За что платит потребитель?

[newsolutions]

1. Нет, толщина стенки не означает, что не желтеет (сам видел).

2. А как насчет B класса от тех же известных производителей? Salamander /Trocal /Aluplast

3. Не понял про впитывание, но оседает на всех поверхностях.

4. Если бы это было так, то профилей B класса не было бы.

Можно продолжать.

Но профиль А класса сам по себе не является значимым изменением окна, но он может нести череду экономии, которая в итоге может вылиться в экономию в ущерб качеству.

Я лучше куплю профиль B класса от бренда, чем А класс от но нейм.

Значит дело больше в том, к какой категории брендов относится профиль и какие он испытания прошел.

В общем состав, выполняющий требования ГОСТа с запасом, или чем больше нормативов, тем лучше.

А состав не в компетенции оконщиков, значит про это лучше не начинать разговор с клиентом.

Так как на его вопрос "чем же состав отличается?" не последует полного ответа.

Это вообще мелочь, важная больше для производителя, чем для потребителя.

Ну еще важная для тех, кто продаёт Veka.

Имел ввиду именно брендовые профили класса А.

Т.е. именно с качественным составом смеси и не убитыми фильерами.

П.С. На ровной поверхности оседает если что-то, это легко вытирается.

Если микропрофиль поверхности с изъянами то, то, что оседает в этих изъянах и остается.

Не однократно видел профили Века, Декенинк, Геалан установленные на кухнях, в курилках и т.п. и они белые.

В то же время профили эконом класса через 10 лет эксплуатации даже в обычной квартире, приходят в плачевное состояние.

Желто-серо-грязные рамы с испорченной эрозией поверхностью.

Состав — это важное преимущество профилей премиум класса.

И людей удается в этом убедить.

Объясняя, что оксид титана фирмы "Дюпон", лучше, чем фирмы "Уфимский химический завод".

В Петербурге как портовом городе легко убедить человека, что привезти морем качественное сырье мировых лидеров выгоднее, чем гнать фурами через пол страны сырье местных заводов.

А также повышенное количество мела это ни есть хорошо.

И про свинец конечно еще отдельная история.

[artel]

Зачем вообще разрабатывались композитные ответки, или фурнитурный паз 13мм, если это не очевидное преимущество и не продается лучше? Если окна с подогревом стеклопакета еще можно объяснить очевидным преимуществом, то стенку в доли мм, которую никто не определит и не убедится для чего продолжать выпускать?

[Windower]

Зачем вообще разрабатывались композитные ответки, или фурнитурный паз 13мм, если это не очевидное преимущество и не продается лучше? Если окна с подогревом стеклопакета еще можно объяснить очевидным преимуществом, то стенку в доли мм, которую никто не определит и не убедится для чего продолжать выпускать?

А это вообще разрабатывалось не нами и не для нас.

Там были критерии: долговечность, надёжность, энерго- и эконом-эффективность, экологичность.

На базе этого проектировщики выдавали варианты рекомендаций.

А тут - потребитель с 3 классами ЦПШ, который сначала требует дешевле, чем даром, а потом бьётся в истерике из-за конвекции и конденсата.

Вот и объясняйте ему: ТЕПЛО-ТИХО-НЕ ДУЕТ. Пипл хавает.

[artel]

А это вообще разрабатывалось не нами и не для нас.

Там были критерии: долговечность, надёжность, энерго- и эконом-эффективность, экологичность.

На базе этого проектировщики выдавали варианты рекомендаций.

А тут - потребитель с 3 классами ЦПШ, который сначала требует дешевле, чем даром, а потом бьётся в истерике из-за конвекции и конденсата.

Вот и объясняйте ему: ТЕПЛО-ТИХО-НЕ ДУЕТ. Пипл хавает.

Вообще-то это маркетологи все диктуют, специально создается эконом версия, в которой вроде бы все, что нужно, но как-то неудобно, интерфейс мобильного подтормаживает слегка, места в самолете если без доплаты, то только порознь с родственниками, или неудобные, то есть функцию выполняет, но вау эффект отсутствует.

