Jump to content
forum-okna.ru

О конвекции: Ужасно-ужасно дует от окон!


Windower
 Share

Recommended Posts


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Обоснуйте.

Нет надобности. Этот вопрос обмусоливался уже лет 10 тут. Читать в 1000-й раз одно и то же - помилуйте...

 

У Вас основная методологическая ошибка в манипуляциях параметрами.

Расчет здания на теплоэффективность обычно занимает несколько десятков страниц. Вы умудрились уместить его в несколько строк.

 

Я вообще ничего писать не стал - ввиду очевидной несуразности Вашего "примера". Если Вы почитаете СНИП не выборочно, а как положено - с калькулятором и ручкой, Ваш пост будет выглядеть иначе…

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Обоснуйте.

и

видим Москва - 5400 - это примерное сопротивление окна в 0,54 Вт/м°С......

 

Обычно берется для +20 в помещении, но не это важно.

 

Я совершенно не против "теплых" окон, но надо четко понимать, кто, зачем и почему написал какие-то цифры в нормативы.

 

1. Климат в России за последние 100 лет, если и изменился, то немного и в сторону потепления.

2. А требования по утеплению периметра - все время растут.

Поэтому просто ставить знак равенства между ГСОП и сопротивлением теплопередаче стены или окна НЕЛЬЗЯ.

3. Есть технологические ограничения. Было время, не было никаких стеклопакетов с И-стеклами. Были ДОКи, делающие "столярку" с двумя (редко тремя) обычными стеклами.

Специалисты в СССР прекрасно понимали, что такое тепловой баланс здания, какую долю в потери тепла (необходимые затраты на отопление) вносит неконтролируемая инфильтрация холодного воздуха и сопротивление теплопередаче оболочки.

Понимали, но в СНиПах писали вполне скромненькие цифры. Нет смысла требовать высокие цифры, если нет возможности их массово реализовать технологически.

Климат годами оставался прежним, а технологии развивались. Раз появилась ВОЗМОЖНОСТЬ утеплять оболочку, начали поднимать требования в нормативах. Телега за лошадью, а не наоборот. Ю.А.Матросов и организовал в свое время "первый и второй этапы по энергосбережению".

Привязка сопротивления теплопередаче оболочки к ГСОП, в принципе, взята с потолка. Это больше политика и технология, а не климат и физика.

Причем, если тупо начать бороться "за энергосбережение", можно получить только проблемы, а не энергосбережение.

Это прекрасно видно на примере продвижения на российский рынок современных утеплителей. Материалы хорошие....слова и лозунги правильные....а в итоге?

В России масса городков, где единственный завод - кирпичный. Все эти благие нормы почти и убили эти городки. Мы что-то экономим на энергоносителях (да еще и не факт), но больше теряем на социальных проблемах с населением. И пока НИИ СФ проталкивал величины 3,0....3,5 для стен появились нормативы СТО различных Ассоциаций и Союзов строителей с гораздо более низкими цифрами, чтобы дома можно было делать из кирпича.

Проблема энергосбережения - комплексная. Нельзя просто все утеплять, программа капитального ремонта старого жилого фонда в Москве показала, что эффект может быть нулевым.

Что касается окон. Это не только потери тепла, но и поступление от солнечной радиации.

 

 

 

Зависимость суммарного влияния сопротивления теплопередаче СПК на энергоэффективность дома - нелинейная из-за этого, там есть локальный экстремум.

В частности, для Москвы оптимум - примерно 0,6 град.кв.м/Вт. На эту тему есть хорошая статья одного специалиста из МГСУ.

Поэтому требования московских чиновников для окон дать 0,8....потом 1,0 и больше - политика.

 

Я уж не говорю об основном назначении СПК - это естественное освещение.

В начале всего этого стеклопакетного бума в России была хорошая статья В.К.Савина (доктор наук из НИИ СФ), который показал, что переход от двух стекол к трем в плане энергосбережения ничего не дает.

