Jump to content
forum-okna.ru

О конвекции: Ужасно-ужасно дует от окон!


Windower
 Share

Recommended Posts

У меня родственники в Наро-Фоминске... Надо их спросить, нужны ли им окна и не хотят ли они получить их бесплатно :ph34r:;):)

Думаю, еще и денег приподнять удастся. Вполне рабочий вариант. :thumbsup:

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


 

Я Вам искренне желаю не встретить грамотного клиента с пирометром зимой при температуре "холодной пятидневки" Наро-Фоминска :)

 

Был такой, приходил, окна все у него "дули и мерзли".

Приехали на место, осмотрели окна (окна были проданы как изделия, без нашего монтажа).

Все в норме, вскрываем откосы, все выполнено по ГОСТ, ленты на месте запенка плотная.

Вызвали представителя производителя профиля.

- Все в норме, в соотв. с рекомендациями изготовителя и ГОСТов.

Не поверил, снял окно, отправил на экспертизу, самостоятельно (заказчик).

- Все в норме, в соотв. с ГОСТ.

Следующий его шаг, это вызвал специалиста с тепловизором.

- Окна очень холодные, температура на петлях критично низкая.

+ к этому весь дом с улицы светится как новогодняя елка.

Проблема не в окнах, а в доме, окна установлены в месте воздушной прослойки, которая была заштукатурена по контуру оконного проёма.

Link to comment
Share on other sites

 

Был такой, приходил, окна все у него "дули и мерзли".

Приехали на место, осмотрели окна (окна были проданы как изделия, без нашего монтажа).

Все в норме, вскрываем откосы, все выполнено по ГОСТ, ленты на месте запенка плотная.

Вызвали представителя производителя профиля.

- Все в норме, в соотв. с рекомендациями изготовителя и ГОСТов.

Не поверил, снял окно, отправил на экспертизу, самостоятельно (заказчик).

- Все в норме, в соотв. с ГОСТ.

Следующий его шаг, это вызвал специалиста с тепловизором.

- Окна очень холодные, температура на петлях критично низкая.

+ к этому весь дом с улицы светится как новогодняя елка.

Проблема не в окнах, а в доме, окна установлены в месте воздушной прослойки, которая была заштукатурена по контуру оконного проёма.

 

Сделайте как-нибудь измерения температуры поверхности внутреннего стекла в углах и по нижней кромке на расстоянии 1 см от уплотнителя при -26-28 градусов на улице.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

 

Был такой, приходил, окна все у него "дули и мерзли".

Приехали на место, осмотрели окна (окна были проданы как изделия, без нашего монтажа).

Все в норме, вскрываем откосы, все выполнено по ГОСТ, ленты на месте запенка плотная.

Вызвали представителя производителя профиля.

- Все в норме, в соотв. с рекомендациями изготовителя и ГОСТов.

Не поверил, снял окно, отправил на экспертизу, самостоятельно (заказчик).

- Все в норме, в соотв. с ГОСТ.

Следующий его шаг, это вызвал специалиста с тепловизором.

- Окна очень холодные, температура на петлях критично низкая.

+ к этому весь дом с улицы светится как новогодняя елка.

Проблема не в окнах, а в доме, окна установлены в месте воздушной прослойки, которая была заштукатурена по контуру оконного проёма.

 

Экспертиза проходила в морозильной камере ? :megalol:

Link to comment
Share on other sites

Не пойму сути полемики. Разъясните, за что разговор идёт.

Пока понял одно - Шарк Время - считает, что все у него по ГОСТу??? И согласно рекомендациям профилистов и фурнитурщиков, чем он и славен в славном городе Наре и даже, наверное, за его пределами. Сутяжник отскакивает от окон Шарка, как теннисный мячик от ракетки... Уважаемые же старейшины форума пытаются убедить оппонента, что декларируемый им подход избыточен и не исключает возможных проблем, как с окнами, так и с заказчиком.

Прости меня, Шарк, если ошибаюсь, но исходя из написанного, ваш уровень - уровень накачанного теорией менеджера, а может и вообще не менеджера....

****

Я бы поостерегся пока научать где худо в окнах вообще и в частности.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • 7 months later...

Добрый день!

 

У меня вопрос по "веет холодом от окна". Сейчас в панельке стоят совковые деревянные рамы (спаренные), а под окнами совковые же конвекторы (дом 85 года постройки). Зимой сидеть даже в метре от окна некомфортно. А у меня там стол... А жилплощадь в Москве стоит сами знаете сколько... Поэтому "укорачивать" каждую комнату на метр-полтора зимой как-то не комильфо... Хочется решить эту проблему без замены батарей отопления на более мощные, а, таки да, только за счет окна и за счет приточной системы (которую буду ставить, чтобы окна не открывать). В связи с этим вопрос: можно ли решить данную проблему за счет окна?