 

Зачем, например, менять ответки на композитные, если клиент не оценит, заметного преимущества не будет, а разработка и внедрение требует денег и лишних телодвижений? Из любви к прогрессу? Кто стимулирует зуд реформаторства?

[Antipov]

Так все потребители разные ... Вот и пойми, что для кого существенное...

В ГОСТ 30494-96 есть определение "Оптимальные параметры микроклимата - сочетание значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека обеспечивают нормальное тепловое состояние организма при минимальном напряжении механизмов терморегуляции и ощущение комфорта не менее чем у 80 % людей, находящихся в помещении. Вот на эти 80%, на явное большинство и предлагаю ориентироваться.

 

Современное же оборудование спорное преимущество.

Зачем вообще разрабатывались композитные ответки, или фурнитурный паз 13 мм, если это не очевидное преимущество и не продается лучше?

Это из области фантастики. Если не считать МРОТ ( или сколько там требуется сейчас по ставке) белой зарплатой.

А, может быть, всё вот это - современное оборудование, уплата налогов, наличие каких-то продвинутых технологических заморочек и даже мнения тех самых редких клиентов, которые во всём этом копаются и пытаются разобраться - нужно потому, что без всего этого бренда не бывает?

[viktor24]

Ну, например. Во-первых, купить суперсовременное оборудование - дорого, а если оно суперсовременное, то куплено недавно. Значит компания недавно вложила крупную сумму в свое развитие. Вы переживали, надежная ли мы компания? Мы недавно кучу денег вложили в суперсовременное оборудование, наверное, вряд ли мы завтра закроемся.

Одна красноярско-московская фирма со "всесоюзной" известностью, изготавливавшая в т.ч. и деревянные окна, вложилась в строительство нового завода, стоимость которого в открытых источниках оценивалась с погрешностью в двести миллионов рублей (это когда за доллар давали тридцатку с хвостиком) - в общем, где-то тогда миллиарда в четыре с половинкой уложились.

Ну и что? Проработали некоторое время. Закрылись, хотя перед этим ДВАДЦАТЬ лет работали.

[Antipov]

"Вы же понимаете....на таком оборудовании полностью исключен "человеческий фактор".....высочайшая точность изготовления (полностью исключено продувание!!!)....стабильность работы нашего оборудования гарантирует одинаковые окна в Вашем замечательном коттедже....наши супер-фрезы (естественно, прямо из Германии) обеспечат изумительную гладкость деревянного профиля....Вам захочется снова и снова прикоснуться к ним руками (щеками, губами...).

Как-то так...

А вот с сайта одного известного некогда производителя:

"Благодаря оборудованию ведущих мировых производителей технология производства отличается высоким уровнем автоматизации и основана на безотходных инновационных технологиях. Но только человеческие руки способны вдохнуть жизнь в любой предмет. Вот почему применение ручного труда – обязательное условие для нас. Прикоснитесь к поверхности наших изделий – она идеальна!"

===

 

Маркетологи, блин, что угодно превознесут и что угодно опорочат.

От их "откровений" - куда бедному крестьянину податься?

Изменено 2 июня, 2016 пользователем Antipov

[Гаррик]

Маркетологи, блин, что угодно превознесут и что угодно опорочат.

От их "откровений" - куда бедному крестьянину податься?

 

"Дифференцируйся или умри" есть такая отличная книжка по рекламе.

"Превращай отличия в преимущества" - одна из основных заповедей торговли, как по мне.

А податься туда, куда душа больше лежит, туда где зацепило. На мой взгляд оба предложения вполне жизнеспособны, и привлекут своих покупателей.

[Techno chief]

Зачем вообще разрабатывались композитные ответки или фурнитурный паз 13 мм, если это не очевидное преимущество и не продается лучше?

