Jump to content
forum-okna.ru

Leaderboard

Popular Content

Showing content with the highest reputation since 09/12/2011 in all areas

  1. Удобно "радеть" за чужой счёт. Каталоги перекапывать не надо, по сайтам копаться тоже. ЯзЫки - это вообще лишнее. Элементарный заход на сайт одного из ведущих разработчиков фурнитуры для раздвижных конструкций Siegenia быстро искомый результат в виде обзорного листа всех предлагаемых ими систем. Почему взял для примера Siegenia - это элементарно просто объясняется. Их фурнитурные системы носят аббревиатуры от сокращённых названий типов конструкций (в основном, на немецком языке). Поэтому без язЫков - никак. У других производителей аналогичные системы названия носят менее очевидные названия, напрямую не отражающие суть конструкции и принципа действия. Намеренно выложил таблицу на немецком языке, поскольку в ней можно воочию увидеть подтверждение моим словам. Итак, начнём. HS- от немецкого hebe-schiebe - подъёмно-сдвижной. Это самые большие сдвижные конструкции. При повороте ручки на 180 град. происходит перемещение подвижной створки в вертикальной плоскости на ~5 мм путём опускания роликов кареток, благодаря чему створка встаёт на ролики и готова к последующему сдвигу. А раньше была доступна и разновидность этой системы под названием HSK (hebe-schibe-kipp) - подъёмно-сдвижной-откидной, которая позволяла подъёмно-сдвижную створку приоткрывать в откинутом состоянии. Но такие системы были сложны в конструктиве, установке, менее герметичными и требовали расширенного набора профилей для реализации откидной функции. FS (falt-schibe) - складной-сдвижной. По русски - "гармошки". Наше название говорит само за себя, дополнительные комментарии считаю излишними. PS (parallel-schibe) - параллельно-сдвижной - наиболее доступны и распространённый тип портальных конструкций. При повороте ручки происходит выдвигание створки из плоскости окна на 120-130 мм для последующего сдвига параллельно плоскости конструкции. Поэтому в немецкой литературе такой вид открывания ещё называют abstell-parallel-schibe - отступной-параллельно-сдвижной. Особенность и недостаток таких конструкций состоит в том, что в открытом положении створка "висит" в воздухе, консольно опираясь на рычаги фурнитуры. Его разновидность PSK (parallel-schibe-kipp) - параллельно-сдвижной-откидной - включает в себя возможность откидывания створки при повороте ручки. Многие недоученные менеджеры часто путают типы открывания PS и PSK , считая их одинаковыми. CS (вероятно, от английского comfort-slide - удобно-сдвижной) - самый массовый тип раздвижных конструкций, известный всем из систем типа Provedal. Перемещение подвижной створки на опорных роликах происходит в плоскости конструкции. Удобным (комфортным) его назвали, думаю, за лёгкость перемещения створок. ES (от английского eco-slide - без дословного перевода) - промежуточный между HS и PS тип открывания портальных конструкций. Принцип действия следующий. При повороте ручки подвижная створка отодвигается от рамы на ~10 мм и готова к перемещению вдоль конструкции. При этом она опирается роликами на рельсы, закреплённые непосредственно к раме. Получается, что в таких конструкциях открывание створки происходит, как у PS-порталов, а её перемещение, как у HS . Это единственный тип сдвижных портальных систем Siegenia, не имеющий в своём названии физического обоснования. Потребители несут чушь потому, что в отрасли мало профессионалов, способных донести то потребителя суть. Им легче бряцать рекламными брендами, чем разъяснять принцип действия. Так это у англичан он (импост) - только mullion. А у немцев, то что мы регулярно называем импостом это: Pfosten - стойка, Kaempfer - поперечина в раме, Sprosse - поперечина в створке.
