Jump to content
forum-okna.ru

Новый дилер в алюминии


Recommended Posts

У меня только один вопрос: чем "весна" отличается от "сейчас"? Вы уже несколько месяцев сопли по форуму на эту тему размазываете, пора бы уже и сделать.

Поскольку сейчас сезон заканчиваетчя, поскольку сейчас сайта нет а сделать его и расскрутить ВРЕМЯ, также необходимо лучше в тему вникнуть. Вот этим и занимаюсь и жалко что вы это не понимаете!

Сейчас втихую дилерствую по ПВХ. Пусть прибыль минимальная зато ОПЫТ!!!!!!

 

Господа давайте поговорим по теме вопроса: образование по специфике бизнеса и ведение этого бизнеса. Хочу услышать мнение предпринимателей.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Для начала изучи расчетную программу (эти программы пока не трогай- СКАД, ЛИРА, РОБОТ, АБАКУС). Есть отличная программа KarKasa. Работает как надстройка на программу Autocad. Изучи программу Sj Mepla для расчета прогибов заполнения. Ну и побольше общайся с конструкторами и монтажниками, -выслушивай различные точки зрения (монтажники как правило кричат что конструкция слишком усложнена для сборки на объекте, а конструкторы говорят что это квинтэссенция инженерной мысли).

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Господа в продолжении поднятого вопроса. Между работы с сайтом просматривал автокадовкие файлы. Там указаны технические характеристики и спецификации и т.д. Я понимаю в этом от силы 10%. ничего не обычного в этом нет - я не технарь по образованию. :D Я не собираюсь становиться инженером-конструктором, но понимать что делают люди с которыми я работаю естественно мне необходимо. Уважаемые как вы сами решали такой вопрос - освоить то чему вас и близко не учили? Что можете посоветовать?

Link to comment
Share on other sites

Господа в продолжении поднятого вопроса. Между работы с сайтом просматривал автокадовкие файлы. Там указаны технические характеристики и спецификации и т.д. Я понимаю в этом от силы 10%. ничего не обычного в этом нет - я не технарь по образованию. :D Я не собираюсь становиться инженером-конструктором, но понимать что делают люди с которыми я работаю естественно мне необходимо. Уважаемые как вы сами решали такой вопрос - освоить то чему вас и близко не учили? Что можете посоветовать?

Вот сначала НАУЧИТЕСЬ понимать хотя бы 70% от того, что там написано.

А потом и вопросы отпадут сами.

Link to comment
Share on other sites

Вот сначала НАУЧИТЕСЬ понимать хотя бы 70% от того, что там написано.

А потом и вопросы отпадут сами.

Мой вопрос о том каким образом я могу разобраться в этой теме.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемые как вы сами решали такой вопрос - освоить то чему вас и близко не учили? Что можете посоветовать?

 

:P:D:D

Изначально надо провести такую линию в мозгах, которая будет фильтровать нужное и ненужное...

 

У нас, в начале деятельности нашей фирмы, было принято работать в Компасе... Я его освоил исключительно ради "творчества по выходным"...

Потом, когда начали "взрослеть", ушли на автокад... А я, вот, не ушёл... И нисколько не жалею, поскольку кроме обучению автокаду, в нормально повседневно работающей фирме, для её руководителя есть дела поважнее...

 

ДОВЕРЯЙ ЛЮДЯМ И ПОДБИРАЙ СПЕЦИАЛИСТОВ, КОТОРЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, И НЕ БУДЕШЬ ГОЛОВУ ТАКИМИ МЕЛОЧАМИ ГРЕТЬ...

ЧТОБЫ ПОДПИСЬ НА ПЛАТЁЖКЕ СТАВИТЬ, АВТОКАД ЗНАТЬ НЕ НАДО!!!

Link to comment
Share on other sites

Уважаемые как вы сами решали такой вопрос - освоить то чему вас и близко не учили?

Чтобы научиться что-то делать, нужно это делать. Иначе никак, ИМХО...

Хочешь освоить автокад, черти в нем. Хочешь научиться читать чертежи, узнай про принципы и правила построения чертежа. Хочешь научиться водить машину, садись за руль и отрабатывай навыки управления... Как-то так...