 

Вот как раз 13 паз позволяет устанавливать композитные ответки, а для 9 - слишком тонкая стенка у ответки получается. Зачем, зачем? Композит дешевле, неужели не понятно.

[Boris]

Но только человеческие руки способны вдохнуть жизнь в любой предмет.

 

Наверное, надо корректировку сделать на материал ОБ.

"Бездушные" промышленно-обезличенные ПВХ и алюминий и "живое природное дерево".

В принципе, при всех успехах роботизированных заводов для производства ширпотреба, параллельно успешно идет производство "хенд мейд", сделано человеческими руками. Например, итальянская дорогая обувь. Деревянные окна из дорогих пород древесины вполне могут использовать этот аргумент при разъяснении неочевидных преимуществ.

Еще один момент. При первом знакомстве с деревянным ОБ в шоу-руме клиент глазами может увидеть элементы конструкции, но не предысторию самого материала, от которой многое зависит при последующей эксплуатации. Можно почитать, как Страдивари готовил древесину для своих инструментов На вид бревно и есть бревно, а там, оказывается, есть нюансы....когда срубили, зимой или летом...где росло....как сушили, где сушили.... Все эти нюансы вполне можно привязать к повышенной цене. Обыграть предысторию самого материала....скрипка Страдивари - скрипка "Московского завода балалаек" при всей ОЧЕ-видной похожести

[Antipov]

скрипка Страдивари - скрипка "Московского завода балалаек" при всей ОЧЕ-видной похожести

:thumbsup:

Да. Это Довод.

Это намного лучше, чем моё сравнение "мурсидес - ушастый запорожец", т.к. в моём примере всё-таки нет ОЧЕ-видной похожести.

Спасибо за подсказку, Борис Иванович! Ради одного этого сравнения можно было тему затевать,

Изменено 2 июня, 2016 пользователем Antipov

[Проворов Дмитрий]

Преимущество: производитель законопослушен, платит все налоги и белую зарплату.

Из-за этого цена его окон существенно выше, чем у "серых" конкурентов.

 

Предположим, я клиентка лет 40. Работаю в юридической конторе на руководящей должности. Вполне обеспеченная, живу одна в своей квартире, недавно осталась квартира от мамы. Начала там делать ремонт, по интернету нашла компанию, особо не заморачивалась, времени-то мало свободного. Большую предоплату взяли и свалили. Подала в суд на ИПшника, выиграла, получила исполнительный лист от приставов, но у ИПшника никакого имущества нет, деньги зависли, обида, грусть. Посмотрела в интернете, а таких, как она за последние годы много - в интернете можно найти, с кем, когда и как судилось юр. лицо. И поняла свою ошибку: надо было сделать это заранее. Теперь ищет оконщиков, опять начиталась интернета с пристрастием и поняла, что среди оконщиков таких ребят тоже хватает. А теперь скажите, будет ли для этой клиентки преимуществом, что "производитель законопослушен, платит все налоги и белую зарплату"? Ведь если производитель законопослушен, вряд ли он окажется мошенником, а если возникнут какие-нибудь его косяки, вряд ли он будет искать лазейки, как бы от них откреститься, довести до суда и выиграть суд. А это - как раз та самая проблема, которая больше всего беспокоит нашу клиентку. И законопослушность для нее - основной критерий.

[Techno chief]

Может, повторишь?

Народ-то интересуется.

 

Итак, как обещал, про отличия 13 паза и 9 для деревянных окон.

1. Как уже отмечали раньше, что касается дерева, то смещение оси фурнитуры позволяет изготовить штульповую створку с противолежащим фурнитурным пазом, что в свою очередь позволяет уйти от т.н. паза 7/8, для которого нужны специальные штульповые запоры и не всякая фурнитура имеет в арсенале угловые переключатели для перехода с 7/8 на 9 для обеспечения запирания широких штульповых створок по горизонту. Это расширяет возможности производителя и снижает зависимость от не широко используемых артикулов.

