Jump to content
forum-okna.ru

Дилерство или производство ???


Recommended Posts

Заказ надо привезти в полной комплектации, вовремя, нормального качества.... Вот в чем вопрос...

А у монстров ЭТО НЕ КАНАЕТ !!!

 

ну для начала комплектоваться отделкой у монстров и не надо, если ты заметил мы говорим о производстве ОКОН, а ни о чем другом, собственно вывозы тоже можно делать и самому.

 

Комплектакция страдает как у монстров так и у гаражников. человеческий фактор. хотя меня комплектуют при желании, нормально, но на крупных объектах мне это ооочень не выгодно.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


ну для начала комплектоваться отделкой у монстров и не надо, если ты заметил мы говорим о производстве ОКОН, а ни о чем другом, собственно вывозы тоже можно делать и самому.

 

Комплектакция страдает как у монстров так и у гаражников. человеческий фактор. хотя меня комплектуют при желании, нормально, но на крупных объектах мне это ооочень не выгодно.

 

Хорош, бесится, или жалееш что с "Порнухой" расстался... Всему в этой жизни приходит конец...

 

Да нас к стате, тоже скоро доберутся, но пока веревка вьется, вьется, а конца все нету...

 

Да, надо бы МАЕК, побольше заказать, чтобы вроде все свои рядом, как бы лежали...

Edited by Вован
Link to comment
Share on other sites

Уважаемый tal! Уникального сценария подавления рынка нет! В каждом регионе стратегия будет своя. Всё зависит от состояния и ёмкости рынка (потенциала). Монстры бабло считать умеют поэтому просто тупо снижать цены для борьбы за Жопасранск ( с годовым потенциалом в 20-30 тыс.кв.) не будут это ясно, а вот за города середнячки с населением 400-600 тыс. (потенциал 120-160 тыс.кв.) битва уже идет только многие ся тешат надеждами, что всё это пройдет мимо их N-ска. Подготовка к следующему сезону уже идёт полным ходом – модернизируется станочный парк, оптимизируется логистика, совершенствуется система управления, готовятся кадры, анализируются претензии для исправления технологии сборки, отрабатываются поставщики, формируются складские запасы и прочее, прочее … В следующем сезоне будет жарко для всех ! Как говорят многие участники форума, выживет сильнейший! ( я с этим не согласен)

Господа мы ж на форуме …обсуждаем проблемы-ситуации, а вот именно в споре рождается истина ! (ну не нужно цепляться за слова)..

Пороговая цена "гаражника" прямая себестоимость метра изделия без прибыли т.е пресловутая точка "О". Думаю что гаражника не устроит и 10% рентабельности не то что "0". Монстр сможет дать такую цену имея 3-4% рентабельности только на разнице в закупочных ценах по материалам. (+качество +стабильность +отработка претензий +рассрочка +сореклама+ программаСО+ обучение+ техподдержка+ юрподдержка+ сервис+образцы) По конкретной цифре это около 2100-2300 руб./метр продукции. :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Пороговая цена "гаражника" прямая себестоимость метра изделия без прибыли т.е пресловутая точка "О". Думаю что гаражника не устроит и 10% рентабельности не то что "0". Монстр сможет дать такую цену имея 3-4% рентабельности только на разнице в закупочных ценах по материалам. (+качество +стабильность +отработка претензий +рассрочка +сореклама+ программаСО+ обучение+ техподдержка+ юрподдержка+ сервис+образцы) По конкретной цифре это около 2100-2300 руб./метр продукции. :thumbsup:

 

 

Ноль не ноль, 3-4 %, это все фигня, ВСЕ гаражники работают в "Черную", монстр этого себе позволить не может...

Edited by Вован
Link to comment
Share on other sites

Ноль не ноль, 3-4 %, это все фигня, ВСЕ гаражники работают в "Черную", монстр этого себе позволить не может...

 

 

Вован, заметь, я в своем посте ЯВНО разделил гаражников, мы с Мастером говорим о "гаражниках" которые делают в пик сезона от 1000 м2, тут уже особо не почернишь.

 

Понятно что гаражники с 500м в пик сезона, могут себе позволить сидеть тихо, ставя окна своим друзьям и знакомым, но это уже не производство как таковое, это чистая розница, и зарабатывают они не на более низкой себестоимости окон, а на розничной марже, но ещё раз повторю, они погоды никакой никому не делают.

 

В любом тендере они автоматом проиграют или сработают в чистый минус, ну выше у них прямая себестоимость по материалам.

Edited by Kazik
Link to comment
Share on other sites

Ну смотря , что называть "черным". Оптимизация налогового бремени есть везде вне зависимости от размеров предприятия.. :thumbsup: Значительная разница на налогах сомнительна. Значительные различия в себестоимости это разные закупочные цены на материалы, производительность на человека.( сколько м.кв падает на рубль выплаченой заработной платы или сколько метров делает у вас чел за смену/месяц ?) Единственая проблема у Монстра это постоянные затраты без убытков остановиться он не может а гаражник -легко ...Риски деятельности не сопоставимы почему и живучесть моснтра выше у него выхода нет... ему нужно отбивать вложенные в призводство миллионы евриков. Кредиты то брались на 10-15 лет и закладывались реальные яхты и виллы в тёплых краях... так то!

