Jump to content
forum-okna.ru

Подготовка проема - нужно ли?


Recommended Posts

7 минут назад, vityavor сказал:

Сам страдаю.. чертов перфекционизм:rolleyes:

Блин, иногда надо забивать... иначе нервов на всю жизнь не хватит и есть риск загреметь в специфическую клинику. :) Но если есть время и нервы- почему-бы и нет? :thumbup:

Edited by Moradan
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


49 минут назад, vityavor сказал:

Да, спасибо,  понимаю о чем вы. Я сам Очень устал во всем этом разбираться.. думал сделаю проект электрики и буду спать спокойно... Но нет, не могу.. не получается. Сам страдаю.. чертов перфекционизм:rolleyes: но он не из пустого места... Таки почитав интернет)) сталкиваешься с реальностью и понимаешь, что она часто ТАК далека... Ну вот не могу смириться сделать плохо, когда чуть-чуть приложить усилия и получится хорошо.. никакого ведь волшебства) да, исполнителей искать трудно.. Но я не скрываю свои требования заранее - думаю это честно)

Вооооот.И я о том же.Мне надо было электрику поменять в доме,в принципе мог бы и сам с помощью,а взял нанял людей и не потерял время на изучение и работу.Машины тоже сам никто не чинит.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, dizelo сказал:

.Машины тоже сам никто не чинит.

Да ладно уж. По весне жена съездила на природу- перевернула(ну это сильно сказано -в повороте срезала и съехала в разливанное канаво- болото и прилегла) и утопила по середину лобовухи Шнивку. Кузовня+ электрика+переборка по салону вставали в 200. Сам по выходным потихоньку за 1,5-2 месяца разобрался... Жену научил в узлах и агрегатах разбираться и саморезы по салону крутить... Фигня война... :) Сам не автослесарь ни разу... Пришлось разбираться в нюансах... Из расходов только замененная электрика- мозги и прошивка их мимо иммо. Ну и горсточка релюх по 100р

Edited by Moradan
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Дабы не быть голословным

 

23459278_m.jpg

 

23459282_m.jpg

 

23459284_m.jpg

 

23459289_m.jpg

 

З.Ы. На 3-й фотке на заднем плане девятос- балтика- мой основной боевой аппарат. Так вот сейчас в раздумьях - то-ли самому движок капиталить, то-ли только скинуть самому и отдать людям... Всё зависит от загруженности... и желания разобраться (интереса)...

Edited by Moradan
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

38 минут назад, Moradan сказал:

Да ладно уж. По весне жена съездила на природу- перевернула(ну это сильно сказано -в повороте срезала и съехала в разливанное канаво- болото и прилегла) и утопила по середину лобовухи Шнивку. Кузовня+ электрика+переборка по салону вставали в 200. Сам по выходным потихоньку за 1,5-2 месяца разобрался... Жену научил в узлах и агрегатах разбираться и саморезы по салону крутить... Фигня война... :) Сам не автослесарь ни разу... Пришлось разбираться в нюансах... Из расходов только замененная электрика- мозги и прошивка их мимо иммо. Ну и горсточка релюх по 100р

Да что да ладно то???Единичный случай из хрен знает сколько тысяч.

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, dizelo сказал:

Единичный случай из хрен знает сколько тысяч.

А вот на селе или в городах с 50-100 населения как по вашему? Не в столицах и миллионниках? Каков там расклад? Или там есть автоцентры авторизированные?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

47 минут назад, Moradan сказал:

А вот на селе или в городах с 50-100 населения как по вашему? Не в столицах и миллионниках? Каков там расклад? Или там есть автоцентры авторизированные?

Ну Вы прям как с другой планеты.Есть и центры,не такие огромные конечно,а есть и автосервисики,тупо арендованы пару боксов на территории бывшей автобазы.А сколько умельцев,живущих на ремонте,в гаражных кооперативах,море!А в сёлах и деревнях думаете до сих пор ездят на ржавых копейках и москвичах и чинят их сами  на колхозных мехдворах?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Да, нет... не думаю так конечно :) Только у меня на той неделе предс. ГСК подходил- не хочу-ли я сдать свой бокс (6х6 два этажа) под подобных умельцев... Не использую я, с его точки, по назначению... Ну и вправду- у меня там рабочий склад и с трудом машину впихнуть при необходимости можно...

А вот по сертифицированным автоцентрам жители глубинки не ездят, на новых ино - мах 50%... это точно! так что есть ещё методы подзаработать, когда устану от веревок с алюминием ;)

И это в северной столице, а не в 50тысячнике... ;)

 

Ну, и не сильно отклоняясь от темы- подитожу- всё что сделано своими руками и для себя- служит намного дальше, чем наш пенсионный возраст:megalol: А то что "сделано на заказ" бывает с окончанием гарантии разваливается в труху. Поэтому подход Т.С. мне нравится, хотя-бы только тем, что даже на этапе замера он самостоятельно проделал огромную работу. Если есть время, и желание понять в тонкостях нюансы- почему-бы и нет. Вариант- заплать специально обученым людям- так вот далеко не факт... что люди то обучены и всё срастется. Вывод один- верить в себя, и верить только себе!

