Подготовка проема - нужно ли?

[Moradan]

7 минут назад, vityavor сказал:

Сам страдаю.. чертов перфекционизм

Блин, иногда надо забивать... иначе нервов на всю жизнь не хватит и есть риск загреметь в специфическую клинику. Но если есть время и нервы- почему-бы и нет?

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Moradan

[dizelo]

49 минут назад, vityavor сказал:

Да, спасибо,  понимаю о чем вы. Я сам Очень устал во всем этом разбираться.. думал сделаю проект электрики и буду спать спокойно... Но нет, не могу.. не получается. Сам страдаю.. чертов перфекционизм но он не из пустого места... Таки почитав интернет)) сталкиваешься с реальностью и понимаешь, что она часто ТАК далека... Ну вот не могу смириться сделать плохо, когда чуть-чуть приложить усилия и получится хорошо.. никакого ведь волшебства) да, исполнителей искать трудно.. Но я не скрываю свои требования заранее - думаю это честно)

Вооооот.И я о том же.Мне надо было электрику поменять в доме,в принципе мог бы и сам с помощью,а взял нанял людей и не потерял время на изучение и работу.Машины тоже сам никто не чинит.

[Moradan]

37 минут назад, dizelo сказал:

.Машины тоже сам никто не чинит.

Да ладно уж. По весне жена съездила на природу- перевернула(ну это сильно сказано -в повороте срезала и съехала в разливанное канаво- болото и прилегла) и утопила по середину лобовухи Шнивку. Кузовня+ электрика+переборка по салону вставали в 200. Сам по выходным потихоньку за 1,5-2 месяца разобрался... Жену научил в узлах и агрегатах разбираться и саморезы по салону крутить... Фигня война... Сам не автослесарь ни разу... Пришлось разбираться в нюансах... Из расходов только замененная электрика- мозги и прошивка их мимо иммо. Ну и горсточка релюх по 100р

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Moradan

[Moradan]

Дабы не быть голословным

 

 

 

 

 

З.Ы. На 3-й фотке на заднем плане девятос- балтика- мой основной боевой аппарат. Так вот сейчас в раздумьях - то-ли самому движок капиталить, то-ли только скинуть самому и отдать людям... Всё зависит от загруженности... и желания разобраться (интереса)...

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Moradan

[dizelo]

38 минут назад, Moradan сказал:

Да ладно уж. По весне жена съездила на природу- перевернула(ну это сильно сказано -в повороте срезала и съехала в разливанное канаво- болото и прилегла) и утопила по середину лобовухи Шнивку. Кузовня+ электрика+переборка по салону вставали в 200. Сам по выходным потихоньку за 1,5-2 месяца разобрался... Жену научил в узлах и агрегатах разбираться и саморезы по салону крутить... Фигня война... Сам не автослесарь ни разу... Пришлось разбираться в нюансах... Из расходов только замененная электрика- мозги и прошивка их мимо иммо. Ну и горсточка релюх по 100р

Да что да ладно то???Единичный случай из хрен знает сколько тысяч.

[Moradan]

15 минут назад, dizelo сказал:

Единичный случай из хрен знает сколько тысяч.

А вот на селе или в городах с 50-100 населения как по вашему? Не в столицах и миллионниках? Каков там расклад? Или там есть автоцентры авторизированные?

[dizelo]

47 минут назад, Moradan сказал:

А вот на селе или в городах с 50-100 населения как по вашему? Не в столицах и миллионниках? Каков там расклад? Или там есть автоцентры авторизированные?

Ну Вы прям как с другой планеты.Есть и центры,не такие огромные конечно,а есть и автосервисики,тупо арендованы пару боксов на территории бывшей автобазы.А сколько умельцев,живущих на ремонте,в гаражных кооперативах,море!А в сёлах и деревнях думаете до сих пор ездят на ржавых копейках и москвичах и чинят их сами  на колхозных мехдворах?

