнение, что передел оконного рынка возможен только тогда, когда строители начнут создавать оконные площадки, на месте строительства, используя опыт и людей малых предприятий. Окна можно делать на первом этаже многоквартирного дома, при строительстве коттеджного посёлка, всегда можно построить помещение которое потом можно использовать как подсобное. Вот тогда появится реальная сила, которая сможет хоть чуть-чуть сдвинуть вперёд производство СПК

 

а скажи зачем??? экономику покажи?

Link to comment
Share on other sites

так они уже сейчас отказались от ДСК отливают коробки на месте, кстати, наш метод конца 50х годов, чем бетонщик или арматурщик отличается от оконщика

 

Весь вопрос в формировании себестоимости на строительство и возможности строительной компании Монолитное домостроение действительно позволяет строить уникальные здания, но не получило достаточного развития в Советском союзе хотя технология была готова ( подъемные опалубки, бетононасосы, мобильные РБУ)

Любой из методов возведения должен быть экономически оправдан и соизмерим по цене труда ( трудоёмкости) и цене материалов (материалоёмкости). Именно монолитный метод отличается высокой трудоёмкостью (армирование, перестановка опалубок ограничение скорости возведения- набор прочности перекрытий), а также сложностями возведения в зимнее время (тепляки, прогревы), тогда как панельный (блочный) способ не требует высококлассных рабочих, средств механизации и отличается высокой скоростью возведения и готовности. Многоотраслевая специализация для строителей не выгодна по финансовым причинам, эффективность вложений определена размером капитала, скоростью оборота и рентабельностью, соответственно необходимо вложить минимальную сумму на короткий срок с максимальной рентабельностью. Большое количество видов деятельности размывает обороту и сокращает скорость оборота. Вкладываться в вспомогательные производства это отвлечение оборотных средств и сомнительная экономия.

Link to comment
Share on other sites

  • 5 weeks later...
Тенденции к укрупнению Оконных производителей ;) и направленная работа на создание ими дилерских сетей, существенно усложняет жизнь переработчику на местном рынке! Что делать ? отказаться от производства и стать дилером или все таки попытатся пережить зиму! ЗА КЕМ БУДУЩЕЕ??? :thumbsup:

И так весна в полном разгаре! , можно подвести итоги этой темы : сезон набирает силу и это уже почувствовали все (цены на комплектующие растут со скоростью .......) , но ни все компании переработчики дожили до этого счастливого момента(закрылись или ушли в дилеры), примеров в каждом регионе десятки.

Главный вопрос: За кем будущее ? остается открытый! пройдет и сезон 2008 посеяв свои плоды раздора!

Кто что думает Господа?

Link to comment
Share on other sites

Процесс уже идёт и его не остановить. Самое интересное это динамика !!! Как быстро произойдет перераспределение. (1,2,3 года?). На начальном этапе (сейчас) многие смогут удачно продать оборудование, а вот далее всё будет похоже на пирамиду, нужно будет занять место в дилерах и продать "железки". Честно говоря, ожидал, что процесс будет тихо проходить до полного перераспределения 2-3 года, но оглядываясь по сторонам понимаешь что всё пройдёт гораздо быстрее. (переработчики уже хотят стать дилерами). Сезон будет решающим как для монстров, так и для "гаражников".

Link to comment
Share on other sites

ПОоолных!? Енто как? Засовываем палки, стекло, фурнитуру в коробках, а на выходе упакованные окошки в штабель ? .. Поделитесь передовыми технологиями с участниками форума!?

Link to comment
Share on other sites

ПОоолных!? Енто как? Засовываем палки, стекло, фурнитуру в коробках, а на выходе упакованные окошки в штабель ? .. Поделитесь передовыми технологиями с участниками форума!?

 

 

на след недели поеду сфотаю покажу... грят стоимость линии одной 2mil EUR

 

 

 

ЗЫ грят два наших крупнейших уже начали истерить, потому что новые переработчики с такой мощностью ничего умнее как в очередной раз обрушить ценник не придумают. подробности будут в зф.

Edited by Kazik
Link to comment
Share on other sites

на след недели поеду сфотаю покажу... грят стоимость линии одной 2mil EUR

Где-то я по этому поводу писал, что те, кто победнее, меряются мобилами, а те, кто побогаче, например, автоматами по пр-ву окон... Интересно, у этих пацанов самые крутые автоматы???...

 

Ох, хотел бы я почитать их бизнес-план... Про окупаемость и всё такое. Но, думаю, не судьба.

Link to comment
Share on other sites

Из опыта общения с автоматическими линиями понял одно, что можно купить суперсовременное оборудование за кучу лямзеров. НО ! Уровень обслуживающего персонала должен быть даже очень и очень квалифицированным при этом нужны специалисты способные в себе объединить: инженера, механика, электротехника, программиста, системщика и конечно технолога. На рынке всё представлено в раздельности и за сумасшедшие деньги (а самородков выращиваем сами). А вторая проблема это критичные требования автоматов к качеству профиля (+/- 0,5мм от российских экструзии явно не полезут), а также качеству сменного инструмента –только оригинал. Помниться еще в советские времена импортное оборудование поступающее по центропоставкам вывозили на задний двор завода шоб оно глаз не мозолило, а сами на трофейных токарниках план давали… время прошло, а менталитет то остался. Вообще приобретение такого класса оборудования очень серьёзный шаг с ОГРОМНЫМИ РИСКАМИ ! (хотя профессионально ооочень интересно узнать про полный автомат). Kazik ждем репортажа!