Link to comment
Share on other sites

Хочешь освоить автокад, черти в нем. Хочешь научиться читать чертежи, узнай про принципы и правила построения чертежа. Хочешь научиться водить машину, садись за руль и отрабатывай навыки управления... Как-то так...

Господа то что вы говорите я и делаю. Например в автокаде умею снимать размеры. Изучаю учебный курс. Вопрос в другом - я не технарь по образованию. Смогу ли я путем проб и ошибок научиться читать чертежи в автокаде, понимать насколько они верны с технической точки зрения? :P Ведь конструктор чертит а предприниматель отвечает за это.

Link to comment
Share on other sites

о вот ещё одна тема коммерсанта.

пока не закрыта.

 

предлагаю ему такую ситуацию:

к тебе обратился заказчик, он просит сделать ему зимний сад.

твои действия?

у него нет замеров, у него нет эскиза.

 

если ты со своими партнёрами договоришься и они тебе выделят конструктора, чтобы он всё замерил и сделал эскиз (а если ты обратишься больше двух раз и без результата-то тебя пошлют).

допустим ему понравился эскиз.опять же смежники тебе просчитают объект (не больше 2 раз они это сделают-ибо впустую работать никто не хочет)

вот они выдали сумму 100 000 рублей.ты добавил свой процент и выдал коммерческое заказчику. он говорит, зашибись-вот аванс-делай.

ты приходишь к смежникам и говоришь-делаем.и тут смежники тебе говорят,что недосчитали чего-то там.или посчитали только алюминий.без примыканий, кронштейнов и подконструкции.

ты оппа.и чего делать? аванс на руках.часть уже потратил. возвращать деньги-не комильфо.

что ты будешь делать?

Link to comment
Share on other sites

...Например в автокаде умею снимать размеры...

 

...Вопрос в другом - я не технарь по образованию. Смогу ли я путем проб и ошибок научиться читать чертежи в автокаде, понимать насколько они верны с технической точки зрения?...

 

ВАРИАНТ1. Летом, где то в июне месяце начинайте собирать документы... для поступления в ВУЗ. Технический. Желательно на строительную специальность. (Хотя у механиков производственная часть светопрозрачных конструкций получается лучше)

ВАРИАНТ2. Ищите в компаньоны ТЕХНИЧЕСКОГО СПЕЦИАЛИСТА. Со своей стороны Вы должны быть продавцом от бога. Вы продаете, он реализовывает техническую часть. 2 в 1 только шампунь был...

Таких единицы людей которые это могут. (быть и тех. спецами, и с коммерческой жилкой). А быть просто фирмой "прокладкой" большого ума не надо, и денег особо не заработаешь.

Edited by stroyka
Link to comment
Share on other sites

...Ищите в компаньоны ТЕХНИЧЕСКОГО СПЕЦИАЛИСТА. Со своей стороны Вы должны быть продавцом от бога. Вы продаете, он реализовывает техническую часть.

 

А вот, лично мне ближе вариант, когда "продавец" - продаёт, "технарь" - делает, а ими обоими рулит "администратор"...

 

Есть такое правило: "Делай то, что можешь продать. Продавай то, что можешь сделать". Люди - существа увлекающиеся... иногда их заносит... То продавать начинают то, что хрен сделаешь, то делать начинают то, что хрен продашь...

 

Вот, тогда лучше, когда есть третье лицо... желательно доминирующее. :P

Link to comment
Share on other sites

о вот ещё одна тема коммерсанта.

пока не закрыта.

 

предлагаю ему такую ситуацию:

к тебе обратился заказчик, он просит сделать ему зимний сад.

твои действия?

у него нет замеров, у него нет эскиза.

 

если ты со своими партнёрами договоришься и они тебе выделят конструктора, чтобы он всё замерил и сделал эскиз (а если ты обратишься больше двух раз и без результата-то тебя пошлют).

допустим ему понравился эскиз.опять же смежники тебе просчитают объект (не больше 2 раз они это сделают-ибо впустую работать никто не хочет)

вот они выдали сумму 100 000 рублей.ты добавил свой процент и выдал коммерческое заказчику. он говорит, зашибись-вот аванс-делай.