[Moradan]

Да, нет... не думаю так конечно Только у меня на той неделе предс. ГСК подходил- не хочу-ли я сдать свой бокс (6х6 два этажа) под подобных умельцев... Не использую я, с его точки, по назначению... Ну и вправду- у меня там рабочий склад и с трудом машину впихнуть при необходимости можно...

А вот по сертифицированным автоцентрам жители глубинки не ездят, на новых ино - мах 50%... это точно! так что есть ещё методы подзаработать, когда устану от веревок с алюминием

И это в северной столице, а не в 50тысячнике...

 

Ну, и не сильно отклоняясь от темы- подитожу- всё что сделано своими руками и для себя- служит намного дальше, чем наш пенсионный возраст А то что "сделано на заказ" бывает с окончанием гарантии разваливается в труху. Поэтому подход Т.С. мне нравится, хотя-бы только тем, что даже на этапе замера он самостоятельно проделал огромную работу. Если есть время, и желание понять в тонкостях нюансы- почему-бы и нет. Вариант- заплать специально обученым людям- так вот далеко не факт... что люди то обучены и всё срастется. Вывод один- верить в себя, и верить только себе!

 

Поэтому приходится периодически влезать в не специфические области деятельности, в целях сЭкономить... но необходимо понимать- где заканчивается экономия и начинается кроилово. А для этого по любому необходимо хоть слегка разбираться в вопросе. Что с нынешним образованием становится всё сложнее и сложнее... увы

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Moradan

[Windower]

3 часа назад, vityavor сказал:

Рассказывать нужно людям "как надо".

Рассказываю:

ПАМЯТКА НОВОСЁЛУ

 1. Если вы приобретаете квартиру у застройщика, в соответствии со ст. 10 п. 2 закона «О защите прав потребителей» вам обязаны передать под роспись паспорт квартиры, инструкцию по эксплуатации и гарантийный талон с телефонами всех сервисных служб. Инструкция должна содержать перечень запрещённых видов работ при отделке квартиры.

 2. В квартире находится как ваше, так и общедомовое имущество. На имущество, передаваемое вам в собственность застройщиком (сантехника, электроарматура, остекление квартиры и балкона/лоджии), вы должны получить комплект документов: паспорт, инструкцию по эксплуатации и гарантийный талон. На общедомовое имущество (трубы ГВС, ХВС, канализации, находящиеся в стояке санузла, вентиляционную шахту и всю систему отопления, включая радиаторы) – инструкцию по использованию.

 3. Квартира должна соответствовать требованиям государственных нормативных документов (ГОСТов, СанПиНов, Сводов правил).  Любое несанкционированное вмешательство в инженерное обеспечение жизнедеятельности в квартире может привести к негативным последствиям для вашего здоровья и здоровья соседей.

 4. Напоминаем, что некоторые элементы «модернизации» квартир противоречат Жилищному кодексу, а также могут нанести вред здоровью. В частности:

4.1. Если в доме вентиляция вытяжного типа, вытяжные отверстия вентиляционных шахт не должны быть закрыты ни вентиляторами, ни воздуховодом от надплитного воздухоочистителя. Надплитные воздухоочистители в многоквартирных домах должны быть рециркуляционного типа с выбросом очищенного воздуха обратно в кухню.

4.2. Вентиляторы, встроенные по проекту в вытяжные отверстия, должны работать беспрерывно во время нахождения людей в квартире.

4.3. Когда в помещении находятся люди, приточные вентиляционные устройства (клапаны) в стенах или окнах должны быть открыты. Для контроля качества вентиляции желательно использовать детектор углекислого газа.

4.4. Установка герметичных окон со стеклопакетами в качестве остекления балконов/лоджий не регламентирована ГОСТ Р 56926-2016 п. 5.3.2.1: Светопрозрачное заполнение ленточного и панорамного остекления может быть выполнено одинарным листовым флоат-стеклом, а также всеми видами специальных стекол  без каких-либо требований по тепловой защите. В результате «утепления» балкон/лоджия тёплой, как жилое помещение, в холодное время года не становится, а только перекрывает приточную вентиляцию комнаты.