    13 points
  2. Очередной идиотизм от околооконных "кулибиных". Запотевание обычного герметичного окна зимой - это бесплатная индикация загрязнённости воздуха. Можно никаких гигрометров и индикаторов углекислого газа не покупать. Окна запотели - проветривайте. Воздух зимой ОЧЕНЬ сухой на улице даже при 90% относительной влажности. Плёнка эта - для лохов. Конденсат будет всё равно, законы физики отменить ещё никому не удавалось. Просто есть такое понятие, как коалесценция. Коалесценция — (от лат. coalesce — срастаюсь, соединяюсь) слияние капель или пузырей при соприкосновении внутри подвижной среды (жидкости, газа) или на поверхности какого-либо тела. Мы видим в виде "запотевания" на стекле КАПЕЛЬКИ воды. Если они слипнутся, то получится прозрачная плёнка, глазом, может, и невидимая. Так работают препараты "анти-рейн" для обработки лобового стекла автомобиля. Так что, с этой плёнкой конденсат на стёклах останется, останется на откосах, профиле...и плесень со временем появится, если с воздухообменом ничего не делать.
    11 points
  3. Это есть самая большая ошибка. Конденсат, действительно, никуда не уйдёт. А какими бы то ни было действиями вы гарантированно загоняете себя в терпилы по суду, хотя и будете ответчиками. Постарайтесь хотя бы здесь обложиться документами по производимым работам - договорами по гарантийному устранению ранее не обнаруженных недостатков, причём, как с застройщиком, так и с собственником. Хорошие рабочие отношения с застройщиком - это миф для наивных подрядчиков. При первом же шухере сдадут на раз, какими бы радужными они не были. Если только это не отношения с главным акционером. ЗЫ. При современном развитии домовых чатов, как только вы создадите прецедент, по замене своих бюджетных окон на премиум за свой же счёт, как к вам выстроится очередь из желающих проделать то же самое.
    9 points
  4. Почти два года назад я влез в это почтеннейшее собрание с попыткой собрать кое-какую информацию насчёт европейских (российских) окон, в надежде организовать хоть какую-то их поставку на рынок Торонто и окресностей. Хочу принести свои извинения прежде всего уважаемому Денису, а также Дмитрию за то, что зря их напрягал. Увы, мои потуги оказались тщетными. За два прошедших года мне удалось продать только 2 (две) двери. И те, по соображениям финансовой выгоды, пришлось брать у поляков. Посему продолжаю ковыряться с нелюбимыми мною канадскими поделками. Деньги не пахнут, как говорится.
    9 points
  5. Вот с этого началась тема. С просьбы ТС-а расшифровать обозначение. В результате - НИ ОДИН из присутствующих тут профессионалов ТОЧНО расшифровать не смог. Что сделали Вы лично, Денис? "Вумные жильцы" ... Помнится в детстве часто били очкариков и отличников. Детский сад, штаны на лямках. В нормальном обществе слово УМНЫЙ - похвала. В Вашей же ... "лирике", извращенное до "вумный" - порицание. Вы как батька-Ангел экскременты с экспериментами путаете. Чем Вы помогли ТС-у в теме? Чем именно? А ничем ... Хорошо. Дальше пойдем. ТС женщина, она сумела, невзирая на Ваши "изречения" найти тут рациональное зерно и выйти победителем - добиться своего и без Вашей помощи, невзирая на Ваше противодействие. Никто так и столько не дерзил и не унижал оппонента. Вы перепутали наш форум с FH? Так я Вам сообщаю - тут Правила будут соблюдаться. Дальше едем ... Все эти Ваши выкрики типа "а судьи кто?" ... Ну вот я специально для Вас опубликовал реальный документ. включающий ссылки на законы, в т.ч. и ФЗ - для Вас это "написано на заборе" ... А что Вам ЕЩЕ надо-то? Я вполне допускаю, что в Москве и в Питере разные условия и процедура, но ТС-то из Москвы. И тут у нас СЕЙЧАС действует такой порядок: от имени СОБСТВЕННИКОВ (читайте ВНИМАТЕЛЬНО - СОБСТВЕННИКОВ, а вовсе не каких-то там "жильцов" - Вам видна разница?) привлекается ответственный, который принимает участие в приемке работ и услуг. Где Вы видите его участие в ПРОЕКТИРОВАНИИ? Где? Это Ваша фантазия. Проектирование должен и осуществляет проектный институт, но совершенно очевидно, что проект выполнен похабно - соответственно наглядно видно, что простым людям, живущим в конкретном подъезде, просто приходится вникать в детали проектирования и выполнения раот и услуг. Видимо в проектной организации такие же как Вы деятели орущие о категорической сложности задачи проектирования аж целого остекления подъезда стандартной панельки ... Где распил, спрашиваете Вы - а том и распил, что такие как Вы деятели абсолютно плевое дело всячески