Вы ставите три стекла, КЕО (эти нормы по освещенности никто не отменял) падает, надо расширять световой проем. Добавка по сопротивлению теплопередаче нивелируется увеличением проема.

 

Поэтому, все эти рассуждения про прямую связь сопротивления теплопередаче с ГСОП в принципе не верны и могут быть вредными для "простого оконщика", работающего с частником.

Пригожин тут сто раз писал, что нельзя при замене окон в доме, построенном в 60-е годы, применять цифры из СНиП "Тепловая защита зданий". Сегодняшние нормативные требования - только для зданий, спроектированных и построенных после 2000 -ного года.

Основная ошибка оконщика-продавца. Создается иллюзия, что система отопления - нечто фиксированное и надо поставить окна потеплее.

Все ровно наоборот. Проектировщик сначала выбирает окна с их теплотехническими характеристиками, а ПОТОМ рассчитывает систему отопления.

В 1960 году он брал те оконные блоки и делал одну подачу тепла в помещения, в 2010 году - другие окна (стены) и другую (под них) систему отопления.

Edited by Boris
  • Upvote 5
Link to comment
Share on other sites

Обоснуйте.

 

Продолжим :)

 

Допустимые санитарные нормы микроклимата в жилых помещениях: в теплый период года – не более 28 градусов по Цельсию, в холодный период – 18 – 22 градуса по Цельсию; относительная влажность воздуха 65% (в районах с относительной расчетной влажностью воздуха более 75% эта цифра составляет, соответственно – до 75%),

 

Эта информация, да еще на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ форуме - подарок для потребителя -экстремиста, решившего нагнуть оконщика по конденсату.

 

Ориентирование потребителя на допустимую влажность внутреннего воздуха, а не на оптимальную - это вредный совет, как в плане здоровья жильцов, так рекламаций.

 

Относительная влажность внутреннего воздуха определяется санитарными нормами (СанПиН) и строительными (ГОСТ).

Во-первых, величину относительной влажности в помещении нетрудно посчитать. В среднестатистической квартире известно влаговыделение от жильцов. Если взять климатику средней полосы России зимой, эту величину влаговыделения и нормативный воздухообмен, то получится величина где-то 25-27%. Эта цифра есть в учебниках и серьезной литературе и известна давно.

Ее округлили до 30% и получилась величина из ГОСТ 30494 и СанПиН 2.1.2.1002-00 как "оптимальная" относительная влажность для зимы. В этих документах слишком грубое деление года на две части "теплый период" и "холодный". На самом деле, делить надо хотя бы на три - есть еще и "переходный" период (весна и осень).

Поэтому, цифры оптимальной влажности для "холодного периода" года 30-45% надо понимать, как 30% для зимы и 45% для осени/весны. На самом деле относительная влажность в помещении с нормативным воздухообменом в течение года изменяется плавно.

Зачем-то этот СанПиН, коррелирующий с ГОСТ, неугомонным санитарным врачом всея Руси Онищенко (бывшим) был отменен и взамен появился почти такой-же по названию, но только с "допустимой" влажностью. На какой-то конференции милой даме в кителе с погонами из Роспотребнадзора, представлявшей новый документ, я задал вопрос, на хрена убрали "оптимальную" влажность? Ответа не последовало....так решили.

Дело в том, что при постоянном нахождении при оптимальных влажности и температуре человек будет себя чувствовать хорошо долго, а при "допустимых" -возможно плохое самочувствие и вред для здоровья. "Допустимые" параметры - это форс-мажор, а не условия постоянного проживания.

Для оконщика 60-65% зимой - это пипец по конденсату.

  • Upvote 7
Link to comment
Share on other sites

К примеру:...

3) 58 профиль с 2-ух кам. ст.п с энерго-стеклом(4M1-10-4M1-10-4И - по гост сопр. 0,64 Вт/м°С)- сопротивление более 0,56 Вт/м°С (в зависимости от профильной системы).