4.5. Напоминаем, что кондиционер стандартной сплит-системы не является устройством приточной вентиляции.

 А теперь ВНИМАНИЕ! ВОПРОС! 

У Вас квартира оборудована в соответствии с перечисленными требованиями или КАК У ВСЕХ?

Какие установлены приточные вентиляционные устройства?

Углекислый газ в квартире зимой мониторите постоянно или забываете перенести вечером детектор в спальню?

Или Вас не интересует, чем Вы дышите в идеальной квартире?

[Пыль]

3 часа назад, Windower сказал:

Углекислый газ в квартире зимой мониторите постоянно или 

Моно, плиииззз артикль бюджетного девайса в студию.

[viktor24]

7 часов назад, Moradan сказал:

...согласно закону рынка - вам нужно окно за 1,2миллиона? Это относительно цены и качества по вашему примеру дверей...

Ну, двери же парадные за почти 1,5 миллиона устанавливают... Проём - в Красноярске, дверь - из Германии, монтажники - из Новосибирска... за такие деньги могли бы и папуасов-людоедов откуда-нибудь из Австралии в виде монтажёров привезти...

[Вован]

11 часов назад, dizelo сказал:

Воля Ваша как делать,просто тратить своё время на такие простые вещи,это расточительно.На это есть обученные люди,предлагающие услуги.

Автор темы как-то очень быстро развеял илюзии, о собственной исключительности и гениальности некоторых пользователей и их сотрудников. 

[Windower]

22 часа назад, Пыль сказал:

Моно, плиииззз артикль бюджетного девайса в студию.

https://www.yandex.ru/search/?lr=213&offline_search=1&text=детектор углекислого газа

[Пыль]

 

3 часа назад, Windower сказал:

https://www.yandex.ru/search/?lr=213&offline_search=1&text=детектор углекислого газа

Сенькин, вдарь мяч.

Изменено 24 сентября, 2018 пользователем Пыль
Орф

[Windower]

13 часов назад, Пыль сказал:

Сенькин, вдарь мяч.

В оригинале - "Сенька, бери мяч" (thank you very much).

Вольное использование языка может приводить к тяжёлым ошибкам. Я уже где-то здесь выгружал заявки клиентов, не владеющих государственным языком, даже, если он родной.

Изменено 24 сентября, 2018 пользователем Windower

[osv]

В 19.09.2018 в 22:52, Евгений Z сказал:

Это у Веки, КБЕ и их клонов.

У Рехау, Монблана, Грюндера, Брусбокса и иже с ними - 20,40,60,100.

У VEKA доборы 30,45,100

 

[vityavor]

17 часов назад, Windower сказал:

https://www.yandex.ru/search/?lr=213&offline_search=1&text=детектор углекислого газа

интересно! Спасибо)

 

[vityavor]

Составил примерно наиболее важные вещи, но в то же время доступные для контроля, на которые следует обращать внимание при заказе/его приемке/монтаже.

Посмотрите, ничего не забыл?

 

Уплотнитель

ГОСТ 30778-2001 Прокладки уплотняющие из эластомерных материалов для оконных и дверных блоков. Технические условия

4.2.4 Уплотнитель должен быть на срезе монолитным, однотонным, без посторонних включений и пустот в массе материала.

4.2.5 Разнооттеночность цвета (разнотон и разноцвет) лицевой поверхности уплотнителей не допускается (кроме случаев, оговоренных в договоре между изготовителем и потребителем).

4.2.6 На поверхности уплотнителей не допускаются возвышения (выпуклости), углубления, различные включения и пузыри линейными размерами более 1 мм и общим количеством более 3 шт. на 1 м длины уплотнителя.

4.4.1 На поверхности уплотнителей через каждые 1-3 м длины рекомендуется нанесение товарного знака предприятия-изготовителя и вида

 

Окно

ГОСТ 30674-99 Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей. Технические условия (с Поправкой)

5.6.3 Базовые подкладки применяют для выравнивания скосов фальца и устанавливают под опорными и дистанционными подкладками. Ширина базовых подкладок должна быть равна ширине фальца, а длина - не менее длины опорных и дистанционных подкладок. Опорные и дистанционные подкладки могут совмещать функции базовых. Длина опорных и дистанционных подкладок должна быть от 80 до 100 мм, ширина подкладок - не менее чем на 2 мм больше толщины стеклопакета.

