За что платит потребитель?

[Windower]

Нет не попадались.

Это здорово Мой друг, председатель ЖСК, стеклит лестничные клетки 4 подъездов, спрашивает, что такое "брусбокс + интерника". Теперь можно ответить: пускай берёт.

[viktor24]

Преимущества, безусловно, есть. Иначе бы немцы не переходили бы массово на 13 паз и новые системы предлагали бы с 9-м.

Оставим ПВХ.

Если рассматривать "дерево" в стандарте IV, в этом случае, какие есть преимущества? Помимо некоторых вопросов со штульпом.

 

P.S. Можно даже в отдельной теме, дабы не раздражать продающую общественность.

Изменено 31 мая, 2016 пользователем viktor24

[Antipov]

..дабы не раздражать продающую общественность.

Продающая общественность маленечко перетопчется. Вопрос чётко в тему.

Имеем некое конкретное преимущество, которое не то, что обыватели, профессионалы (!) без дополнительных пояснений воспринять не могут. Значит, оправдывать этим преимуществом даже чуть более высокую цену не получится (в то время, как производитель-то не слабо вложился, чтобы это преимущество получить).

Получится ли пояснить так, чтобы преимущество стало понятным? Найдутся ли проникновенные слова и убедительные доводы?

Изменено 31 мая, 2016 пользователем Antipov

[Alex IlI]

Если интересно, то можно создать соответствующую тему. Преимущества, безусловно, есть. Иначе бы немцы не переходили бы массово на 13 паз и новые системы предлагали бы с 9-м. ...

Спасибо, Андрей, я прочитал. Успел ли Виктор, не знаю. Возможно, его заинтересовали бы детали. Вряд ли кого-то ещё заинтересовало бы. Вас осталось здесь очень мало. Всё ясно и понятно, как обычно. С точки зрения перевода на язык потребительской общественности безупречно. Переводится легко, убрать только про ништяки для тех процесса.

[Techno chief]

Спасибо, Андрей, я прочитал. Успел ли Виктор, не знаю. Возможно, его заинтересовали бы детали. Вряд ли кого-то ещё заинтересовало бы. Вас осталось здесь очень мало. Всё ясно и понятно, как обычно. С точки зрения перевода на язык потребительской общественности безупречно. Переводится легко, убрать только про ништяки для тех процесса.

А куда пост-то дели? И зачем?

[newsolutions]

Спасибо, Андрей, я прочитал. Успел ли Виктор, не знаю. Возможно, его заинтересовали бы детали. Вряд ли кого-то ещё заинтересовало бы. Вас осталось здесь очень мало. Всё ясно и понятно, как обычно. С точки зрения перевода на язык потребительской общественности безупречно. Переводится легко, убрать только про ништяки для тех процесса.

Я бы то же почитал. Может вернуть пост-то? Я так понял разъяснение преимуществ 13 мм смещения паза было в нем.

[dm201]

Спасибо, Андрей, я прочитал. Успел ли Виктор, не знаю. Возможно, его заинтересовали бы детали. Вряд ли кого-то ещё заинтересовало бы. Вас осталось здесь очень мало. Всё ясно и понятно, как обычно. С точки зрения перевода на язык потребительской общественности безупречно. Переводится легко, убрать только про ништяки для тех процесса.

Да нет, есть еще те, кто интересуется. Мне тоже хотелось бы узнать.

[Alex IlI]

А куда пост-то дели? И зачем?

Это не я. Я думал, что покончу с делами и поправлю кракозябры, или ты сам, а его уже нет.

Кракозябры эти вылезают, если при уже начав писать в режим расширенной формы перейти кмк.

Где искать не знаю, знал бы восстановил.

Да нет, есть еще те, кто интересуется. Мне тоже хотелось бы узнать.

Извиняйте, про вас забыл. Это ИМХО простительно, считай меня на форуме года два плотно не было.

[artel]

Вопрос чётко в тему.

Имеем некое конкретное преимущество, которое не то, что обыватели, профессионалы (!) без дополнительных пояснений воспринять не могут. Значит, оправдывать этим преимуществом даже чуть более высокую цену не получится (в то время, как производитель-то не слабо вложился, чтобы это преимущество получить).