 

Вуаля, имеем комбинацию без запотевания окон!!!

Но! Всегда, есть "НО", если выполняются следующие условия:

-В помещении правильный микроклимат:

"Санитарные нормы оптимального микроклимата в жилых помещениях дифференцируют для теплого и холодного периодов года и составляют: температура в теплый период – 23 - 25 градусов по Цельсию, в холодный – 20 - 22 градуса по Цельсию; относительная влажность воздуха – 60 - 30% в теплый период, 45 - 30% в холодный период; скорость движения воздуха в теплый период – не более 0,25 м/с, в холодный период – не более 0,1 – 0,15 м/с.

 

Допустимые санитарные нормы микроклимата в жилых помещениях: в теплый период года – не более 28 градусов по Цельсию, в холодный период – 18 – 22 градуса по Цельсию; относительная влажность воздуха 65% (в районах с относительной расчетной влажностью воздуха более 75% эта цифра составляет, соответственно – до 75%), скорость движения воздуха в теплый период – не более 0,5 м/с, в холодный период – не более 0,2 м/с."

 

1) Для многоквартирных домов:

 

3) 58 профиль с 2-ух кам. ст.п с энерго-стеклом - Нет конденсата, только при аномально-низкой температуре.

 

С чего Вы решили про отсутствие конденсата, если уже при: Tуличн. = -100 Цельсия, Tпомещ. = +200 Цельсия, и отн. влажности = 70 %, конденсат будет образовываться.

Link to comment
Share on other sites

 

Продолжим :)

 

 

 

Эта информация, да еще на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ форуме - подарок для потребителя -экстремиста, решившего нагнуть оконщика по конденсату.

 

Ориентирование потребителя на допустимую влажность внутреннего воздуха, а не на оптимальную - это вредный совет, как в плане здоровья жильцов, так рекламаций.

 

Относительная влажность внутреннего воздуха определяется санитарными нормами (СанПиН) и строительными (ГОСТ).

Во-первых, величину относительной влажности в помещении нетрудно посчитать. В среднестатистической квартире известно влаговыделение от жильцов. Если взять климатику средней полосы России зимой, эту величину влаговыделения и нормативный воздухообмен, то получится величина где-то 25-27%. Эта цифра есть в учебниках и серьезной литературе и известна давно.

Ее округлили до 30% и получилась величина из ГОСТ 30494 и СанПиН 2.1.2.1002-00 как "оптимальная" относительная влажность для зимы. В этих документах слишком грубое деление года на две части "теплый период" и "холодный". На самом деле, делить надо хотя бы на три - есть еще и "переходный" период (весна и осень).

Поэтому, цифры оптимальной влажности для "холодного периода" года 30-45% надо понимать, как 30% для зимы и 45% для осени/весны. На самом деле относительная влажность в помещении с нормативным воздухообменом в течение года изменяется плавно.

Зачем-то этот СанПиН, коррелирующий с ГОСТ, неугомонным санитарным врачом всея Руси Онищенко (бывшим) был отменен и взамен появился почти такой-же по названию, но только с "допустимой" влажностью. На какой-то конференции милой даме в кителе с погонами из Роспотребнадзора, представлявшей новый документ, я задал вопрос, на хрена убрали "оптимальную" влажность? Ответа не последовало....так решили.

Дело в том, что при постоянном нахождении при оптимальных влажности и температуре человек будет себя чувствовать хорошо долго, а при "допустимых" -возможно плохое самочувствие и вред для здоровья. "Допустимые" параметры - это форс-мажор, а не условия постоянного проживания.

Для оконщика 60-65% зимой - это пипец по конденсату.

 

Я говорил что: "и видим Москва - 5400 - это примерное сопротивление окна в 0,54 Вт/м°С.", согласен ошибся 0.56 Вт/м°С.

 

Кстати, за последние два года было всего пару обращений по конденсату, из опыта это был 58 профиль с 2 кам. ст. пакетом.