ты приходишь к смежникам и говоришь-делаем.и тут смежники тебе говорят,что недосчитали чего-то там.или посчитали только алюминий.без примыканий, кронштейнов и подконструкции.

ты оппа.и чего делать? аванс на руках.часть уже потратил. возвращать деньги-не комильфо.

что ты будешь делать?

Уважаемый если бы вы сами были предпринимателем было бы интереснее общение. Но отвечу.

1. пока я не опытный, о возможно контракт подписывать будет непосредственно производитель а я получаю комиссионные.

2. сейчас сам работаю менеджером и пока мы все не просчитаем нашему дилеру, то и КП ему не выставмим. а в том КП что выставляем прописано откуда и что берется.

 

ВАРИАНТ1. Летом, где то в июне месяце начинайте собирать документы... для поступления в ВУЗ. Технический. Желательно на строительную специальность. (Хотя у механиков производственная часть светопрозрачных конструкций получается лучше)

ВАРИАНТ2. Ищите в компаньоны ТЕХНИЧЕСКОГО СПЕЦИАЛИСТА. Со своей стороны Вы должны быть продавцом от бога. Вы продаете, он реализовывает техническую часть. 2 в 1 только шампунь был...

Таких единицы людей которые это могут. (быть и тех. спецами, и с коммерческой жилкой). А быть просто фирмой "прокладкой" большого ума не надо, и денег особо не заработаешь.

насчет быть "прокладкой" если первое время вы являетесь чистым посредником это не страшно, если всю жизнь хуже, если на кого-то работаете - то тут вопрос где больше денег заработаешь.

 

насчет первого варианта - сами понимаете маловероятно.

насчет второго варианта - согласен таких людей мало, однако как тогда бизнесы существуют? Тот генерал на которого сейчас работаю не технарь по образованию и даже институт не закончил, месяц когда работал в другом бизнесе то там генеральный, тоже наемный, бывший офицер ВВС как и весь ТОП-менеджмент: исполнительный директор и начальник производства. Вот инженер-конструктор хотя и Буран проектировал, согласен технарь по образованию. Технолог на производстве тоже технарь, снабженец - хорошо рубит в технических вопросах, а про образование не знаю. Монтажники - весьма разношерстная публика.

 

но вопрос остается по прежнему открытый, поскольку так вразумительного ответа я и не получил.

 

"Каким образом люди, пришедшие в алюминевые конструкции, без базового технического образования, берут на себя ответственность по данным вопросам: курируют технологов на производстве, инженеров-конструкторов, объявляют цену заказчикам?

 

предлагаю ему такую ситуацию:

к тебе обратился заказчик, он просит сделать ему зимний сад.

твои действия?

у него нет замеров, у него нет эскиза.

 

если ты со своими партнёрами договоришься и они тебе выделят конструктора, чтобы он всё замерил и сделал эскиз (а если ты обратишься больше двух раз и без результата-то тебя пошлют).

вот чтоб такого не было, то нынешние предприниматели сначала просят искиз и размеры приблизительные того места где будет стоять ЗС. Если не дает - тогда вежливо посылают. если выдает, тогда говорят приблизительную цену за кв.м. если заказчика все это устраивает, заказчик готов вносить предоплату, то тогда думают дальше. Нередко у нас в Москве берут деньги просто за выдачу проекта, который желает получить заказчик. Если тот соглашается то берут предоплату за дальнейшие работы. Это практика действующих предпринимателей в Москве. Может у вас в Питере и по другому...

 

А вот, лично мне ближе вариант, когда "продавец" - продаёт, "технарь" - делает, а ими обоими рулит "администратор"...

Уважаемый так ответьте мне тогда, как администратор может рулить и тем и другим если он сам не понимает суть вопроса. если администратор понимает и экономическую составляющую товара, представляет технологию продажи, а главное разбирается в технической составляющей - тогда он просто молодец и таких единицы. Но далеко не все администраторы технари по образованию.