 

Поэтому приходится периодически влезать в не специфические области деятельности, в целях сЭкономить... но необходимо понимать- где заканчивается экономия и начинается кроилово. А для этого по любому необходимо хоть слегка разбираться в вопросе. Что с нынешним образованием становится всё сложнее и сложнее... увы :unsure:

Edited by Moradan
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, vityavor сказал:

Рассказывать нужно людям "как надо".

Рассказываю:

ПАМЯТКА НОВОСЁЛУ

 1. Если вы приобретаете квартиру у застройщика, в соответствии со ст. 10 п. 2 закона «О защите прав потребителей» вам обязаны передать под роспись паспорт квартиры, инструкцию по эксплуатации и гарантийный талон с телефонами всех сервисных служб. Инструкция должна содержать перечень запрещённых видов работ при отделке квартиры.

 2. В квартире находится как ваше, так и общедомовое имущество. На имущество, передаваемое вам в собственность застройщиком (сантехника, электроарматура, остекление квартиры и балкона/лоджии), вы должны получить комплект документов: паспорт, инструкцию по эксплуатации и гарантийный талон. На общедомовое имущество (трубы ГВС, ХВС, канализации, находящиеся в стояке санузла, вентиляционную шахту и всю систему отопления, включая радиаторы) – инструкцию по использованию.

 3. Квартира должна соответствовать требованиям государственных нормативных документов (ГОСТов, СанПиНов, Сводов правил).  Любое несанкционированное вмешательство в инженерное обеспечение жизнедеятельности в квартире может привести к негативным последствиям для вашего здоровья и здоровья соседей.

 4. Напоминаем, что некоторые элементы «модернизации» квартир противоречат Жилищному кодексу, а также могут нанести вред здоровью. В частности:

4.1. Если в доме вентиляция вытяжного типа, вытяжные отверстия вентиляционных шахт не должны быть закрыты ни вентиляторами, ни воздуховодом от надплитного воздухоочистителя. Надплитные воздухоочистители в многоквартирных домах должны быть рециркуляционного типа с выбросом очищенного воздуха обратно в кухню.

4.2. Вентиляторы, встроенные по проекту в вытяжные отверстия, должны работать беспрерывно во время нахождения людей в квартире.

4.3. Когда в помещении находятся люди, приточные вентиляционные устройства (клапаны) в стенах или окнах должны быть открыты. Для контроля качества вентиляции желательно использовать детектор углекислого газа.

4.4. Установка герметичных окон со стеклопакетами в качестве остекления балконов/лоджий не регламентирована ГОСТ Р 56926-2016 п. 5.3.2.1: Светопрозрачное заполнение ленточного и панорамного остекления может быть выполнено одинарным листовым флоат-стеклом, а также всеми видами специальных стекол  без каких-либо требований по тепловой защите. В результате «утепления» балкон/лоджия тёплой, как жилое помещение, в холодное время года не становится, а только перекрывает приточную вентиляцию комнаты.

4.5. Напоминаем, что кондиционер стандартной сплит-системы не является устройством приточной вентиляции.

 А теперь ВНИМАНИЕ! ВОПРОС! 

У Вас квартира оборудована в соответствии с перечисленными требованиями или КАК У ВСЕХ?

Какие установлены приточные вентиляционные устройства?

Углекислый газ в квартире зимой мониторите постоянно или забываете перенести вечером детектор в спальню?

Или Вас не интересует, чем Вы дышите в идеальной квартире?

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Windower сказал:

Углекислый газ в квартире зимой мониторите постоянно или 

Моно, плиииззз артикль бюджетного девайса в студию.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Moradan сказал:

...согласно закону рынка - вам нужно окно за 1,2миллиона? Это относительно цены и качества по вашему примеру дверей...

Ну, двери же парадные за почти 1,5 миллиона устанавливают... Проём - в Красноярске, дверь - из Германии, монтажники - из Новосибирска... за такие деньги могли бы и папуасов-людоедов откуда-нибудь из Австралии в виде монтажёров привезти...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, dizelo сказал:

Воля Ваша как делать,просто тратить своё время на такие простые вещи,это расточительно.На это есть обученные люди,предлагающие услуги.

Автор темы как-то очень быстро развеял илюзии, о собственной исключительности и гениальности некоторых пользователей и их сотрудников. :D

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Пыль сказал:

Сенькин, вдарь мяч.