 

Вы можете повлиять на изменение этих ГОСТов, или СНиПов, или СанПиНов? Пожалуйста, вам же никто не запрещает, обоснуйте, напишите диссертацию, соберите комиссию, не знаю, как там это все принимается.

А если нет, то будьте добры, следовать...

 

ГОСТы, СНиПы, или СанПиНы - это "библия" для оконщиков, которым надо следовать, не хотите, готовьтесь к судебным искам.

 

 

Вы в курсе что с "почти" во все дома, вводимые в эксплуатацию, на отопление в квартирах устанавливаются калориметры?

Соответственно, жильцы и многоквартирных домов будут платить за свое отопление.

Поднимут тариф на отопление, в два, три, десять раз, поставят калориметр и что дальше?

 

Был у друзей в Болгарии, на солнечном бреге, у них температура ниже -10 редко опускается, стоит 88 профиль и 2 кам. ст.п. с Энерго стеклом, с заполнением аргоно-криптонной смесью.

Думаете, такие дураки? Нет, просто понимают, что зачем им в 2-раза больше платить за электричество.

  • Downvote 3
Link to comment
Share on other sites

 

Эта информация, да еще на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ форуме - подарок для потребителя -экстремиста, решившего нагнуть оконщика по конденсату.

 

Ориентирование потребителя на допустимую влажность внутреннего воздуха, а не на оптимальную - это вредный совет, как в плане здоровья жильцов, так рекламаций.

 

А вам чего боятся?

Приехали, проверили:

Изделия произведены по ГОСТ №1 (+)

Комплектующие соотв. ГОСТу № 3,4,5,6 (+)

Установлены по ГОСТ № 7 (+)

Дали ему паспорт на его изделие, сертификаты, результаты испытаний и прочее.

 

А дальше, человек поймёт, что причина в чем-то другом.

Если нет, то к сожалению, от "Идиотов" никто не застрахован, пусть идет в суд, только это ему "Голову" не вылечит. Просто подтвердят вышесказанное.

 

ИМХО: А если выпускаемая продукция не адекватна, или монтажники "криворукие", будьте добры, отвечайте. Выплачивайте компенсацию.

  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

А вам чего боятся?

Приехали, проверили:

Изделия произведены по ГОСТ №1 (+)

Комплектующие соотв. ГОСТу № 3,4,5,6 (+)

Установлены по ГОСТ № 7 (+)

Дали ему паспорт на его изделие, сертификаты, результаты испытаний и прочее.

 

А дальше, человек поймёт, что причина в чем-то другом.

Если нет, то к сожалению, от "Идиотов" никто не застрахован, пусть идет в суд, только это ему "Голову" не вылечит. Просто подтвердят вышесказанное.

ИМХО: А если выпускаемая продукция не адекватна, или монтажники "криворукие", будьте добры, отвечайте. Выплачивайте компенсацию.

Как вы далеки от "оконных" реалий. Трудно всё описать в нескольких постах, поверьте, если бы всё так было просто.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Я говорил что: "и видим Москва - 5400 - это примерное сопротивление окна в 0,54 Вт/м°С.", согласен ошибся 0.56 Вт/м°С.

 

Кстати, за последние два года было всего пару обращений по конденсату, из опыта это был 58 профиль с 2 кам. ст. пакетом.

 

Вы можете повлиять на изменение этих ГОСТов, или СНиПов, или СанПиНов? Пожалуйста, вам же никто не запрещает, обоснуйте, напишите диссертацию, соберите комиссию, не знаю, как там это все принимается.

А если нет, то будьте добры, следовать...

 

ГОСТы, СНиПы, или СанПиНы - это "библия" для оконщиков, которым надо следовать, не хотите, готовьтесь к судебным искам.

 

 

Вы в курсе что с "почти" во все дома, вводимые в эксплуатацию, на отопление в квартирах устанавливаются калориметры?

Соответственно, жильцы и многоквартирных домов будут платить за свое отопление.