Получится ли пояснить так, чтобы преимущество стало понятным? Найдутся ли проникновенные слова и убедительные доводы?

Думаю, получится, если продавать в премиум сегменте, предварительно запустив соответствующую рекламу от производителя. Не получится, если продавать как обычный товар, предоставив объяснять манагеру.

 

А вот зачем производитель меняет на комплектующие с не очевидными преимуществами? Те же композитные ответки, о которых никто не говорит, или толщина металла кузова авто, как и толщину стенок ПВХ профиля никто особо не рекламирует, однако именно доли мм стенки рамы и створки главное отличие класса ПВХ профилей. Хотя многим людям объектовки не нужны, как-то они это понимают или слышали где-то и уверовали.

[Gosha-Bogolubsky]

Получится ли пояснить так, чтобы преимущество стало понятным? Найдутся ли проникновенные слова и убедительные доводы?

Все-таки производственник и продажник - это два разных человека (а Слава КПСС - это вообще не человек). Так кажется было в старом бородатом анекдоте

 

Мое глубочайшее мнение - хороший продавец продает не конкретное преимущество. Он продает свою уверенность в том, что клиенту нужно именно это и ничто иное. И именно за ту дополнительную плату.

И люди верят не цифрам. Они верят словам и той уверенности.

И еще, разумеется, собственному опыту.

Именно поэтому, чем дольше и больше мы продаем окна, тем меньше люди начинают заморачиваться разными нюансами (техническими).

Если 15 лет назад само по себе ПЛАСТИКОВОЕ окно - было чем-то из разряда "ЧУДО ЧУДНОЕ", то на одном только стенде "куб из окон с магнитофоном внутри" мы собирали аншлаги! Разумеется, продавать бренды тогда было просто - вот НЕМЕЦКОЕ КАЧЕСТВО - оно дороже, а там - русская подделка клон. Она дешевле. И этого было достаточно.

Теперь опыт пользования научил большинство - что разница не так уж и осязаема, поэтому и вникать в тонкие и не явные различия способны только очень малая доля покупателей. И выудить из этой малой доли еще и тех, кто не просто поймет, но и согласится переплатить - довольно сложно и дорого (с той точки зрения, что подготовить специалиста, способного все это грамотно и убедительно донести - архисложно. Это скорее самородки. И, как правило, они уже не работают "на дядю"), т.е. системно делать это нереально. Особенно на этапе общего падения рынка, а не бурного роста, как это было 10 лет назад, например.

[Леха]

+1 четко и ясно доказал бессмысленность попыток создания чудесных кнопок "все будет хорошо"

[Techno chief]

 

Мое глубочайшее мнение - хороший продавец продает не конкретное преимущество. Он продает свою уверенность в том, что клиенту нужно именно это и ничто иное. И именно за ту дополнительную плату.

И люди верят не цифрам. Они верят словам и той уверенности.

 

Всё верно, но речь шла скорее о сравнительном анализе. Для тех, кто этот сравнительный анализ хочет получить. А потом делать вывод стоит ли платить за это или нет..

[Antipov]

А куда пост-то дели? И зачем?

Может, повторишь?

Народ-то интересуется.

Да и мне знания освежить не вредно будет.

(Прежний твой пост я не застал.)

Изменено 1 июня, 2016 пользователем Antipov

[Gosha-Bogolubsky]

Всё верно, но речь шла скорее о сравнительном анализе. Для тех, кто этот сравнительный анализ хочет получить. А потом делать вывод стоит ли платить за это или нет..

Я согласен. Но речь шла не про разово, а в системе. В системе даже не технического задания, а выбора при купле-продаже.

Я не представляю, как вы системно убедите клиента, что 9 мм менее плавные, чем 13 мм, если на образце в выставочном зале он не сможет (а он не сможет) почувствовать разницу.

[Alex IlI]

Я согласен. Но речь шла не про разово, а в системе. В системе даже не технического задания, а выбора при купле-продаже.

Я не представляю, как вы системно убедите клиента, что 9 мм менее плавные, чем 13 мм, если на образце в выставочном зале он не сможет (а он не сможет) почувствовать разницу.

 

Во-первых, речь идёт о деревянных окнах.