5.6.9 Расстояние от подкладок до углов стеклопакетов должно быть, как правило, 50-80 мм.

5.6.17 Уплотняющие прокладки должны устанавливаться непрерывно по всему периметру притвора створок и стеклопакета. При кольцевой установке стык прокладок должен находиться в верхней части изделия. При установке прокладок со стыками в углах под 45° стыки прокладок следует сваривать или склеивать (кроме прокладок, устанавливаемых в штапиках). Угловые перегибы и сварные стыки уплотняющих прокладок для стеклопакетов не должны иметь выступов (выпираний), вызывающих сосредоточенные нагрузки на стеклопакеты.

5.1.3 Для улучшения влажностного режима помещений рекомендуется применение в изделиях систем самовентиляции с помощью внутрипрофильных каналов. Система внутрипрофильной канальной самовентиляции приведена в приложении В.

7.2.4 Разность цвета, глянца и дефекты поверхности, различимые невооруженным глазом с расстояния (0,6-0,8) м при естественном освещении не менее 300 лк, не допускаются.

 

Стеклопакет

ГОСТ 24866-2014 Стеклопакеты клееные. Технические условия

4.12 Глубина внутреннего (первичного) герметизирующего слоя (F рисунок 2) на прямолинейных участках должна быть не менее 4 мм. Глубина наружного герметизирующего слоя (E рисунок 2) по торцу стеклопакета должна быть не менее 3 мм, общая глубина герметизирующих слоев (D рисунок 2) - не менее 9 мм.

5.1.2 Стеклопакеты должны иметь ровные кромки и целые углы. Щербление края стекла в стеклопакете, незашлифованные сколы, выступы края стекла, повреждение углов стекла не допускаются.

5.1.3 Внутренние поверхности стекол в стеклопакетах должны быть чистыми, не допускаются загрязнения (следы пальцев рук, герметик, надписи, пыль, ворсинки, масляные пятна и т.д.).

5.1.4.1 Каждый герметизирующий слой (первичный и/или вторичный) в стеклопакетах (в т.ч. в местах угловых соединений) должен быть сплошными, без разрывов и нарушений целостности. На границе первого и второго слоев герметизации не должно быть видно дистанционную рамку. Не допускаются наплывы герметика в наружном герметизирующем слое (превышающие допуск на размер стеклопакета).

5.1.4.3 В двухкамерных стеклопакетах допускается смещение дистанционных рамок относительно друг друга. При этом допуск устанавливается в договоре поставки и не должен быть более 3 мм для стеклопакетов прямоугольной формы.

9.7 Перед установкой в конструкции необходимо провести тщательный осмотр каждого стеклопакета. Не допускается применять стеклопакеты, имеющие трещины, посечки, сколы в торцах, отбитые углы, выступы стекла, отслоения герметика.

5.1.2 Разрушающие пороки стекла не допускаются. (ГОСТ 111-2014)

 

Фурнитура 

Число запоров и расстояние между ними смотреть по монтажной инструкции производителя фурнитуры.

 

Монтаж

ГОСТ 30971-2012 Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия

5.2.1 Размеры монтажных зазоров: 20-60 мм, до четверти 10-20 мм.

5.2.4 Отклонения от вертикали и горизонтали смонтированных оконных блоков не должны превышать 1,5 мм на 1 м длины, но не более 3 мм на высоту изделия.

А.2.4 (МАЛЯРНЫЙ СКОТЧ, НЕДОПУСТИМОСТЬ ВЛАГИ) При выполнении наружного слоя паропроницаемым герметиком. Ширина слоя между  материалом стенового проема и оконным блоком должна - не менее 3 мм. Фактическая толщина слоя – 3,5-5,5 мм. Поверхность герметика не должна иметь трещин, слой герметика не должен расслаиваться или отслаиваться от материалов монтажного шва.