Поднимут тариф на отопление, в два, три, десять раз, поставят калориметр и что дальше?

 

Был у друзей в Болгарии, на солнечном бреге, у них температура ниже -10 редко опускается, стоит 88 профиль и 2 кам. ст.п. с Энерго стеклом, с заполнением аргоно-криптонной смесью.

Думаете, такие дураки? Нет, просто понимают, что зачем им в 2-раза больше платить за электричество.

 

 

Думаю, лучше подбирать окна по минимальной нормативной температуре конкретного города и минимальной температуре изотерм окна.

 

При нормальной влажности и температуре конденсат практически исключен.

И если возникнет конденсат, причина дистанционная рамка, а её в ваших нормах нет.

И в расчетах не учитывается влияние на энергобаланс окна.

Нет инфы о влиянии солнечного фактора пакета (и предлагают двухкамерные пакеты с МФ в регионах с низкой солнечной активностью) и др.

 

Вы явно не захотели принять, что вам писал уважаемый Boris. А мысль была проста комплексный подход, и подбирать окна в соответствии с существующим жильём.

 

По поводу Болгарии. Видимо у ваших друзей энергоэффективный дом и при таких условиях эти окна оправданы. И такие окна там более доступны по стоимости и наличию. И даже там считают окупаемость окон.

 

Начнете ставить под сомнение и понимать причины, почему написано так, а не по-другому, тогда можете следовать нормам. Или просто собрать окно от профиля до приёмки у клиента.

А пока ваши мысли о следовании оконной "Библии" звучат как экстремистское толкование.

 

Не подумайте, что придираюсь к вам.

 

:)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Вы можете повлиять на изменение этих ГОСТов, или СНиПов, или СанПиНов? Пожалуйста, вам же никто не запрещает, обоснуйте, напишите диссертацию, соберите комиссию, не знаю, как там это все принимается.

 

В какой-то мере могу на что-то повлиять. Принимал участие и в разработке новых регламентов по окнам, и в редактировании последней версии СНиП "Тепловая защита зданий", первого российского стандарта "зеленого строительства", ряда ТСН, ....

А Вы в Наро-Фоминске чем занимаетесь?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

В какой-то мере могу на что-то повлиять. Принимал участие и в разработке новых регламентов по окнам, и в редактировании последней версии СНиП "Тепловая защита зданий", первого российского стандарта "зеленого строительства", ряда ТСН, ....

А Вы в Наро-Фоминске чем занимаетесь?

 

Это очень хорошо, если тут есть такие грамотные люди.

А я окошками занимаюсь в Наро-Фоминске.

Link to comment
Share on other sites

Вопрос перевернут с ног на голову.

В массовом жилищном строительстве, окна часть проекта дома.

Shark_time, пытается добровольно взвалить на себя эту функцию, нести ответственность и спроецировать ее на отношения клиент-оконщик.

Флаг в руки, как говорится.

Как обстояли дела в Союзе, Б.И. уже написал.

Как обстоят дела сейчас, я приводил пример здесь.

Функции проектной организации, на сегодняшний день, несут в большей степени коммерческую составляющую, а не комплексные решения.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2) Для част. домов:

Тут проще - ТЕПЛЕЕ-ТЕПЛЕЕ-ТЕПЛЕЕ!!!!

Варианты (Представим образно)

Дом с одним окном, дом хороший, тёплый, осталось окна выбрать!

1 - ОКНО сопр. 0,40 Вт/м цена 1000 тугриков

2 - ОКНО сопр. 0,60 Вт/м цена 1200 тугриков

3 - ОКНО сопр. 0,80 Вт/м цена 1500 тугриков

Скупой платит дважды!

Между 1 и 2 разница 500 тугриков, но при выборе 1 варианты мы платим за отопление дома 1500 рублей в месяц, а при выборе 3 варианта - 1400 тугриков

Вопрос как в детской задачке:

Вопрос: Через сколько месяцев затраты на окно1 и на окно 2 с учетом платы за отопление будут равны? Если отопительный период 4 месяца???