В оригинале - "Сенька, бери мяч" (thank you very much).

Вольное использование языка может приводить к тяжёлым ошибкам. Я уже где-то здесь выгружал заявки клиентов, не владеющих государственным языком, даже, если он родной.

Edited by Windower
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 19.09.2018 в 22:52, Евгений Z сказал:

Это у Веки, КБЕ и их клонов.

У Рехау, Монблана, Грюндера, Брусбокса и иже с ними - 20,40,60,100.

У VEKA доборы 30,45,100

 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Составил примерно наиболее важные вещи, но в то же время доступные для контроля, на которые следует обращать внимание при заказе/его приемке/монтаже.

Посмотрите, ничего не забыл?

 

Уплотнитель

ГОСТ 30778-2001 Прокладки уплотняющие из эластомерных материалов для оконных и дверных блоков. Технические условия

4.2.4 Уплотнитель должен быть на срезе монолитным, однотонным, без посторонних включений и пустот в массе материала.

4.2.5 Разнооттеночность цвета (разнотон и разноцвет) лицевой поверхности уплотнителей не допускается (кроме случаев, оговоренных в договоре между изготовителем и потребителем).

4.2.6 На поверхности уплотнителей не допускаются возвышения (выпуклости), углубления, различные включения и пузыри линейными размерами более 1 мм и общим количеством более 3 шт. на 1 м длины уплотнителя.

4.4.1 На поверхности уплотнителей через каждые 1-3 м длины рекомендуется нанесение товарного знака предприятия-изготовителя и вида

 

Окно

ГОСТ 30674-99 Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей. Технические условия (с Поправкой)

5.6.3 Базовые подкладки применяют для выравнивания скосов фальца и устанавливают под опорными и дистанционными подкладками. Ширина базовых подкладок должна быть равна ширине фальца, а длина - не менее длины опорных и дистанционных подкладок. Опорные и дистанционные подкладки могут совмещать функции базовых. Длина опорных и дистанционных подкладок должна быть от 80 до 100 мм, ширина подкладок - не менее чем на 2 мм больше толщины стеклопакета.

5.6.9 Расстояние от подкладок до углов стеклопакетов должно быть, как правило, 50-80 мм.

5.6.17 Уплотняющие прокладки должны устанавливаться непрерывно по всему периметру притвора створок и стеклопакета. При кольцевой установке стык прокладок должен находиться в верхней части изделия. При установке прокладок со стыками в углах под 45° стыки прокладок следует сваривать или склеивать (кроме прокладок, устанавливаемых в штапиках). Угловые перегибы и сварные стыки уплотняющих прокладок для стеклопакетов не должны иметь выступов (выпираний), вызывающих сосредоточенные нагрузки на стеклопакеты.

5.1.3 Для улучшения влажностного режима помещений рекомендуется применение в изделиях систем самовентиляции с помощью внутрипрофильных каналов. Система внутрипрофильной канальной самовентиляции приведена в приложении В.

7.2.4 Разность цвета, глянца и дефекты поверхности, различимые невооруженным глазом с расстояния (0,6-0,8) м при естественном освещении не менее 300 лк, не допускаются.

 

Стеклопакет

ГОСТ 24866-2014 Стеклопакеты клееные. Технические условия

4.12 Глубина внутреннего (первичного) герметизирующего слоя (F рисунок 2) на прямолинейных участках должна быть не менее 4 мм. Глубина наружного герметизирующего слоя (E рисунок 2) по торцу стеклопакета должна быть не менее 3 мм, общая глубина герметизирующих слоев (D рисунок 2) - не менее 9 мм.

5.1.2 Стеклопакеты должны иметь ровные кромки и целые углы. Щербление края стекла в стеклопакете, незашлифованные сколы, выступы края стекла, повреждение углов стекла не допускаются.

5.1.3 Внутренние поверхности стекол в стеклопакетах должны быть чистыми, не допускаются загрязнения (следы пальцев рук, герметик, надписи, пыль, ворсинки, масляные пятна и т.д.).

5.1.4.1 Каждый герметизирующий слой (первичный и/или вторичный) в стеклопакетах (в т.ч. в местах угловых соединений) должен быть сплошными, без разрывов и нарушений целостности. На границе первого и второго слоев герметизации не должно быть видно дистанционную рамку. Не допускаются наплывы герметика в наружном герметизирующем слое (превышающие допуск на размер стеклопакета).

5.1.4.3 В двухкамерных стеклопакетах допускается смещение дистанционных рамок относительно друг друга. При этом допуск устанавливается в договоре поставки и не должен быть более 3 мм для стеклопакетов прямоугольной формы.

9.7 Перед установкой в конструкции необходимо провести тщательный осмотр каждого стеклопакета. Не допускается применять стеклопакеты, имеющие трещины, посечки, сколы в торцах, отбитые углы, выступы стекла, отслоения герметика.