мутят - ну дайте представителю собственников обоснованный и четкий ответ и его это устроит. Так нет же - мало, что проектанты накосорезили, так и на месте ни Гена, ни подрядчик не дают себе желания сделать работу качественно. Почему? А потому, что якобы иначе "будут затянуты сроки" ... Спешка нужна только при ловле блохе и спаривании с чужой женой - явно не наш случай. Куда спешить? Но я знаю ПОЧЕМУ надо спешить - это и есть признак "распила". Вот эта лихорадошная спешка и ведет к нечистоплотности нонешних скотопромышленников. Ну и Ваш любимый приемчик свалить се в кучу - смешать приемку с проектированием ... Зачем бы это здесь? Вы читать не умеете? Тогда, что Вы тут делаете? Ну стал быть станем подводить итоги: Ваше личное участие в ЭТОЙ теме на 99% пустословие. Да еще и оскорбительное для ТС-а. А посему: предупреждение. Последнее, китайское. С занесением ... Продолжите в том же духе - отправитесь отдыхать от форума. А тему я закрою от греха ... Иначе, думается, будет по поговорке: мы делили апельсин - много наших полегло.
    8 points
  6. Ну вот и итог всего процесса. Перенес стол в гостиную дачи. Установил, отрегулировал по уровню. Можно пользоваться. Мне понравилось. Нет счастья, да несчастье помогло - это я про исправленную геометрию столешницы, если честно сколько видео про эти смолы смотрел, везде прямоугольные, а у меня получились "крылья самолёта". Короче "эксклюзифф" ))):
    8 points
  7. Большое спасибо всем, кто давал мне советы и комментировал сообщения. Хочу подвести итог своей эпопеи. В целом, итог положительный, но осадочек после найденных ложечек остался. Я очень сожалею, но в обстоятельствах полного цайтнота я так и не решился пилить створки. От сроков установки окон зависели другие заказанные работы, которые сдвинуть было невозможно. Если бы я ещё ждал, пока изготовят новую створку, я бы "попал" на гораздо большие деньги. Таким образом, я так и не узнал, что же действительно находится в створках. Но, по косвенным признакам (уликам), я предполагаю, что там всё-таки 1.4. Что я сделал реально: 1. Я написал официальный запрос на производство и получил однозначный ответ, что там 1.4 с оцинковкой 2. Я вытащил и измерил армировку в доборах, которые шли в комплекте к окнам. Там было 1.4 (как и указано на этикетках), но самое главное, там действительно была оцинковка, чего я, честно говоря, не очень ожидал. Проверял электронным штангелем в нескольких местах, если что. Именно на основании того, что оцинковка там есть и слова производственников в этом с делом не расходятся, я и решил "поверить" им на слово. Последним фактором в их пользу была информация о том, что во всех окнах, изготавливаемых данным заводом (а он один из самых крупных в московском регионе), якобы вообще нет армировки створок 1.2, т.е. просто нет смысла держать на складе этот профиль. В общем, я поверил, меня уговорили.... Мне, кстати, очень понравились советы по проверки армировки, которые я прочитал позднее: "Неразрушаемый метод, однако он совсем не точный- посмотреть на толщину арм в створке через просверленные отверстия под ручку" "Разрушаемый метод- сверлим тестируемое окно трубчатым сверлом ф12. Имеем на руках от арматуры высверленный диск- шайбу" Что же касается установки окон, то, на мой взгляд, поставили их качественно. Два монтажника работали очень аккуратно, чисто и не торопясь. Я пытался придраться хоть к чему-нибудь, но они не дали мне ни одного повода :))). В процессе охотно отвечали на вопросы, разъясняли, что к чему. Хорошую работу провели ребята. Большое им спасибо! Хотя нет, повод был, но дал его менеджер (напомнив о себе), который при комплектации окон посчитал всего один нащельник!!! Монтажники и тут вышли из ситуации, использовав в качестве нащельника добор от демонтированного алюминиевого профиля. Он даже получился лучше фабричного, единственное, отличался от цвета окон серым цветом. Но он стоит в таком месте и на такой высоте, где я его при всём желании не вижу, даже высунувшись из окна. Когда монтировали окна, у меня каждый раз душа замирала от их рисковой работы (стояли на парапете балкона 18 этажа с тяжелым инструментом и без страховки. Видимо привычные, хоть это и нарушение техники безопасности однозначно! Ну и резюме: хоть я и не решил до конца вопрос, заданный в первом посте, но, благодаря Вам, узнал много об окнах, о нюансах, о мнениях людей, работающих в этой сфере. В процессе общения в этой теме прозвучали очень дельные мысли и советы. Огромное Вам за это спасибо!