 

Массированная реклама Рехау с вылетающими в окно купюрами принесла свои плоды :)

Все правдоподобно, но в Европе в частных домах вопросы энергосбережения решаются совсем не так.

 

Был у друзей в Болгарии, на солнечном бреге, у них температура ниже -10 редко опускается, стоит 88 профиль и 2 кам. ст.п. с Энерго стеклом, с заполнением аргоно-криптонной смесью.

Думаете, такие дураки? Нет, просто понимают, что зачем им в 2-раза больше платить за электричество.

 

Про Болгарию сказать ничего не могу, но одним из лидеров в Европе по энергоаудиту, ресурсосбережению и энергосбережению является Франция. Страна бедная в плане энергоносителей, приходится как-то крутиться и на всем экономить.

В принципе, мне эта тема постольку-поскольку.

По рекламациям я уже давно не езжу, с потребтеррористами не общаюсь, ничего здесь не продаю и не покупаю.... :)

Появился просто информационный повод написать про комплексный подход к проблеме энергосбережения.

Так вот, в энергосбережении важны не теплотехнические параметры оболочки, а интегральная характеристика - удельные расходы энергии в течение годового цикла на поддержание нормативных требований по микроклимату.

Французы сделали еще проще - вместо не всем понятным кВт часам/кв.м. ввели баллы.

Чтобы построить частный дом, надо сделать проект и доказать чиновникам, что сумма баллов не будет превышена. А государство постепенно увеличивает порог, цивилизованно заставляя людей экономить. В СССР и России подход дубовый - прописать в нормативах, какие стены должны быть, какие окна. И что в итоге? В Европе в несколько раз удельное потребление ниже.

Посмотрите здесь раздел "окна".

Проектировщик может выбрать разную величину сопротивления теплопередаче, получит просто разные баллы. В одном случае может выбрать самые теплые, сэкономить на стеновых материалах, в другом случае - наоборот. Кстати, такой подход заложен и в российском Законе о техническом регулировании - государство не имеет права диктовать конкретные инженерные решения, только конечные интегральные величины. Это не дело государства прописывать, какие именно стеклопакеты ставить.

 

Термические нормы и правила2000.pdf

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

С появлением стеклопакетов с двумя И-стеклами и окон с характеристиками теплоизоляции, близкими к 1,0, заказчики начали выдвигать претензии о запотевании окон в межсезонье СНАРУЖИ.

 

Я это к вопросу "теплее и еще теплее".

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

Посмотрите здесь раздел "окна".

Проектировщик может выбрать разную величину сопротивления теплопередаче, получит просто разные баллы. В одном случае может выбрать самые теплые, сэкономить на стеновых материалах, в другом случае - наоборот. Кстати, такой подход заложен и в российском Законе о техническом регулировании - государство не имеет права диктовать конкретные инженерные решения, только конечные интегральные величины. Это не дело государства прописывать, какие именно стеклопакеты ставить.

 

Термические нормы и правила2000.pdf

Я с вами согласен, поэтому они и не навязывают, просто поднимут тарифы и все.

 

Просто предупредить клиента, что данное "окно" находится в не допустимом или крайней допустимом значении теплопередаче для данного региона, и образование конденсата или льда возможно, при данной конфигурации.

 

 

С появлением стеклопакетов с двумя И-стеклами и окон с характеристиками теплоизоляции, близкими к 1,0, заказчики начали выдвигать претензии о запотевании окон в межсезонье СНАРУЖИ.

 

Я это к вопросу "теплее и еще теплее".

 

А в чем вопрос? Вы грамотно объяснить не можете или что?

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

А в чем вопрос? Вы грамотно объяснить не можете или что?

 

Я думаю, Лёха сможет!! А вот тогда от клиента будет следующий интересный вопрос, суть которого выражена в анекдоте про верблюдов, папу и сына в зоопарке.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Честно - неинтересно. Кому надо - тот понял.