Во-вторых, ТС не совсем правильно определил преимущество как плавность хода. Правильнее говорить о более низком усилии запирания (что воспринимается нами как плавность хода), за счёт оптимизации подбора фурнитуры и уплотнителей.

Волей-неволей, изучая претензии потребителей на форумах, могу сказать, что вопрос о большом усилии закрывания крупных п/о створок имеет место быть. Конечно, для здорового мужика это не проблема, а вот для бабушек... У многих здоровых мужиков есть бабушки, или, наконец, изнеженные жёны.

И достаточно установить в офисе продаж ПВХ окошко из соседнего магазина с крупной п/о створкой, чтобы пощупать разницу. Естественно, ни на пальцах, ни на бумаге объяснить заказчику ничего не удастся.

[Antipov]

...Правильнее говорить о более низком усилии запирания (что воспринимается нами как плавность хода), за счёт оптимизации подбора фурнитуры и уплотнителей. ...

...Естественно, ни на пальцах, ни на бумаге объяснить заказчику ничего не удастся.

Смотрю ГОСТ 23166-99, п.5.4.4:

- усилие, прикладываемое к створкам при их закрывании до требуемого сжатия уплотняющих прокладок, - не более 120 Н;

- усилие, прикладываемое к створкам (полотнам) изделий для их открывания, не должно превышать 50 (75) Н.

 

Смотрю декларацию соответствия, там соответствующие цифры указаны:

- по закрыванию намерили 96 Н;

- по открыванию 34 Н.

 

Думаю, эти цифры информативны. Особенно, если сравнивать декларации соответствия разных оконных блоков разных производителей.

[Gosha-Bogolubsky]

Во-первых, речь идёт о деревянных окнах.

Речь в теме идет о любых окнах.

Усилие может зависеть от кучи факторов, включая разные ручки. И установить "из соседнего офиса" большое окно - это как раз подтасовка под результат, избежать которой так хотел Павел.

 

А при правильно настроенной створке (прижимы, уплотнители, ответки, ручки) - почувствовать реальную разницу и оценить эту разницу в ощутимой сумме доплаты - будет проблематично.

[Antipov]

Это не совсем так. Ошибка пошла с самого начала, когда ты формулировал постановку задачи со своей колокольни...

....я знаю твою привычку двигаться от общего к частному, но это не всегда верно.

...ТС не совсем правильно определил преимущество...

Не пойму, я здесь экзамен, что ли, сдаю?

Почему строгий экзаменатор то и дело тычет в меня пальчиком и уличает в огрехах? При том, что я сам никаких огрехов в своей теме не вижу? Пишу то, что считаю нужным, пишу так, как считаю нужным, откликаюсь там и на то, что для меня в моей теме важно и интересно. В чём дело?

 

Вообще, если эту тему посмотреть, то, пожалуй, многими вопросами задасться можно.

Топикстартёр (я) задал вопрос. А ему: да ты не о том спрашиваешь, да ты не так спрашиваешь, да ты ошибаешься, да пустое это всё, да здесь, вообще, о другом лучше и правильнее поговорить, да вот мы лучше о другом-то и поговорим...

 

Ребят, это теперь у нас так на форуме принято, что ли?

 

Строго по существу темы первым ответил Батыр (за что огромная моя ему благодарность). Затем было ещё несколько ответов, из которых удалось кое-какую полезную информацию извлечь. А вот по поводу остальных комментариев у меня одно разочарование... Потому что сформулированное мною правило о неочевидных преимуществах, возражений на которое не последовало, совершенно не мешает работать над поиском доводов, делающих какое-нибудь очередное неочевидное хотя бы более-менее понятным и доступным. Однако, кроме Батыра и ещё двух-трёх участников никто в этом направлении думать не захотел.

Жаль.

 

Но - может быть, всё-таки попробуем?

 

Например: неочевидное преимущество - у производителя суперсовременное оборудование. Потребителю - "по уху".

Как сделать, чтобы потребитель счёл это преимущество существенным? Какие доводы привести? Предлагайте варианты. (Если хотите.)

Изменено 1 июня, 2016 пользователем Antipov

[Techno chief]

Может, повторишь?

Народ-то интересуется.

Да и мне знания освежить не вредно будет.

(Прежний твой пост я не застал.)