    8 points
  8. Вообще тема интересная. Особенно если вспомнить, что раньше люди любили делать высокие красивые двери, которые сейчас уродуют в Петербурге например. Выглядит шикарно, архитектура мощная и бесподобная - внушает уважение. Теперь возвращаемся к теме алюминиевых дверей в таких размерах. Современные профильные системы идут по одному пути - профиль становиться все больше похож на алюминиевую фольгу. О чем речь, да номинально характеристики жесткости отвечают требованиям, но вообще никак не соответствую требованиям по надежности. Ну какая надежность может быть при толщине стенки профиля 1,2 -1,8 мм, да даже 2???! Просто элементарно на всех соединениях эти стеночки поплывут и потрескаются. Поэтому, мое мнение, если вы делаете такие двери, то должны явно понимать, что для надежности конечного изделия у вас должны быть не только развитые профиля, но и эти профиля должны иметь просто мясо, в котором все держится и которое все несет. Шуко, в этом смысле, хотя бы имеет толстостенный профиль, примочки в виде скользящего терморазрыва, и это гораздо лучше чем Алютех с его красивыми профилечками, из которых в итоге вырывает крепление петель, а не дай случаю, что то попало между порогом и низом двери - профиль замнет 100%. Думаю, для тех, кто хочет заняться подобными экзерсистами в виде дверей 3 - 4 метра высотой, нужно четко понимать, что просто так из стандартного профиля они это не соберут надежно работающего - никогда. Нужно будет продумывать систему усиления, каких то вкладышей усилителей и т.п. В противном случае - это будет очередная красивая поделка, разваливающаяся на ходу. Типа как здоровенные двери из ПВХ на посделнем Мосбилде, которые к пятнице уже клинили в количестве 100% на выстовочных образцах. Ходил пытался открыть - долго ржал. При этом и заказчику нужно внедрить мысль, что стоит это не пропорционально стоимости стандартных дверей из теплого алюминия. Типа дверь 2х2 стоит 40 000,00 а дверь 2х3 - 60 000. Это в итоге будет просто чушь, а не дверь.
    8 points
  9. Вот в этом и есть вся проблема. Вы по цене жигулей решили купить мерседес. Поясню: ПВХ окна - это хорошие, нормальные окна, но по многим причинам для них свойственны определённые конструкционные недостатки, один из которых - нестабильность геометрии. В общем - это жигули - по цене и по качеству. Если Вы зациклились на прямолинейности деталей оконных блоков - вам надо идти к производителям алюминиевых конструкций - Вам предложат практически идеальные в этом плане изделия - окна из "тёплого" алюминиевого профиля - но это будет уже мерседес - как по качеству, так и по цене. Вот тогда Вы и поймёте, что за деньги Вы заплатили и сколько стоят те окна, которые для Вас "не хлам". Я думаю, Вы такой вариант просто не потяните - не то, что бы финансово... скорее психологически - ну не многие готовы покупать мерседес по цене мерседеса, скорее по цене жигулей. В этом и есть одно из проявлений потребэкстремизма. И не надо рассказывать сказки про "введение в заблуждение" - это как раз один из симптомов диагноза. Просто обычный вменяемый потребитель в итоге отдаст себе отчёт, что по итогам он заплатил столько, сколько именно эти изделия стоят, а потребэкстремист будет искать любой способ выйти из этой ситуации "дартаньяном".