 

Увлечение теплоизоляционными характеристиками достигло своего пика.

 

Борьба с запотеванием изнутри выродилась в запотевание стекла снаружи. Чего тут непонятного? Физика.

Температура наружного стекла супер стеклопакетов оказывается равна температуре конденсации водяных паров - и хочешь, дворники устанавливай, хочешь - ходи, протирай.

  • Upvote 2
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Приехали, проверили:

Изделия произведены по ГОСТ №1 (+)

Комплектующие соотв. ГОСТу № 3,4,5,6 (+)

Установлены по ГОСТ № 7 (+)

Дали ему паспорт на его изделие, сертификаты, результаты испытаний и прочее.

 

А дальше, человек поймёт, что причина в чем-то другом.

Если нет, то к сожалению, от "Идиотов" никто не застрахован, пусть идет в суд, только это ему "Голову" не вылечит. Просто подтвердят вышесказанное.

 

Именно по такой схеме был "похоронен" один из производителей окон в г. Тутаеве. В архивах можно найти эту печальную историю....ни Владимир Евгеньевич, ни начальник лаборатории НИИ строительной физики :unsure: не смогли переубедить суд, что производитель окон в данной ситуации ни причем (по конденсату). Суд ничего "лечить" и не собирался, тем более "пациент" знакомый. В старом жилом фонде придрались, что поставленные окна чуть-чуть не дотягивают до требований (еще раз повторю, взятых с потолка) для данного городка при НОВОМ строительстве.

Link to comment
Share on other sites

 

Именно по такой схеме был "похоронен" один из производителей окон в г. Тутаеве. В архивах можно найти эту печальную историю....ни Владимир Евгеньевич, ни начальник лаборатории НИИ строительной физики :unsure: не смогли переубедить суд, что производитель окон в данной ситуации ни причем (по конденсату). Суд ничего "лечить" и не собирался, тем более "пациент" знакомый. В старом жилом фонде придрались, что поставленные окна чуть-чуть не дотягивают до требований (еще раз повторю, взятых с потолка) для данного городка при НОВОМ строительстве.

 

И о чем это говорит?

Их "судили" за не соблюдение СНиП. Откуда они не были бы взяты или кем придуманы, они приняты и это "закон", ни куда от этого не денешься.

А соответствовало бы норме, и "судить" вроде как не за что.

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

И о чем это говорит?

Их "судили" за не соблюдение СНиП. Откуда они не были бы взяты или кем придуманы, они приняты и это "закон", ни куда от этого не денешься.

А соответствовало бы норме, и "судить" вроде как не за что.

 

 

shark_time, а ваша фирма в Наро-Фоминске какие стеклопакеты и с каким спейсером клиентам продает?

Link to comment
Share on other sites

И о чем это говорит?

Их "судили" за не соблюдение СНиП. Откуда они не были бы взяты или кем придуманы, они приняты и это "закон", ни куда от этого не денешься.

А соответствовало бы норме, и "судить" вроде как не за что.

 

 

Вы такую галиматью во всех своих сообщениях несете, ужас просто!

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

о чем это говорит?

Их "судили" за не соблюдение СНиП. Откуда они не были бы взяты или кем придуманы, они приняты и это "закон", ни куда от этого не денешься.

А соответствовало бы норме, и "судить" вроде как не за что.

 

Так и от законов физики никуда не денешься.. :)

 

post-93548-0-65652300-1423569136_thumb.jpg

Вы обратитесь к Славе Ганцеву из Рязанского Гардиана, он вам курс теплофизики прочитает. Думаю, что у него может и получится объяснить различия ЗоЗПП от закона физики.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

post-93548-0-65652300-1423569136_thumb.jpg

 

Я Вам искренне желаю не встретить грамотного клиента с пирометром зимой при температуре "холодной пятидневки" Наро-Фоминска :)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.