2. Для штульповых створок появляется возможность устанавливать на штульповую створку вместо штульпового привода обычный и запирать штульповую створку ручкой.

3. Обычно, с переходом на 13 паз производитель фрез предлагают комплект инструмента, который предполагает исполнение внешнего профиля створки для установки среднего уплотнителя также и в качестве внутреннего. Это позволяет производителю окон снизить номенклатуру, а кроме того такой уплотнитель, имеющий дополнительную воздушную камеру более эластичен. Не будем говорить о воздушной камере как о преимуществе в показателе сопротивления теплопередаче, оно мало, а вот реально меньшее сопротивление движению фурнитуры – это факт. Факт очевидный. Это позволяет изготавливать большие створки с периметральным запиранием, не опасаясь того, что клиент не сможет без чрезмерного усилия повернуть ручку. Отсюда ещё одно преимущество – чем легче ход фурнитуры, тем долговечнее и стабильнее её работа.

Еще один плюс такого внутреннего уплотнителя – на штульповых створках появляется возможность установки дополнительного второго лепестка на штульповом притворе – это то место, которое у окон из ПВХ уплотняется лепестком штульповой заглушки.

4. Ну про ответки – у 13 паза ответка толще. Для потребителя, как тут в теме было сказано, чем толще, тем очевидно лучше. Для производителя – возможность сэкономить на материале без ухудшения свойств ответок. А уж при установке противовзломных стальных ответок – тут плюс 4 мм стали однозначно увеличивают сопротивляемость при взломе.

5. 13 паз на дереве предполагает и соответствующий противолежащий гладкий фальц 24 или 30 мм, что позволяет грамотно устанавливать современные виды проветривателей, электроприводов, кабелепроходов и пр. что в 18-20 мм раньше не умещалось.

6. При смещении на 4 мм вглубь увеличивается толщина стенки ответок и ригельных замков и ответок под их доп. запоры. Плюс 4 мм в данном случае – это существенно.

7. Также важно понимать, что новые современные возможности фурнитуры не будут проектировать в расчете на устаревший 9 паз. В качестве примера тут можно привести трехстворчатую конструкцию с двумя штульпами и всеми открывающимися створками.

[Antipov]

И законопослушность для нее - основной критерий.

Не заморачивайтесь, Дмитрий.

При всём уважении к вам, всё это белыми нитками шито и выеденного яйца не стоит. Не будет нормальный обыватель об этом думать (имхо). А вот в Кремле и на Лубянке - подумают. Значит, фирма, сумевшая стать поставщиком для Кремля и для Лубянки - это уже, практически, бренд. Так думаю.

Изменено 2 июня, 2016 пользователем Antipov

[Antipov]

Итак, как обещал...

Спасибо тебе большое!

От себя добавлю, возможно, технически малограмотное, но обывателями хорошо воспринимаемое - в процессе эксплуатации древесина влагу отдаёт-принимает, её геометрические размеры чуть-чуть колеблются, чем ось фурнитуры ближе к середине толщины профиля, тем эти колебания меньше заметны, тем лучше.

Изменено 2 июня, 2016 пользователем Antipov

[Проворов Дмитрий]

Не будет нормальный обыватель об этом думать (имхо).

Это была реальная история с клиенткой. Вернее, с несостоявшейся клиенткой. Я не смог ей доказать нашу законопослушность. Но было явно понятно, что это был основной критерий ее выбора. Конечно, может быть я понял ее неправильно, но общалась она довольно откровенно. И если предположить, что я понял ее правильно, то значит, такие клиенты есть.

Однако, что есть наверняка, так это клиенты, для которых законопослушность исполнителя, пусть далеко не самый основной, но какой-нибудь все же критерий выбора. И если это заметить в реальном клиенте, то довод про законопослушность и налоги вполне может сыграть.