    8 points
  10. Насколько позже? Если в следующем сезоне- то однозначно оборвать. Если где-то "поближе" - возможно оставить, но как потом появление царапин и прочего будете объяснять заказчику. На частнике- я бы всё снял и предъявил при сдаче. Как защищать дальше - это проблемы заказчика. Бывали просто случаи....
    8 points
  11. Обучение в МИО не сделает из вас эксперта, а лишь укажет на пробелы в знаниях и на то, как их восполнить и в каком направлении развиваться. Корочку вам конечно дадут. Но работа эксперта это прежде всего знания и авторитет. Если нет первого, то и второго не будет. И здесь не прокатывает вариант "я 20 лет в окнах, чего я там не видел". Так что, если нет технического или строительного высшего образования, МИО станет лишь маленьким первым шагом, еще и достаточно дорогим.
    8 points
  12. И от этакой красоты Вы хотите добровольно отказаться .... Люди-люди ... Где же в вас романтика? ... Где чувство прекрасного, волшебного? ...
    8 points
  13. Я вот думаю, а если бликов не будет, то как определять наличие И стекла. А, вообще, повеселили. Так и надо перед Новым годом - больше смешных тем. Признаюсь, тоже в школе оптику не любил, но не до такой же степени.
    8 points
  14. Лучше всего, наверное, пять И-стёкол поставить и не париться... Шутка... Окна в раздельных переплётах - типа "финское" - там внешняя створка зачастую просто стекло в "холодной" алюмишке - выполняет ту же функцию, что и застеклённый балкон - защита от излишнего теплосъёма основной створки. По мне так, в данной ситуации, если это не Норильск, например, простого однокамерного стеклопакета с одним И-стеклом "за глаза" будет... Но суть жизни такова, что если у человека есть деньги, они постоянно прижигают ему некоторые части тела... И, соответственно, находится куча людей, готовых с радостью помочь избавиться от этого дискомфорта.
    7 points
  15. Ну примерно так да. Даже в телефоне можно крутить. В глобальном смысле создается 3d модель все элементы в которой не просто примитивы, а несут информацию о себе. Т.е. если это стена, то в ней зашита инфа по марке и количеству кирпича. Или там арматура и вот это все, при этом из модели можно чуть ли не сразу генерировать чертежи на изготовление ЖБ панелей например со схемами армировки, опалубочными чертежами и т.п. в автоматическом режиме. При этом подразумевается, что все подрядчики могут вносить свои правки и это все сразу комплексно меняет всю модель. Это все по рассказам маркетологов. Но даже с учетом того, что даже есть единый формат для BIM моделей все так идеально не работает. Под разные задачи лучше работают специализированные пакеты. Архитекторам вкатывает архикад, железобетонщикам Allplan, металистам Tekla. Ну и естественно автодеск пытается довести до ума своего монстра Revit, как программу универсальную для всех. Правда она на столько ресурсоемкая, что аж вообще. Сложно спорить, что за новыми технологиями будущее - это очевидно. Объекты становятся все больше и сложнее, стада проектировщиков больше разводить не модно и не выгодно, а сроки на проектирование никто увеличивать не собирается. Но сейчас все эти рассказы про единую модель в которой работают все и архитекторы и инженеры и эсплуатация и инвесторы и т.п. - не более, чем рассказы. По большей части везде показывают веселые 3d картинки и нет ни одного удачного кейса, где эта технология была бы отработана по полному циклу. А с учетом современного уровня образования, когда мы на выходе имеем жертв ЕГЭ - все это больше похоже на то, как обезьянки-космонавты рандомно дергают за рычаги и жмут на кнопки пытаясь достичь цели . Хотя есть и очень удачные примеры применения, но только для части задач. P.S. Забыл сказать, что есть еще разные уровни детализации моделей.