 

Приведу пример. Пришло ТЗ расчитать фасадку со стеклопакетами джамба-размеров (размеры не указываю). Конечнику нужна именно такая фасадка и никак больше. Хорошо. Клиенту надо мы сделаем. Между нами дилер. Мы, производители начинаем работать. Такие стеклопакеты далеко не каждый производитель сделает, а кто сделает тот за эксклюзив три конца прикрутит. Мы тоже три конца прикрутим, поскольку риски, транспортировка спецтрансопортом (в обычную Газель по перевозки стандарта и около стандарта такие не погрузишь), монтаж - спецтехника - поднять на руках весьма проблематично. А если и на руках поднимать то по тройным расценкам. Плюс другие затраты и прибыль компании. короче насчитали ему порядка 1700000 руб. дилер кричит что дорого, по таким ценам мы не пройдем, ему дают значительно дешевле. вобщем приезжаю к дилеру, контакт установил и он показывает мне КП конкурентов с ценой в 500000 руб. Говорит что вот есть КП а вы хотите по вашей цене работать. Беру КП и на фирме начинаю проводить калькуляцию затрат. Профиль дешевле нашего поскольку хуже по качеству, но мы дадим минус 2-3% и пройдем здесь. Транспортировка такая же, монтаж чуть дешевле и вот ОНО! Стеклопакеты рассчитаны исходя из обычных размеров, а не джамба-размеров!!!! Если считать как по обычным размерам то и мы пройдем по такой цене. Этот заказ должен быть в апреле 2011, а там посмотрим. Мы ни на копейку не двинемся.

 

Вот конкретный пример, где необходимо понимание ценообразования и совсем немного технических вопросов. А если этого нет у администратора, то тогда как? А если администратор помимо экономических вопросов разбирается и в технической составляющей, причем в значительно более сложных вопросах и значительно более сложных конструкциях и при этом без технического образования, то как он приобрел эти знания? Вот вопрос!

 

viktor24 если вы сами предприниматель и работаете в алюминии, то буду особо рад услышать ваш ответ!

Link to comment
Share on other sites

...

Уважаемый так ответьте мне тогда, как администратор может рулить и тем и другим если он сам не понимает суть вопроса. если администратор понимает и экономическую составляющую товара, представляет технологию продажи, а главное разбирается в технической составляющей - тогда он просто молодец и таких единицы. Но далеко не все администраторы технари по образованию.

...

А можно я отвечу? :) Администратор - это человек, который не вникает в номенклатуру метизов, не знает нафиг они нужны и что с ними делают сборщики. Зато он очень хорошо разбирается в вопросах - рентабельность, соблюдение договорных отношений, взаимоотношения с контролирующими органами, хороший/средний/низкий/отрицательный показатель роста продаж, ответственный перспективный сотрудник, выстраивание бренда и т.д. Для Администратора, чем бы ни занималась фирма, она производит всегда один и тот же продукт - работу. И как любой продукт, работа может быть дешевой или дорогой, качественной или ширпотребной. Кто-то умеет продавать, кто-то конструировать, а кто-то управлять :) А когда тот, кто умеет управлять, начинает учиться всему на свете: и продавать, и конструировать, и даже собирать самостоятельно - это крах. :D Я даже доказывать не буду почему. У меня только один вопрос, связан с этим, не по теме, но очень важный (заранее прошу прощения) - вы, уважаемый Коммерсант, когда впервые любовью занимались, перед этим Камасутру от корки до корки выштудировали, или все-таки как-то доверились Природе-матушке? Когда детей заведете, будете психологов терзать на их спецсайтах - "Можно ли доверять жене воспитание, если она не имеет психологического и педагогического образования? Как она вообще будет это делать?" и "Как освоить технику личностно-ориентированного обучения детей не имея самому специального образования?"

Если вы хорошо продаете - продавайте, если интересно как это все проектируется - любопытствуйте на досуге. Если хорошо умеете организовывать работу - сосредоточтесь на этом, а попутно продавайте, раз пока больше некому это делать, но на любопытство и на досуг в этом случае распаляться уже не стоит, на мой взгляд :)

Link to comment
Share on other sites

коммерсант. скинь свой жж. и пости там новости-я подпишусь и буду комментировать.

и остальные подтянуться.

а то твою тему с сайтом прикрыли,а позитива так не хватает :)

Link to comment
Share on other sites

Да уж, кренделёк непробиваемый.