 

Платите все налоги, стоимость окон увеличивается, конкурентоспособность снижается. Пусть Вы считаете, что обывателю на это по уху. Но тогда нужно придумать, высосать из пальца преимущество, создать ценность. Иначе эта законопослушность - сплошное самовредительство. Ну, например, хотя бы. Все наши сотрудники получают белую з/п, соцпакет, мы всегда следим за их мотивированностью, именно это позволило нам набрать тот штат лучших спецов, которым гордимся. Ну, например, не сыграет ли это в пользу, если клиент опасается труда низкоквалифицированных иммигрантов?

 

Вы сами хотели связи между двумя столбцами на той схеме. Так давайте думать. Вот Вы, например, как считаете, неужели и правда законопослушность, налоги и белая з/п ни при каких обстоятельствах не может быть преимуществом для клиента? А если может, то надо придумать, для какой ситуации это может пригодиться и как лучше это преимущество продать. И когда такая ситуация возникнет, Вы будете знать, что сказать и как объяснить, почему окна дороже, а именно в этом и была проблема, как я понял.

[Antipov]

И когда такая ситуация возникнет...,

Не-а.

Я хочу иметь возможность в любой ситуации любому клиенту на более-менее понятном ему языке сказать: это окно дороже этого потому-то потому.

А дальше пусть он сам выбирает.

 

Например, 106 мм всегда толще, чем 78 мм. Вне зависимости от клиента ("аватара клиента") и ситуации.

Вот к подобным понятным объяснениям хотелось бы привести и другие, менее очевидные преимущества.

Изменено 2 июня, 2016 пользователем Antipov

[Проворов Дмитрий]

Я хочу иметь возможность в любой ситуации любому клиенту на более-менее понятном ему языке сказать: это окно дороже этого потому-то потому.

 

Ааа, ну понял, я думал, цель - продать это окно, что подороже. А если просто рассказать, то и так все хорошо, можно тупо к уголку листик с характеристиками приклеить, "а дальше пусть сам выбирает", эффект такой же.

[newsolutions]

А вот в Кремле и на Лубянке - подумают. Значит, фирма, сумевшая стать поставщиком для Кремля и для Лубянки - это уже, практически, бренд. Так думаю.

Фирма, ставшая поставщиком Кремля и Лубянки, с равной вероятностью может быть карманной фирмой какого-то принимающего решения человека.

Пробиться в Кремль с улицы что-то сомнительно. Распил, откаты и т.п. вот это куда более реально.

[newsolutions]

А, может быть, всё вот это - современное оборудование, уплата налогов, наличие каких-то продвинутых технологических заморочек и даже мнения тех самых редких клиентов, которые во всём этом копаются и пытаются разобраться - нужно потому, что без всего этого бренда не бывает?

Бренд в оконной отрасли это скорее марка профиля,

а не завод переработчик.

Оборудование по экструзии профиля, как я себе представляю, у всех достаточно продвинутое.

Обычно приходиться слышать окна КБЕ, окна Века, окна Геалан и т.п.

А не окна Синди, окна Чемпион, окна Виндорз и т.п.

[Techno chief]

Бренд в оконной отрасли это скорее марка профиля,

а не завод переработчик.

Оборудование по экструзии профиля, как я себе представляю, у всех достаточно продвинутое.

Обычно приходиться слышать окна КБЕ, окна Века, окна Геалан и т.п.

А не окна Синди, окна Чемпион, окна Виндорз и т.п.

Это чисто Российское безобразие, погоня за иностранными брендами вместо создания своих собственных. Бренд - это ответственность, а не бабло срубить по-скорому..., перерегистрироваться и ещё раз срубить.... и т.д.

[newsolutions]

Это чисто Российское безобразие, погоня за иностранными брендами вместо создания своих собственных. Бренд - это ответственность, а не бабло срубить по-скорому..., перерегистрироваться и ещё раз срубить.... и т.д.

Какой-то вроде был "Добрыня" или что-то в этом духе. Не слыхать о нем ничего.

[MSG07]

Обычно приходится слышать окна КБЕ, окна Века, окна Геалан и т.п.