    7 points
  16. Как в рекламе стиса. Летом за кондиционер работать ,зимой за батарею. С двумя - то слоями серебра! Это не хухры-мухры, это драгметалл - т.е в межсезонье такой пакет еще и на бирже фьючерсами на серебро торговать должен как сорос А если серьезно - рекламные обещания редко совпадают с итоговым результатом. Поэтому, чтоб знать где обманывают. приходится самому глубоко влезать в любой серьезный вопрос. В данном случае достаточно посредственное по показателям солнцезащитное стекло не выполнило мысленные хотелки потребителя. Потребитель построил свой дом без проекта раздела ОВиК и инсоляции в частности. Теперь только наружные солнцезащитные девайсы городить от жары и ставить кондиционер. Жалюзи\ставни и.т.п вписывать в дизайн фасада снаружи. В таких условиях думаю никакое солнцезащитное стекло не спасет ситуацию, а только слегка сэкономит на кондиционировании. Как-то так, ИМХО.
    7 points
  17. Здравствуйте, Дмитрий. Пожалуйста, задайте себе вопрос: чего вы хотите от этого обсуждения? Если уже ничего, то, наверное, есть смысл остановиться и выйти из дискуссии. Если же какие-то вопросы всё-таки остаются, то, возможно, их целесообразно будет обсудить в личке с теми пользователями, мнение которых показалось вам наиболее взвешенным и аргументированным. Так думаю. Вопросы звукоизоляции достаточно сложны. Например, архитектурная акустика даже выделена в отдельный раздел дисциплины "Архитектурная физика". Желающим поразбираться в основах рекомендую для начала ознакомиться с соответствующей методичкой для студентов МАРХИ: https://marhi.ru/kafedra/techno/phisics/Zvukoizoliaciia_Klimuhin.pdf (особенно п.2.3 и пример 3 в этом пункте показались мне любопытными). Автор методички Андрей Александрович Климухин в своё время возглавлял акустическую лабораторию в НИИ СтройФизики и, в том числе, провёл массу испытаний оконных блоков всевозможных конструкций. Должен признать, что его комментарии несколько отличаются от захватывающих рассказок продавцов-маркетологов. Однако, все мы, как правило, покупаемся и покупаем всевозможные товары именно на основании рассказок. И - ничего, живём как-то. Удачи вам!
    7 points
  18. чтобы были мешки стружки, нужно что то перепиливать. софт помогает минимизировать процент отходов, чтобы не бежать к поставщику за объектной скидкой. по окс, кто в теме, знает почему. теперь без пластика возрождается
    7 points
  19. Не знаю всю предисторию сей эпопеи, поняла, что есть дом с мансардой, которая в перспективе планируется быть жилой. Есть проект на этот дом, в котором есть формула стеклопакетов от проектировщиков, которые утверждают «что всегда ставят только так, все должно быть нормально». Скажите, для Вас, как для юриста, это утверждение является аргументом? Итак. Проект Жилого дома должен содержать несколько разделов. Как минимум : Архитектура. Вентиляция, Отопление, Водопровод, Канализация, Электрика. Все разделы взаимосвязаны между собой. Чтобы понять окна с какими характеристиками закладывать в проект, делается теплотехнический расчет, в котором на основе данных из проекта отопления, площади остекления, градусо/суток отопительного периода региона расположения дома одним из расчетных параметров является коэффициент теплопередачи на конструкции остекления. На основании этого коэффициента и подбирается формула стеклопакета. Для тех проектировщиков, кому это не по силам, есть СНиП 23-02-2003.Тепловая защита зданий. Можно по нему прикинуть значение коэффициента. А можете мне поверить и поставить 4-12-4-12-4И, всем в Москве и МО советую, еще никто не пожалел . Мансарду тоже можно остеклить заранее, думаю там несложно будет поддерживать +5гр. несколько зим, пока не обживете её. P.S. Подруга купила готовый коттедж без отделки, но с уже установленными окнами. Стеклопакеты двухкамерные, больше она ничего не понимает. Проблема – от окон «дует», но дует, это не дует, а конвективный поток. Почему? Потому, что в качестве отопления – теплый пол. Вызывали крутого спеца, который им все считал! Но считал он им свой пол, а на окна всем …. Спрашивает, что можно сделать минимальными затратами. Пока жду, пока они с мужем ищут формулу пакетов, вешая рядом со шторами «доброе тепло», но уверена, что там 4-10-4-10-4. Пока для неё у меня два варианта : замена на 4-10-4-10-4И или кабель греющий, саморегулируемый (сдала Жеку). И еще из опыта. В холодный период закрывать теплый контур надо практически одновременно с запуском тепла. Если такой возможности нет, ставятся временные рамки или с целлофаном или с фанерой… Вы можете читать, изучать, подавать в суд на Стеклопакеты, но это ничего не изменит. ВотЪ.