Link to comment
Share on other sites

Ну смотря , что называть "черным". Оптимизация налогового бремени есть везде вне зависимости от размеров предприятия.. :thumbsup: Значительная разница на налогах сомнительна. Значительные различия в себестоимости это разные закупочные цены на материалы, производительность на человека.( сколько м.кв падает на рубль выплаченой заработной платы или сколько метров делает у вас чел за смену/месяц ?) Единственая проблема у Монстра это постоянные затраты без убытков остановиться он не может а гаражник -легко ...Риски деятельности не сопоставимы почему и живучесть моснтра выше у него выхода нет... ему нужно отбивать вложенные в призводство миллионы евриков. Кредиты то брались на 10-15 лет и закладывались реальные яхты и виллы в тёплых краях... так то!

А ещё Монстры зелёные, едят маленьких детей и летают со скоростью света со страшным грохотом.

Это я к тому, что совсем у Вас про Монстров непохоже получается.

Link to comment
Share on other sites

...Единственая проблема у Монстра это постоянные затраты без убытков остановиться он не может а гаражник -легко ...Риски деятельности не сопоставимы почему и живучесть моснтра выше у него выхода нет... ему нужно отбивать вложенные в призводство миллионы евриков. Кредиты то брались на 10-15 лет и закладывались реальные яхты и виллы в тёплых краях... так то!

Это не единственная проблема,хотя я бы назвал ее самой главной причиной по которой монстр уязвим больше гаражника, особенно в зимние периоды. Конечно риски не сопоставимы у монстра и гаражника, у монстра они намного выше, потому и говорю, что шансов на вылет у монстра больше чем у гаражника. Не убедило меня лично Ваше высказывание, что мелкий производитель не может работать на низкой рентабельности. Может, очень даже может и не только может, но и работают некоторые уже давно так. Про то, что погоду на рынке мелкие производители не делают, целиком и полностью с Вами согласен. Но по моему шансов на выживание при теперешней ситуации у них больше. Правда с оговоркой, если не примут какой нибудь обязательный к выполнению драконовский закон, типа лицензия на производство 1 млн. руб :thumbsup: хотя и в этом случае вылетят только начинающие, ну и уж совсем глупенькие.

Link to comment
Share on other sites

Осмелюсь заметить, что производство окошка это еще не все - надо ведь его еще и поставить. Монстр может и будет работать на рентабельности 3-4%, но монтажники и дилеры увы ему в этом деле не товарищи. Монтаж по любому будет стоить 30-50%-100% процентов от себестоимости изделия. Недавно моей знакомой на установленные ранее окна (порядка 11 тыс за стандартное хрущевское окно) ставили пластиковые откосы - так она отдала еще по 6 тыс за окно. Так что монстр может работать хоть себе в убыток - это его право :thumbsup::)

 

Я к тому все это пишу, что гаражник или мелкий производитель скорее всего сам будет устанавливать окно, поэтому еще и на монтаже заработает.

Link to comment
Share on other sites

Господа, работаю в одной из тройки лидеров производителей профиля.

Отвечу так: выживут маленькие фирмешки и монстры, вопрос времяни. Если говорить о том открывать производство или нет сейчас, однозначно нет. Просто огромный порог входа на рынок. Намного проще работать с лидерами производителей по франчайзингу :thumbsup:

Думайте сами. ИМХО

Link to comment
Share on other sites

Вован, заметь, я в своем посте ЯВНО разделил гаражников, мы с Мастером говорим о "гаражниках" которые делают в пик сезона от 1000 м2, тут уже особо не почернишь.

 

Вообще то если читать посты выше !!! Гаражниками считаются 3.000 кв. в месяц, я так понял... И вообще, (....мы, с Мастером говорим...и.т.д.), Мастер поговорил и пропал, а Вы майку одели ДЕРЕВЯННУЮ, .... все тусуйтесь !!!

Link to comment
Share on other sites

Да не пропал я!!!! Созерцаю просто! Ну кто виноват, что мы живём в разных часовых поясах… страна то большая… На какой рентабельности работать каждый выбирает сам. Кто-то готов работать за 30 баксов с метра, а кто-то готов 3 бакса с метра получать и радоваться. Каждому своё. Но не стоит забывать, что конкурентность продукции определена, уровнемразвития производства. Стоять на месте нельзя, а денег на развитие при минимальной рентабельности не собрать. Можно стоять на месте при отсутствии альтернатив! но когда предложений 2 газетных разворота гаражник будет выглядеть бледно ..что он может предложить дилеру? цены? рассрочку? учебный центр? адресную доставку? гарантию? ЧТО????? :thumbsup:

Мелкий производитель останется ! Я не спорю –особенно в эксклюзивных вещах – сложные, цвет, витражи и прочее. Но сделать стандарт, заводского качества за 4000-4200руб они не смогут и не будут.. Ещё раз отмечаю, что настрой форума, особенно владельцев цехов понять можно. (иллюзии о светлом будущем греют…) С рынка сами уйдут только самые разумные игроки, которые не собираются в битве за цены изматывать себя голодным пайком, сейчас лучше вывести капитал и вложиться в новое направление с более высокой доходностью. Хотя скажу честно, что звонки и факсы с предложениями купить оборудование поступают достаточно часто, но зачем нам смешные наколенные станки, гораздо приятнее купить Лисиковскую линию за 30% стоимости…. :)

 

 

Кстати про установку не разговариваем, уже отмечал не единожды это чисто розничный сектор он монстрам не интересен . (кстати БФК нарастив количество бригад до 60-ти поняло, что такую структуру контролировать не реально и административная надстройка управления необходимая для контролирования сжирает слишком много денег..- розница удел мелкого бизнеса.) :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Кстати про установку не разговариваем, уже отмечал не единожды это чисто розничный сектор он монстрам не интересен . (кстати БФК нарастив количество бригад до 60-ти поняло, что такую структуру контролировать не реально и административная надстройка управления необходимая для контролирования сжирает слишком много денег..- розница удел мелкого бизнеса.) :thumbsup:

 

угу, тема о именно по производстве а не о монтаже...

 

кстати про БФК... грят пластиковое направление этот год сработало в минус, причем имено из-за разрошегося аппарата обслуживания розницы.

 

Просто не все монстры ещё поняли что розница и пр-во абсолютно разные бизнесы и их нужно разделять, юридически или хотя бы финансово.

 

 

 

 

 

Господа, работаю в одной из тройки лидеров производителей профиля.

Отвечу так: выживут маленькие фирмешки и монстры, вопрос времяни. Если говорить о том открывать производство или нет сейчас, однозначно нет. Просто огромный порог входа на рынок. Намного проще работать с лидерами производителей по франчайзингу :)

Думайте сами. ИМХО

 

 

мне нафиг не нужен франчайзинг, хотя нечто подобное уже предложили, просто я тоже розницой не занимаюсь и не занимался последний год:) только корпоратив мелкий и крупный, розница тока для своих:thumbsup:

 

Отвечу так: выживут маленькие фирмешки и монстры, вопрос времяни.

 

1-2 года, ну если кому то будет нравиться работать в убыток 3 года пока не надоест:thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Намного проще работать с лидерами производителей по франчайзингу :thumbsup:

Добавлю: выгоднее и спокойнее.

Link to comment
Share on other sites

пороговая цена гаражника на окно 1300*1400 правая п\о, левая глухая, из профиля уровня рехау cen-b, artek eurowin, veka euroline, kbe objekt с фурой уровня мако, сигения, рото и 32 с\п составляет 4300-4500, в зависимости от объемов, цены комплектующих и стоимотсти рабочей силы, продавая меньше он работает в прямой убыток.

 

Стоимость описанной конструкции "4300-4500" - это в каких деньгах?

В рублях? У "гаражника"? :thumbsup::):thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

:thumbsup::) Ну тогда считаем вместе: профиль 1500р, фурнитура 600р, сборка+метизы 300р, заработная плата 300р, накладные 400р, пакетики 1300р ну и всё… исчё и маненькая прибыль.... я что открыл тайну? думаю, что это знают все… :thumbsup: Edited by master DV
Link to comment
Share on other sites

А что так удивило ??? 60-я 3 камерка - 1 створка поворотная, пакетик -32, классические 1,82 м.кв :thumbsup:

У нас такая конструкция для среднего дилера 129$, только створка поворотно-откидная. Чему удивляться?

Link to comment
Share on other sites

У нас такая конструкция для среднего дилера 129$, только створка поворотно-откидная. Чему удивляться?

 

 

можно купить тыщ 20 квадратов?:thumbsup:

 

я тоже говорил про п\о

Link to comment
Share on other sites

У нас такая конструкция для среднего дилера 129$

 

Завидую-удивляюсь ценам в Украине.

Снимаю шляпу перед Дальним Востоком.

А потом правда разговоры ведём о низкой :thumbsup: доходности.

Кто так-сказать выживет.

 

ИМХО тот, кто деньги зарабатывает.

А не альтруизмом в промышленных масштабах занимается.

Link to comment
Share on other sites

:wub::D Ну тогда считаем вместе: профиль 1500р, фурнитура 600р, сборка+метизы 300р, заработная плата 300р, накладные 400р, пакетики 1300р ну и всё… исчё и маненькая прибыль.... я что открыл тайну? думаю, что это знают все… B)

Итого 4400... Прибыль +/-100? (летом плюс, зимой минус 100)?

с такой рентабельностью лучше китайской джинсой торговать :igz:

Link to comment
Share on other sites

Стоп… я говорю про возможный минимум и точку падения интереса к бизнесу для гаражника! На таких ценах пока не работают!

Вот опять же вопрос гаражник будет работать за 100 рублей с метра ? Владельца цеха устроит доход в 50 тыс.или даже в 100 тыс.руб???? (учитываем, что такая доходность будет всего 4 мес…) ???????? А вот монстра доход в 3,5 ляма устроит !!!! :wub:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.