Треснула ПВХ-рама. В чем причина?

[Windower]

3 часа назад, Boris сказал:

на фото всё-таки обычный иней/лёд, появившийся при сушке исподнего. 

Это была шутка юмора в мой адрес насчёт "смесь радона и углекислого газа. Потом она замёрзла, потому, что не 30 кубов в час и растворила силикон, которым была замазана щель".

3 часа назад, Boris сказал:

зачем на изначально холодный балкон/лоджию поставили тёплые окна со стеклопакетами?

Чтобы утеплить. Все же так делают. 

Раньше подобное обсуждение здесь было категорически запрещено.

3 часа назад, Boris сказал:

ТС на будущее я бы посоветовал почитать, что такое коэффициент линейного термического расширения.

И ГОСТ 30971-2012 со схемой крепления.

И ещё ГОСТ Р 56926-2016, где написано: "без каких-либо требований по тепловой защите" (п. 5.3.2.1) и "все створки остекления независимо от типа, располагаемые выше уровня нижнего экрана, должны иметь поворотное, поворотно-откидное внутрь, раздвижное открывание и конструкцию, предусматривающую возможность безопасного периодического обслуживания" (п. 5.3.2.2)

Изменено 20 декабря, 2018 пользователем Windower

[Alex Wolf]

В 11.12.2018 в 09:06, Леха сказал:

это невозможно.

что не возможно?

[Леха]

21 час назад, Alex Wolf сказал:

что не возможно?

на моей памяти нет ни одного случая сломанной пятки импоста , хотя случаев с щелями предостаточно, как и сорванных болтов и продавленных сквозь армирование винтов.

пятку импоста очень тяжело сломать - у нее прочность намного выше, чем прочность других материалов.

[Windower]

Мне показалось, что в этой конструкции нет пятки импоста.

[Alex IlI]

В 20.12.2018 в 14:36, Windower сказал:

Раньше подобное обсуждение здесь было категорически запрещено.

Не надо 3,14... Таких тем здесь много. Это ещё, если не считать твоего флуда. Данное твоё выступление расценивать как провокацию? Считай, это тебе удалось.  Ещё один такой мяв и опять отправишься "невинно страдать".

ЗЫ. Ответа не требует.

[Михаил Самсонов]

В 08.01.2019 в 21:57, Леха сказал:

на моей памяти нет ни одного случая сломанной пятки импоста , хотя случаев с щелями предостаточно, как и сорванных болтов и продавленных сквозь армирование винтов.

пятку импоста очень тяжело сломать - у нее прочность намного выше, чем прочность других материалов.

Лопаются на раз. Отлетают уши, через которые саморезами притягиваются. Не раз бывал на такой рекламации. Меняли импост в сборе)

[DeDmitry]

В 08.01.2019 в 21:57, Леха сказал:

на моей памяти нет ни одного случая сломанной пятки импоста , хотя случаев с щелями предостаточно, как и сорванных болтов и продавленных сквозь армирование винтов.

пятку импоста очень тяжело сломать - у нее прочность намного выше, чем прочность других материалов.

А как тебе такое , Илон Маск?

Кстати, господа-коллеги, помогайте решить задачку!!!.

Условия: Крым (наш), окнам меньше года. Дом частный, из песчанника.

из дюжины окошек, лопнули соединители на десяти.

Окна 2-3 глазые,  высота 1500. Монтаж на анкерных пластинках. из необычного только то, что пластин МНОГО. шаг 300-400мм. Откосы штукатурные. Никаких усадочных трещин не обнаружено.

Откуда взялось такое усилие, чтобы порвать соединители? сами соединители в порядке. проверял. 300-400 кг надо приложить, чтобы порвать их таким образом

[жека095]

То есть Вы хотите сказать , что профиль и саморезы оказались крепче соединителей? 

Либо это так, либо били по ним через отвертку или еще чего, для того чтобы сместить импост, так как створка не закрывалась летом.

Изменено 1 февраля, 2019 пользователем жека095

[жека095]

Или смесь металлов с хренью какой либо.

[Alex IlI]

35 минут назад, DeDmitry сказал:

Кстати, господа-коллеги, помогайте решить задачку!!!.

1. Пригожина на тебя нет: даже одного крепежа около импоста не вижу. А колодки то есть?

2. На побережье Русского моря наблюдается повышенная коррозия. Похоже на МКК. Материал то какой?

[DeDmitry]

16 минут назад, Alex IlI сказал:

1. Пригожина на тебя нет: даже одного крепежа около импоста не вижу. А колодки то есть?

2. На побережье Русского моря наблюдается повышенная коррозия. Похоже на МКК. Материал то какой?

1) Какого крепежа надо видеть? анкерные пластинки. МНОГО!

2) коррозии нет. До моря километров 60. Материал ЦАМ, как у всех. и соединители вполне крепкие.

и еще - присутствуют соединители от двух разных поставщиков, но порваны и те и другие.

3) колодки под импостами есть. смотрел монтаж витража в этом же доме, там еще швы видны - колодки на месте, пластин в избытке. на пену 2-3 см, как положено. 

Рама снизу по правилу ровная. Верх рамы - бочка вверх. на эти 5мм, что видны на фото

[DeDmitry]

21 минуту назад, жека095 сказал:

То есть Вы хотите сказать , что профиль и саморезы оказались крепче соединителей? 