 

Например, вместо стандартного стеклопакета 40 мм установить 52 мм и получить сопротивление теплопередаче 1,05 м2°C/Вт вместо 0,8. Для меня это просто цифры, а на практике, может такая разница в цифрах как раз и позволит добиться желаемого результата? Или не позволит?

Link to comment
Share on other sites

У меня вопрос по "веет холодом от окна". Сейчас в панельке стоят совковые деревянные рамы (спаренные), а под окнами совковые же конвекторы (дом 85 года постройки). Зимой сидеть даже в метре от окна некомфортно. А у меня там стол... А жилплощадь в Москве стоит сами знаете сколько... Поэтому "укорачивать" каждую комнату на метр-полтора зимой как-то не комильфо...

 

Тут недавно такая фраза на форуме прозвучала :)

 

 

У окна не жилая зона. Жилая зона, насколько помню, начинается в 0,5 м. от окна. Так что у самого окна находится не рекомендуется.

 

 

Хочется решить эту проблему без замены батарей отопления на более мощные, а, таки да, только за счет окна и за счет приточной системы (которую буду ставить, чтобы окна не открывать). В связи с этим вопрос: можно ли решить данную проблему за счет окна?

 

Проблема комплексная и решать ее нужно комплексно. Для начала организовать приток теплого воздуха к окну (см. вложение).

 

Например, вместо стандартного стеклопакета 40мм установить 52мм и получить сопротивление теплопередаче 1,05м2°C/Вт вместо 0,8.

 

Rстеклопакета более 1,0 можно получить и с 32мм стеклопакетом, толщина особой роли может и не сыграть, даже у 52мм с/п показатели могут быть хуже:

СПД 32мм. Rстеклопакета 4i-10Ar-4-10Ar-4i = 1,16 м2 °С/Вт (при -22 и +20) и 1,16м2 °С/Вт (при -30 и +20)

СПД 40мм. Rстеклопакета 4i-14Ar-4-14Ar-4i = 1,31 м2 °С/Вт (при -22 и +20) и 1,23м2 °С/Вт (при -30 и +20)

СПД 52мм. Rстеклопакета 4i-20Ar-4-20Ar-4i = 1,23 м2 °С/Вт (при -22 и +20) и 1,15м2 °С/Вт (при -30 и +20)

post-64902-0-14755600-1444189418_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Добрый день!

 

У меня вопрос по "веет холодом от окна". Сейчас в панельке стоят совковые деревянные рамы (спаренные), а под окнами совковые же конвекторы (дом 85 года постройки). Зимой сидеть даже в метре от окна некомфортно. А у меня там стол... А жилплощадь в Москве стоит сами знаете сколько... Поэтому "укорачивать" каждую комнату на метр-полтора зимой как-то не комильфо... Хочется решить эту проблему без замены батарей отопления на более мощные, а, таки да, только за счет окна и за счет приточной системы (которую буду ставить, чтобы окна не открывать). В связи с этим вопрос: можно ли решить данную проблему за счет окна?

 

Например, вместо стандартного стеклопакета 40 мм установить 52 мм и получить сопротивление теплопередаче 1,05 м2°C/Вт вместо 0,8. Для меня это просто цифры, а на практике, может такая разница в цифрах как раз и позволит добиться желаемого результата? Или не позволит?

 

Тот же вопрос таки! Такой же старый дом, уже окна вообще не тащат... холодно, дует, ну, капец просто. А вот что поставить - надеюсь услышать советы от опытных оконщиков, надеюсь добрые люди помогут советом)

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Добрый день!

Собственно, вопрос такой же, как и название темы, присоединяюсь к "веет холодом от окна".

В том месте где откосы, если поднести спичку – то она потухает или колышется. Если повесить в это место градусник, то он показывает + 10 градусов (на улице сегодня ноль).

 

Дует со всех сторон, где стена соединяется с окном.

 

Вот фото:

 

1. Температура

e745e98a6069.jpg

 

 

Место, откуда дует

 

b36e2ba54780.jpg

 

 

 

Со всех сторон:

 

8795c9519855.jpg

 

Вопросы:

 

1. Причина? Почему?

 

2. Как устранить?

Link to comment
Share on other sites

Возможные варианты, которые нужно проверить мастеру, которого вы вызовите:

 

Прижим створки (резинка, фурнитура).

Качество пропенки окна (как там под откосом дела).

Просто сами окна холодные.

Проблемы с отоплением и доступом тепла к окну.

 

И сочетание этих вариантов.

Link to comment
Share on other sites

Дует со всех сторон. Это ни о чем. Конвекция скорее всего.

 

Со всех сторон, но точечно. То дует, а 5 см выше уже нет, спичка не колышется, а еще выше - сразу затухает.

Link to comment
Share on other sites

Открываете створку, мажете уплотнение на створке цветным мелом. Закрываете, открываете.