5.1.2 Разрушающие пороки стекла не допускаются. (ГОСТ 111-2014)

 

Фурнитура 

Число запоров и расстояние между ними смотреть по монтажной инструкции производителя фурнитуры.

 

Монтаж

ГОСТ 30971-2012 Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия

5.2.1 Размеры монтажных зазоров: 20-60 мм, до четверти 10-20 мм.

5.2.4 Отклонения от вертикали и горизонтали смонтированных оконных блоков не должны превышать 1,5 мм на 1 м длины, но не более 3 мм на высоту изделия.

А.2.4 (МАЛЯРНЫЙ СКОТЧ, НЕДОПУСТИМОСТЬ ВЛАГИ) При выполнении наружного слоя паропроницаемым герметиком. Ширина слоя между  материалом стенового проема и оконным блоком должна - не менее 3 мм. Фактическая толщина слоя – 3,5-5,5 мм. Поверхность герметика не должна иметь трещин, слой герметика не должен расслаиваться или отслаиваться от материалов монтажного шва.

А.2.5 При выполнении наружного слоя ПСУЛ. Должны перекрывать монтажный зазор в состоянии, близком к оптимальной рабочей степени сжатия, которая должна составлять не менее 25% их полного расширения.

А.3.5 Заполнение монтажного зазора теплоизоляционными материалами должно быть сплошным по сечению, без пустот и неплотностей, разрывов, щелей и переливов. Расслоения, сквозные зазоры, щели, а также раковины размером более 6 мм не допускаются.

А.4.4 При выполнении внутреннего слоя пароизоляционным герметиком. Ширина слоя между  материалом стенового проема и оконным блоком должна - не менее 3 мм. Фактическая толщина слоя – 3,5-5,5 мм. Поверхность герметика не должна иметь трещин, слой герметика не должен расслаиваться или отслаиваться от материалов монтажного шва.

Г.1.3 Минимальные расстояния между крепежными элементами не должны превышать указанных в таблице Г.1: 600 мм

Г.1.4 Для передачи нагрузок, действующих в плоскости оконного блока, на строительную конструкцию применяют опорные (несущие) колодки из полимерных материалов твердостью не менее 80 ед. по Шору А или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород. Число и расположение опорных колодок определяют в технологической документации. Рекомендуемая длина колодки - 100-120 мм. Опорные колодки устанавливают после крепления оконного блока к стеновому проему крепежными элементами.

Г.2.2 При установке оконного слива в узлах примыкания к стеновому проему и коробке оконного блока необходимо обеспечивать условия, исключающие попадание влаги в монтажный шов, а под сливами следует устанавливать прокладки (гасители), снижающие шумовое воздействие дождевых капель. Угол наклона слива должен быть не менее 100° от вертикальной плоскости.

 

Edited by vityavor
Link to comment
Share on other sites

Получился вот такой чертеж  - весьма точный, размеры створок,  привязки фурнитуры и подкладок под СП взяты из Указаний по размерам заготовок Rehau с учетом размера фальца и пр.

зеленым - опорные колодки

желтым - опорные подкладки

розовым - дистанционные подкладки

87967c40e56f.jpg

Edited by vityavor
Link to comment
Share on other sites

Думаю 18 точек крепления для трёшки, это малость перебор. Да ладно хозяин- барин. Самое время подумать чем потом красиво загерметизировать перфорацию.

Что значит серая полоса над окном? На схеме нет двух самых нужных неубираемых монтажных прокладок. Обычно их указывают в узле примыкания рамы к стене по горизонтальной оси окошка. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Пыль сказал:

Думаю 18 точек крепления для трёшки, это малость перебор. Д

Да, узкие створки вполне достаточно крепить по середине их ширины одним анкером.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, newsolutions сказал:

Да, узкие створки вполне достаточно крепить по середине их ширины одним анкером.

Только потом импост ведёт винтом, особенно на глушняке (запрещённом ГОСТом).

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Пыль сказал:

Думаю 18 точек крепления для трёшки, это малость перебор. 

перебор, но самую малость. По оригиналу , с которого создавался наш ГОСТ на монтаж,  созданному Институтом Розенхайма написано, что монтажный анкер должен крепиться не более 150 мм с одной ИЛИ другой стороны импоста. а в переводе получилось "с одной И другой" стороны. То есть у импоста один анкер всегда лишний.

соответственно трешку надо крепить на 14, а не 18 анкерных болтов. 

Edited by Леха
  • Like 3
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, dizelo сказал:

Три недели сплошного маразма по установке одного окна.П....ц.

Скажите, а как вы осуществляете выходной контроль, если вы представитель производителя, либо входной контроль при работе с новым производством, если вы представитель дилера?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.