А.2.5 При выполнении наружного слоя ПСУЛ. Должны перекрывать монтажный зазор в состоянии, близком к оптимальной рабочей степени сжатия, которая должна составлять не менее 25% их полного расширения.

А.3.5 Заполнение монтажного зазора теплоизоляционными материалами должно быть сплошным по сечению, без пустот и неплотностей, разрывов, щелей и переливов. Расслоения, сквозные зазоры, щели, а также раковины размером более 6 мм не допускаются.

А.4.4 При выполнении внутреннего слоя пароизоляционным герметиком. Ширина слоя между  материалом стенового проема и оконным блоком должна - не менее 3 мм. Фактическая толщина слоя – 3,5-5,5 мм. Поверхность герметика не должна иметь трещин, слой герметика не должен расслаиваться или отслаиваться от материалов монтажного шва.

Г.1.3 Минимальные расстояния между крепежными элементами не должны превышать указанных в таблице Г.1: 600 мм

Г.1.4 Для передачи нагрузок, действующих в плоскости оконного блока, на строительную конструкцию применяют опорные (несущие) колодки из полимерных материалов твердостью не менее 80 ед. по Шору А или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород. Число и расположение опорных колодок определяют в технологической документации. Рекомендуемая длина колодки - 100-120 мм. Опорные колодки устанавливают после крепления оконного блока к стеновому проему крепежными элементами.

Г.2.2 При установке оконного слива в узлах примыкания к стеновому проему и коробке оконного блока необходимо обеспечивать условия, исключающие попадание влаги в монтажный шов, а под сливами следует устанавливать прокладки (гасители), снижающие шумовое воздействие дождевых капель. Угол наклона слива должен быть не менее 100° от вертикальной плоскости.

 

Изменено 3 октября, 2018 пользователем vityavor

[vityavor]

Получился вот такой чертеж  - весьма точный, размеры створок,  привязки фурнитуры и подкладок под СП взяты из Указаний по размерам заготовок Rehau с учетом размера фальца и пр.

зеленым - опорные колодки

желтым - опорные подкладки

розовым - дистанционные подкладки

Изменено 3 октября, 2018 пользователем vityavor

[Пыль]

Думаю 18 точек крепления для трёшки, это малость перебор. Да ладно хозяин- барин. Самое время подумать чем потом красиво загерметизировать перфорацию.

Что значит серая полоса над окном? На схеме нет двух самых нужных неубираемых монтажных прокладок. Обычно их указывают в узле примыкания рамы к стене по горизонтальной оси окошка. 

[dizelo]

Три недели сплошного маразма по установке одного окна.П....ц.

[newsolutions]

2 часа назад, Пыль сказал:

Думаю 18 точек крепления для трёшки, это малость перебор. Д

Да, узкие створки вполне достаточно крепить по середине их ширины одним анкером.

[Windower]

4 часа назад, newsolutions сказал:

Да, узкие створки вполне достаточно крепить по середине их ширины одним анкером.

Только потом импост ведёт винтом, особенно на глушняке (запрещённом ГОСТом).

[Леха]

7 часов назад, Пыль сказал:

Думаю 18 точек крепления для трёшки, это малость перебор. 

перебор, но самую малость. По оригиналу , с которого создавался наш ГОСТ на монтаж,  созданному Институтом Розенхайма написано, что монтажный анкер должен крепиться не более 150 мм с одной ИЛИ другой стороны импоста. а в переводе получилось "с одной И другой" стороны. То есть у импоста один анкер всегда лишний.

соответственно трешку надо крепить на 14, а не 18 анкерных болтов. 

Изменено 3 октября, 2018 пользователем Леха

[vityavor]

6 часов назад, dizelo сказал:

Три недели сплошного маразма по установке одного окна.П....ц.

Скажите, а как вы осуществляете выходной контроль, если вы представитель производителя, либо входной контроль при работе с новым производством, если вы представитель дилера?