Смотрите на след от мела на раме, если нет разрывов значит порядок.

Так же можно попробовать пальцами поотжимать закрытую створку от рамы.

Если створка где-то "играет", возможно есть проблемы с прижимом в этом месте.

П.С. Почему конвективные потоки не могут задуть спичку?

П.П.С. Есть такое понятие "жилая зона" она начинается, если не ошибаюсь, в 0,6 метрах от окна.

Т.е. ближе этого расстояния сидеть, лежать и вообще "жить" не рекомендуется.

Link to comment
Share on other sites

Если уплотнения нормальные - может дуть из шва или из стены под откосами.

Чтобы найти причину, нужно разбирать откосы и смотреть - очень часто дует в щели кирпичной кладки или под старые закладные деревяшки, к которым крепились старые окна.

Ну и под отливом-подоконником тоже может дуть. В том числе и через стену.

Косвенно может еще добавить уверенности плохая шумоизоляция, когда улицу слышно "невооруженным ухом".

 

З.Ы. Конвекция тут ни при чем с такими-то показателями.

Link to comment
Share on other sites

1. Причин может быть несколько:

а) конвекция - это нормально.

б) неплотный притвор створок - нарушена геометрия ("песочные часы") или неверно установлены ответные планки.

в) брак монтажа - не качественно выполнен монтажный шов.

г) щели в стене.

д) криво установлена рама.

2. Устранение следующими способами:

а) никак.

б) нарушение геометрии ("песочные часы") устраняется установкой дистанционных прокладок между стеклопакетом и рамой, а ответные планки переставляются на свои места.

в) определить места продувания и по необходимости - либо снять отлив, либо вскрывать откосы и исправлять огрехи монтажа.

г) штукатурить/шпатлевать.

д) маловероятно.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Дует со всех сторон, где стена соединяется с окном.

 

 

8795c9519855.jpg

 

Вопросы:

1. Причина? Почему?

2. Как устранить?

1. Дует из клапана. Воздух отражается от верхнего откоса и создаёт иллюзию, что "дует отовсюду".

2. Нажать вверх на рычаг блокировки.

Если клапан искусственно заблокирован (заклеен изнутри), остаётся аккуратно пройти силиконовым герметиком по контуру декоративного профиля (в местах, указанных на фотографии) и измерить концентрацию углекислого газа, так как приток воздуха будет перекрыт полностью.

Link to comment
Share on other sites

1. Дует из клапана. Воздух отражается от верхнего откоса и создаёт иллюзию, что "дует отовсюду".

 

Вряд ли это связано с клапаном. Именно для этого клапана реально такое распределение температур около окна. Все холодные изотермы находятся в районе верхнего откоса, холодный воздух довольно быстро перемешивается с теплым внутренним.

Да и вообще, "обслуживаемая зона", где правомерно на что-то жаловаться, находится не ближе 0,5 м от прибора отопления.

Зажигалка прямо у профиля и нижней петли - это некорректный эксперимент.

 

post-395-0-06464400-1446814852_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Все холодные изотермы находятся в районе верхнего откоса, холодный воздух довольно быстро перемешивается с теплым внутренним.

При хорошем ветре и слабой батарее картинка заметно меняется.
"обслуживаемая зона", где правомерно на что-то жаловаться, находится не ближе 0,5 м от прибора отопления.

Зажигалка прямо у профиля и нижней петли - это некорректный эксперимент.

Г-н avershinin имеет законное право не знать ГОСТ 30494-2011:

6.3 Измерение температуры, влажности и скорости движения воздуха следует проводить в обслуживаемой зоне ... в центре обслуживаемой зоны и на расстоянии 0,5 м от внутренней поверхности наружных стен и стационарных отопительных приборов

Link to comment
Share on other sites

Разве может "ужасно дуть" от конвекции?

 

На моей практике "ужасно" дует только от "ужасного" монтажа, потому что даже ужасное окно при монтаже можно вытянуть, поджать или поменять резину.

Link to comment
Share on other sites

Разве может "ужасно дуть" от конвекции?

Фразу "Ужасно-ужасно дует от окон!" к названию темы приписал кто-то из модераторов без моего ведома. По-моему, конвекция дует не "ужасно", а "противно".
На моей практике "ужасно" дует только от "ужасного" монтажа, потому что даже ужасное окно при монтаже можно вытянуть, поджать или поменять резину.

Инфильтрация через щели уплотнённого притвора, как правило, на порядок ниже потребности в вентиляционном воздухе. После качественного перекрытия притвора быстро растёт концентрация углекислого газа. Вчера проверяли индикатором СО2. Подробности будут вывешены в ЗР.
Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

"ужасно" дует только от "ужасного" монтажа

Согласна. После установки окон тянуло холодным воздухом. Мужу пришлось переделывать за "горе-монтажниками".

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.