 

Для примера, Коммерсант внимательно:

 

Довелось мне с хлопцем поработать, и человек неплохой, водочки попить, на лыжах закатиться, шашлычка замастырить, посидеть-поговорить... Есть такое. И объекты у него есть, даже по 5-7 лет стоят. Только вот вникать он ни во что досконально не хотел и не хочет. Что такое "автокад" он знает, потому как даже ярлык на рабочем столе есть - это уже ого-го, только все эскизы от руки, прирезка профилей - привет тригонометрия. И оборудование есть - потому как один из первых в нашем регионе просёк алюминиевую тему - это как клондайк и аляска, куш сорвали первые тихушники, вот и он подсуетился, успел.

Только одно время его полгорода наше славного на бастурму порезать готово было, так браво он капусту рубил.

Закончилось всё тем, что обанкротился он и крепко влип в долги.

 

Вам такое будущее надо? Только человек технарь, и учился в техническом вузе, видать неплохом, ибо в голову ему много чего вбили крепко.

 

А Вы, Коммерсант, тут такую чушь плетёте, что даже слов нет прокомментировать или всё же такта немного присутствует. Не Ваше это, не сейчас так уж точно. Не позорьтесь, лучше просто читайте форум, и думайте.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
У меня только один вопрос: чем "весна" отличается от "сейчас"? Вы уже несколько месяцев сопли по форуму на эту тему размазываете, пора бы уже и сделать.

Вот пришла весна, и с ее приходом, подвожу итог сделанному и составляю цели на следующие полгода.

За прошедшие полгода (отчет ведем с сентября-октября 2010 г. по настоящее время) мною было сделано:

1. Создан сайт и началось его продвижение;

2. Обработано первое, поступившее через сайт ТЗ (пусть несколько и не по теме);

3. Освоены некоторые теоретические и практические вопросы в части алюминиевых конструкций;

4. Установлены первоначальные отношения с партнерами-поставщиками;

5. Открыт новый для российского рынка проект "Стеклянный дом";

6. Увеличение объема продаж у текущего работодателя, а вместе с этим получение ОПЫТА, необходимого для ведения собственного бизнеса.

 

На предстоящие полгода (с настоящего времени до сентября-октября 2011 г.) ставлю следующие цели:

1. Продвижение сайта в поисковых системах и вывод в первую десятку, по запросам, связанным с Шуко;

2. Обработка входящих ТЗ, получение опыта работы с клиентами, заключение первых сделок, пусть и на основании агента-фрилансера;

3. Дальнейшее теоретическое и практическое освоение вопросов, связанных с алюминиевыми конструкциями (Auto Cad, каталоги Шуко, семинары в академии Шуко, выезды на монтаж и т.д.);

4. Дальнейшая, более плотная работа с поставщиками и партнерами на основе поступающих ТЗ;

5. Дальнейшее увеличение оборота у текущего работодателя с целью получения большего ОПЫТА и большего финансового потока.

 

На вопрос, когда уйду от текущего работодателя и почему не сделал этого уже отвечаю: уходить на пустое место глупо, уйду когда получу достаточно опыта, и мой бизнес будет требовать слишком много времени.

 

Вот такие дела. Жду ваших комментариев коллеги.

Edited by Коммерсант
Link to comment
Share on other sites

На вопрос, когда уйду от текущего работодателя и почему не сделал этого уже отвечаю: уходить на пустое место глупо, уйду когда получу достаточно опыта, и мой бизнес будет требовать слишком много времени.

 

Вот такие дела. Жду ваших комментариев коллеги.

 

Ну... всё... теперь можно в ГУ-ВШЭ подаваться... преподом на МВА... :D

 

Это... где кэш? Фирму зарегестрировал? :D

Link to comment
Share on other sites

Ну... всё... теперь можно в ГУ-ВШЭ подаваться... преподом на МВА... :D

 

Это... где кэш? Фирму зарегестрировал? :D

Причем здесь ГУ-ВШЭ не пойму :D .

насчет фирмы и кэша пока нет.

Edited by Коммерсант
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

По ходу работы и изучения технической стороны алюминиевого бизнеса стали возникать дальнейшие вопросы и ситуации. Так вот, насколько выгодно не являясь собственником производства, самому перерабатывать профиль?