Link to comment
Share on other sites

А ваши "монстры" они все комплектующие сами себе планируют производить или все-таки что-то будут закупать?

 

Ты про какие комплектующим? пакеты канечна на стороне.

Link to comment
Share on other sites

Ох, хотел бы я почитать их бизнес-план... Про окупаемость и всё такое. Но, думаю, не судьба.

 

 

ну один из них к которому линяя ещё едет это строители которые и сейчас окон делают немало, а те которые запустились уже, это вообще анекдот, они вообще раньше пластиком не занимались:ranting:

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
Тенденции к укрупнению Оконных производителей :huh: и направленная работа на создание ими дилерских сетей, существенно усложняет жизнь переработчику на местном рынке! Что делать ? отказаться от производства и стать дилером или все таки попытатся пережить зиму! ЗА КЕМ БУДУЩЕЕ??? :thumbsup:

:) Зиму пережили, весну перижили вроде вот он - СЕЗОН . На юге за июнь закрылись 4 переработчика со стажем более 5 лет каждый(оставили только структуру продаж и монтажа, окна покупают у крупных поставщиков). Господа что это ? Трансформация рынка или просо усталость старых игроков?

Link to comment
Share on other sites

Всю тему не читал, так что не обессудьте.

Может быть повторю кем-то уже сказанные ранее слова.

 

Я считаю, что выхода из этой ситуации два:

1. Остаться производителем, но только при условии обеспечения 100 проц. загрузки производства, включая и межсезонье.

Немалую долю загрузки должна давать собственная развитая дилерская сеть,

... или...

2. Если таковой загрузки нет, то становиться чьим то дилером самому, киляя собственное производство. Которое будет приносить в отсутствие загрузки одни убытки.

 

Есть и третий путь, но он достаточно радикальный:

Уйти с оконного рынка вообще, поняв бесперспективность данного занятия в конкретных условиях, ежели такие объективно существуют.

Заняться другим видом бизнеса.

Link to comment
Share on other sites

Всю тему не читал, так что не обессудьте.

Может быть повторю кем-то уже сказанные ранее слова.

 

Я считаю, что выхода из этой ситуации два:

1. Остаться производителем, но только при условии обеспечения 100 проц. загрузки производства, включая и межсезонье.

Немалую долю загрузки должна давать собственная развитая дилерская сеть,

... или...

2. Если таковой загрузки нет, то становиться чьим то дилером самому, киляя собственное производство. Которое будет приносить в отсутствие загрузки одни убытки.

 

Есть и третий путь, но он достаточно радикальный:

Уйти с оконного рынка вообще, поняв бесперспективность данного занятия в конкретных условиях, ежели такие объективно существуют.

Заняться другим видом бизнеса.

Тоже всю тему не читал, но тенденция выдавливания мелкого и среднего переработчика существует давно, а сейчас ток набирает обороты. По пункту один не согласен. Ещё четыре года назад, когда открывал свою компанию выбрал направление работы напрямую с конечным потребителем. Бадаться на рынке дилеров с такими компаниями как Бимакс, Олимп, ЛЗСК и т.д. нет смысла. У них другая себестоимость. Если у компании норма выпуска 15 окон в смену на человека! Плюс цена на комплектующии на 10-15% ниже чем у тебя, плюс за счет автоматизации ниже уровень отходов и за счет объемов меньше потерь на логистике... Какой смысыл пытаться сотворить дилерское предложение дешевле чем у их? Там где ты заработаешь три копейки они подымут тридцать. По сему я считаю единственно верный путь, для мелкого и среднего переработчика - это прямые продажи. Либо попытка догнать и перегнать.... То есть стать крупным и получить все те же вводные. А дилерство или производство?... Это ж математика. Посчитай свою себестоимость для начала. Ток не теоретическую а практическую - опытным путем. Все затраты на производство (включая ремонты и устранения не исправностей оборудования, электрики и т.д, включая пожарние поездуи за палкой профиля или замком, включая содержание и аренду помещения, включая все непредвиденные расходы) и сравни её с ценой которую дают крупные переработчики. Прикинь стоит ли эта разница тех головняков которые преносит про-во. Потом прикинь, что работая дилером ты расширешь свой ассортимент и тебе не надо будет объяснять клиенту почему "ренау" лучше "кве" и наоборот. Надо ренау - будет ренау. Надо чтось дрогое - без проблем. Вобщем, сегодня асортимент и цены дилерских предложений так широк, что я бы десеть раз подумал на месте многих нынешних переработчиов о целесообразности их производственной деятельности.

Edited by just25
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.