Я почти час из жизни выкинул, а он пропал..сс....счас попробую повторить....

 

 

Например: неочевидное преимущество - у производителя суперсовременное оборудование. Потребителю - "по уху".

Как сделать, чтобы потребитель счёл это преимущество существенным? Какие доводы привести? Предлагайте варианты. (Если хотите.)

Тогда задай и вариант окна, которое на ём делать будем...

[Antipov]

Тогда задай и вариант окна, которое на ём делать будем...

Разные производители на разном суперсовременном оборудовании делают разные окна. Думаю, что наличие суперсовременного оборудования в любом случае должно быть преимуществом. Но, если ты так хочешь, пусть для тебя это будет "обычное" деревянное IV-78.

Изменено 1 июня, 2016 пользователем Antipov

[Techno chief]

 

А при правильно настроенной створке (прижимы, уплотнители, ответки, ручки) - почувствовать реальную разницу и оценить эту разницу в ощутимой сумме доплаты - будет проблематично.

Не понимаю. Точнее выразите мысль. Что значит правильно настроенный уплотнитель, правильно настроенная ответка и правильно настроенная ручка? Это что, рояль что ли?

 

Разные производители на разном суперсовременном оборудовании делают разные окна. Думаю, что наличие суперсовременного оборудования в любом случае должно быть преимуществом. Но, если ты так хочешь, пусть для тебя это будет "обычное" деревянное IV-78.

Не, я конфигурацию имел в виду, арки есть - нет, глушняки в одной раме со створкой есть-нет, стеклоделящие горбыльки есть-нет и пр.

[Antipov]

Не, я конфигурацию имел в виду...

Здесь, в Барнауле, есть довольно-таки распространённое понятие "типовое окно".

Это 1300*1400h, слева глухарь, справа поворотно-откидная. Давай это типовое и обсудим.

[Techno chief]

Здесь, в Барнауле, есть довольно-таки распространённое понятие "типовое окно".

Это 1300*1400h, слева глухарь, справа поворотно-откидная. Давай это типовое и обсудим.

Ну тот, кто имеет современное оборудование сделает

1. Глушняк без вставок, с переходом, ну и

2. с вентиляцией, которую в соседней теме с Виндовером обсуждали. 3. Штапик в рамку соберет до покраски, ибо в размерах полей остекления с точностью до 0,5мм на 100 %уверен.

4. Может позволить себе разметку фурнитуры с 99% повторяемости результата.

5. Не напрягаясь сделает любого размера штапик под любой пакет в диапазоне пусть 16-40мм.

6. Несколько вариантов калевок наплава рамы, створки и штапика.

7. Для особо придирчивых можно штапик с двух сторон и в разный цвет со створкой покрасить

8. Для шибко продвинутых стеклопакет можно вклеить, не нарушая размеры силиконового паза.

9. Да ну и размеры видимую ширину рамы, импоста и створки можно по желанию клиента в достаточно широких пределах менять (для грамотных - створка допустим до 67мм).

[Alex IlI]

Не пойму, я здесь экзамен, что ли, сдаю?

Почему строгий экзаменатор то и дело тычет в меня пальчиком и уличает в огрехах? При том, что я сам никаких огрехов в своей теме не вижу? Пишу то, что считаю нужным, пишу так, как считаю нужным, откликаюсь там и на то, что для меня в моей теме важно и интересно. В чём дело?

Всё понял, ухожу.

[Gosha-Bogolubsky]

Не понимаю. Точнее выразите мысль. Что значит правильно настроенный уплотнитель, правильно настроенная ответка и правильно настроенная ручка? Это что, рояль что ли?

Я не знаю, как еще убедить производственников, что бОльшая часть нюансов, которые важны для нас как для специалистов (разного уровня продвинутости), для 98% покупателей - "по уху".

Как пример могу сказать: у меня дома - часть окон из 58 серии, часть из 70. При этом с/пакеты есть с простыми стеклами, есть с энергосбережением. это я экспериментировал когда-то. С 2000 по 2005-й, и делались они в одной фирме, но на разном оборудовании (по мере развития).

Так вот к чему я это? Спросите мою жену - в чем разница и какие из этих окон должны стоить дороже? .....

Да, что там мою - спросите вы своих. Ведь это они потребители, а не Вы.