Я, чтобы понять лучше бизнес, как писал ранее, общаюсь с нашими поставщиками. Вот повторно был в гостях у поставщика профиля АГС. Говорил с генеральным. Сначала по системам, а потом за жизнь.

Вобщем, есть люди, которые перерабатывают АГС (и не только, от поставщика Татпрофа слышал аналогичное), но при этом не имею собственного цеха. То есть они закупают профиль, фурнитуру, уплотнительную резину, везут это на производство, где платят только за работу по нарезке, фрезеровке, обжиму и т.д. Потом везут изделия на объект изделия, куда привозят стеклопакеты (как мы понимаем, по крайней мере в Москве и МО преимущественно стеклопакеты заказывают в специализированных компаниях). Конструктор у таких людей есть свой, также есть специалист который решает вопросы с производством. Таким образом, такой дилер-производитель не отдает на сторону наценку за профиль, за стеклопакеты, за конструктора, не имеет постоянных расходов связанных с цехом.

И вот другая точка зрения. По делам приехал к своему дилеру по алюминию, потом за жизнь поговорил. По их мнению вышеописанная схема работы имеет много головной боли и им проще дилерствовать по различным направлениям: пвх, алюминий, дерево, рольставни, шторы-плиссе и т.д. То есть широкий ассортимент, да что-то да срастется.

Сравнивая мнения менеджмента из двух различных компаний, можно понять две стороны медали и каждый прав по своему. Интересно будет услышать мнения других участников по данному вопросу (то, что тема мной поднималась ранее помню, но теперь, имея опыт общения с представителями разных точек зрения, изложил разные точки зрения и, предлагаю обсудить заново). Хочу отметить, что речь идет о российских системах.

Link to comment
Share on other sites

Ну... всё... теперь можно в ГУ-ВШЭ подаваться... преподом на МВА... :(

На полном серьезе у меня лекция 18 мая в АНХ будет. Одно занятие для строителей почитаю (курсы повышения квалификации) по теме "Предпринимательство в светопрозрачке".

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
На полном серьезе у меня лекция 18 мая в АНХ будет. Одно занятие для строителей почитаю (курсы повышения квалификации) по теме "Предпринимательство в светопрозрачке".

:P Ты сделал это?

Одно занятие для строителей почитаю

А откуда ты узбекский знаешь?

Ну я думаю одного занятия с них хватит... :rolleyes:

"Предпринимательство в светопрозрачке".

Это что значит :) работая у кого то ... параллельно заниматься предпринимательством?

Откаты...слив заказов, как заказать больше допов и слить не нужное дилерам? Как понимать предпринимательство?

На полном серьезе у меня лекция

Вот это то и пугает :D

Edited by А.С.
Link to comment
Share on other sites

:P Ты сделал это?

 

А откуда ты узбекский знаешь?

Ну я думаю одного занятия с них хватит... :rolleyes:

 

Это что значит :) работая у кого то ... параллельно заниматься предпринимательством?

Откаты...слив заказов, как заказать больше допов и слить не нужное дилерам? Как понимать предпринимательство?

:):D:rolleyes:
Link to comment
Share on other sites

он вернулся??? :-)

коммерсант!!!!

ура.

так скучно было.

я уж думал злой рыжый дядька тебя забанил.

ну как там с огромными стёклами то? сделал за 600 000 руб?

Link to comment
Share on other sites

По ходу работы и изучения технической стороны алюминиевого бизнеса стали возникать дальнейшие вопросы и ситуации. Так вот, насколько выгодно не являясь собственником производства, самому перерабатывать профиль?

Сравнивая мнения менеджмента из двух различных компаний, можно понять две стороны медали и каждый прав по своему. Интересно будет услышать мнения других участников по данному вопросу (то, что тема мной поднималась ранее помню, но теперь, имея опыт общения с представителями разных точек зрения, изложил разные точки зрения и, предлагаю обсудить заново). Хочу отметить, что речь идет о российских системах.

 

попробуйте на практике и все вопросы кончатся сами собою :P и не надо будет проводить маркетинговое исследование в рамках одного форума с попытками экзаменовать его участников. Или Вы думаете, что кто-то за Вас что-то решит? Если это так, то могу только посочувствовать...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.