А не окна Синди, окна Чемпион, окна Виндорз и т.п.

У меня в регионе самая известная и успешно развивающеюся компания по всем каналам рекламы уже давно несет в массы слоган Окна "Название фирмы". Многим без разницы из чего они окна делают, хотя качество на высоте, и они покупают окна именно потому, что это окна "Название компании". Не хочу рекламировать конкурента, потому "Название компании".

[newsolutions]

У меня в регионе самая известная и успешно развивающеюся компания по всем каналам рекламы уже давно несет в массы слоган Окна "Название фирмы". Многим без разницы из чего они окна делают, хотя качество на высоте, и они покупают окна именно потому, что это окна "Название компании". Не хочу рекламировать конкурента, потому "Название компании".

Может у Вас не так много переработчиков и дилеров.

В Петербурге рынок размазан на десятки заводов и сотни (наверное) дилеров.

И ни у кого нет решающей доли рынка. Что бы ассоциировать окна именно с брендом завода.

Да это и из общения с заказчиками понятно. Частый вопрос: "Какие у вас окна?" Т.е. профиль. И отзывы часто ищут именно о профиле, а не конкретном переработчике.

[sdn007]

Приобретая профиль класса А, потребитель получит неизменность цвета профиля в долгосрочном периоде.

Профили класса А от известных производителей имеют хорошее качество поверхности... Очищать его будет легко просто протерев ветошью.Если окно стоит на кухне или в помещении где курят, профиль не будет впитывать жир от плиты или никотин.

Профиль класса А лучше выдерживает сезонные перепады температуры из-за более толстых стенок.

Спасибо, что предупредили, как раз у ваших конкурентов тот же профиль стоит, но дешевле.

 

Фурнитура от известного производителя имеет хорошее покрытие, во влажном климате (на берегах рек, озер, морей), так же при посыпании дорог солью, такая фурнитура долгое время не выйдет из строя из-за коррозии. Долго сохраняет свои функции даже без ухода.

Отлично! А там брендов хороших по пальцам пересчитать можно, а цены разнятся ни на одну тысячу при аналогичных продуктах.

 

Качественный стеклопакет прослужит много дольше гарантийного срока без возможной разгерметизации и потери свойств.

Всё это замечательно вот только гарантию вы даёте, что-то не больше, чем другие (это если вообще кто-то о гарантии задумается, на практике не более 10% про неё узнают, уж обращаются вообще единицы).

На самом деле всё, что вы тут написали для клиента это пустой звук. Обещают качество все компании, а некоторые при этом ещё и говорят: "А зачем вам переплачивать?", - и подкрепляют свои слова ценой чуть, или даже не чуть, но ниже.

Последнее время у нас вообще какой-то бич пугалок от конкурентов: то они оригинальный Рехау из Германии везут, не покупайте подделки; то не покупайте турецкую фурнитуру и т.д., и т.п. Я уже не говорю о том, что многие подобные менеджеры вообще не обладают достаточным количеством знаний и несут полную ахинею вплоть до того, что в стеклопакетах вакуум.

 

П.С.

Насчет инноваций и современного оборудования.

Инновации не всеми воспринимаются положительно. Что небезосновательно, т.к. временами на рынок выпускают "сырой" продукт.

Есть люди, которые очень ведутся наоборот на классические технологии и решения, проверенные годами. (Речь в данном случае идет о "бесшовных" окнах, мф стеклах, пластиковых рамках, пластиковой фурнитуре). Потому как обкатывать эти инновации на себе им не хочется.

Современное же оборудование спорное преимущество. Всем известный Штерн уж лезет во все щели со своим супероборудованием, космическими технологиями и т.п.

Стенды бесплатные раздает направо и на лево. Однако почему-то спроса особого нет на Штерн этот. По крайней мере в Петербурге.

В общем, как сказано выше, продажи не точная наука. Многое зависит от личного контакта человека с человеком.

с выделенным я бы согласился.