Либо это так, либо били по ним через отвертку или еще чего, для того чтобы сместить импост, так как створка не закрывалась летом.

это вряд ли... за все лето и осень претензий не было., только зимой заметили, что стало дуть через импоста. 

хотя никто точно сказать не может, когда так пятки порвало.

[Леха]

1 час назад, жека095 сказал:

То есть Вы хотите сказать , что профиль и саморезы оказались крепче соединителей? 

Либо это так, либо били по ним через отвертку или еще чего, для того чтобы сместить импост, так как створка не закрывалась летом.

или сам металл соединителей - редкостное практическисаморазрушающееся гамно

[Леха]

44 минуты назад, DeDmitry сказал:

это вряд ли... за все лето и осень претензий не было., только зимой заметили, что стало дуть через импоста. 

хотя никто точно сказать не может, когда так пятки порвало.

стукни по ним чутка молотком а потом посчитай осколки. 

В моём детстве ,помнишь - модельные машинки отливали из сплава, который ломался от любого удара и крошился детскими пальчиками как хлебная корка.

[Сергей Алексеев]

2 часа назад, жека095 сказал:

Или смесь металлов с хренью какой либо.

Моё мнение аналогичное - дело в не качественном крепеже импоста. Какой нибудь силумин не иначе как. Крым - жара, солнце, цветнина, коэффициент расширения и разрыв крепления импоста. 

[Moradan]

5 часов назад, DeDmitry сказал:

Верх рамы - бочка вверх. на эти 5мм, что видны на фото

Это сейчас, на неярком солнышке и умеренных температурах. Думаю совокупность говнолиния материала + температурные расширения + большой момент и косорукость при затяжке саморезов. Очень не нравится мне как они стоят вкривь и вкось + расклинивающий момент потайголовы.

[newsolutions]

Может шляпками саморезов "надорвало" соединитель, когда закручивали саморезы на производстве.

Т.е. чрезмерно затянули, потайная головка как клином дала начало трещине.

[Пыль]

Млин, фантастика. Черезмерные нагрузки. Усадка? Но чего: перемычек, всего дома? На установленном окне открылся стык импоста и рамы. Порвались соеденители, а ведь добрую половину их можно было бы после установки рамы спокойно открутить_выкинуть, и никто бы ничего не заметил.

[S.P.]

14 часов назад, newsolutions сказал:

Может шляпками саморезов "надорвало" соединитель, когда закручивали саморезы на производстве.

Т.е. чрезмерно затянули, потайная головка как клином дала начало трещине.

плюс произошло линейное расширение импоста.

[viktor24]

В 02.02.2019 в 01:41, Пыль сказал:

Порвались соеденители, а ведь добрую половину их можно было бы после установки рамы спокойно открутить_выкинуть, и никто бы ничего не заметил.

Вот вот. По-моему, качество сплава здесь вопрос вторичный. Если учитывать, что пена на раму обычно достаточно сильно давит, то и импоста в нормально установленном окне скорее будут плотно обжаты рамой и, как Вы заметили, в таком случае от крепления только один толк - что б по сторонам не ездили.

Здесь, как вариант - на раму оказывается некоторое постоянное воздействие. Установили верхние пластины "в натяжку", если учитывать, что их достаточно много и сила отрыва превысила силу сжатия монтажной пеной  - просто разорвали раму.

Ну и, вполне возможно - сжатие пены - здесь об этом не раз написано. Сам видел случаи, когда пена отрывалась или от профиля или от проёма. 

Всяко разно, качество сплава здесь вторично.

Изменено 3 февраля, 2019 пользователем viktor24

[Пыль]

Версия: произошло снятие нагрузки с проёмов. Причины: может ушла влага из природного материала, или того хуже: друзья строители нагрузили перекрытия да так, что они сработали как качели. Перемычки вздохнули, поднялись вверх разрушив окна.

[Rammmax]

у меня такое было на объекте. Стеклили лоджию через некоторое время заказчик обнаружил щели в примыканиях вертик. импостов. Меня с производства туда отправили. Путём нехитрых вычислений выяснилось, что монтажники при закреплении к верхней плите перекрытия вставали на гор. импост и затягивали анкера, создавая нагрузку вверх на раму и вниз на импост. То есть изнутри распирая изделие. В итоге там где было мехсоединение на колодке - все колодки лопнули.

[TGEO]

В 01.02.2019 в 12:32, Леха сказал:

или сам металл соединителей - редкостное практическисаморазрушающееся гамно

Была аналогичная проблема

Вылезло через год после монтажа. Оказались бракованные мехсоеды. Крошились в руках. Чудом удалось заменить без демонтажа изделий

[Леха]

наверно от того же "завода"

[viktor24]

14 часов назад, Леха сказал:

наверно от того же "завода"

Может и нормальный завод. Сейчас не каждый производитель не пожадничает на Roto.

Я вот смотрю на характер последствий разрушения. 

Есть математика и геометрия. Длина импоста, как известно и в соответствии с  правилами вышеуказанных дисциплин, есть величина рассчитанная по заданным параметрам. Т.е., если взять "конструктор" из рамы и отфрезерованных импостов и соединить это всё на монтажном столе, то даже без мехсоединителей все стыки будут плотными. Согласен, что при установке соединителей появляются зазоры, "уходящие" после завинчивания саморезов - но их величина не превышает миллиметра.  Откуда берутся такие большие зазоры при разрушении соединителей?