    7 points
  20. За морем телушка полушка, да рупь перевоз ... А вообще - Вы правы. И я Вам по секрету скажу - это Сталин виноват! Точно! Про Канаду - поспрашайте на FH. Там точно есть жители. Наверно их толком не мыли ни разу с момента установки - вот и не бликует ...
    7 points
  21. Здравствуйте, господин Архитектор! У меня статей нет, я про актуальное, о наболевшем из скромного опыта общения с архитекторами. 1. Для объекта должен быть теплотехнический расчет. Это стандартный документ. В нем должны быть теплотехнические требования к остеклению. Исходя из этой цифры подбираются конструкции (профиль и стеклопакеты). С этим вполне могут справиться вменяемые подрядчики, и предоставить информацию по теплотехническим характеристикам комплектующих (профиль и стеклопакеты) и расчет к-та теплопередачи на конструкции. 2. Расстекловка. Конечно, быстро и удобно пользоваться архикадом и использовать типовые блоки, получается красиво и изящно. Только в реальности вид у окон получается совсем другой. Профиль (особенно ПВХ) гораздо толще, появляются створки, отсюда несимметричность. Если хочется красоты, надо об этом задумываться на стадии проектирования, а не выносить потом мозг оконщикам. 3. Стеклопакеты. Как я уже отметила, должны соответствовать по теплотехническим характеристикам расчетному к-ту теплопередачи. Формулу приблизительно можно подобрать по табличке из ГОСТа на стеклопакты. Это раз. Также на формулу влияют размеры стеклопакетов. Чем пакет больше, тем прочнее он должен быть (тонкие стекла прогибаются, появляются линзы, стекла могут слипнуться, треснуть и т. д.) Вам, наверно сильно в физику углубляться не надо, достаточно для начала понимать спектр проблем. Советую перед тем, как закладывать в проект какие либо формулы, проконсультироваться у специалистов или тут на форуме спросить. Из недавнего проекта (привет Евгеничу, который считает, что оконщики должны работать по проекту) : Витраж с пакетами 1400 х 3200 с формулой 4-10-4-10-4. Спрашиваю ГИП-а… Смеётся, ну что, говорит, Вы придираетесь, просто скопировали из другого проекта и всё. Вот. А сметы уже утверждены. С ценой за 4-10-4-10-4. Обхохочешься . Просто помните, что по Вашим спецификациям делаются сметы, и платить потом за удорожание никто не захочет. Еще по стеклопакетам. Не надо «рисовать» узкие высокие стеклопакеты, соотношение сторон должно быть не более 1:5. Особенно архитекторы любят «рисовать» такие пакеты на входных группах по бокам от двустворчатой двери шириной 1200… 4. Двери.Тут есть такой нюанс, как световой проем, который в обязательном порядке нормируется документом «Расчет пожарных рисков» Там указываются световые проемы дверей на путях эвакуации. И частенько в проектах стоят двустворчатые двери в проеме 1300. Ну металлическая еще влезет впритык практически без зазора на пену, а под люминь и ПВХ-ки приходится проемы долбить. Интересно, архитекторы икают в этот момент J. Поэтому имейте в виду – для дверей есть 3 (три) геометричеких параметра габариты проема, габариты по коробке и размер светового проема (высота: размер от порога до нижней части верхнего профиля коробки, ширина меряется при открытой двери – минимальный размер от внутренней части коробки до створки, если створка открывается градусов на 90. Поэтому , просьба, для будущих поколений – конкретизируйте в спецификации , что Вы имеете в виду под размером. Иногда, нормально, указан размер проема и размер двери, а как-то было, написано : Двери, в таблице стоит размер 1200х2000. На плане 1200. Строители делают 1200, а это оказался световой проем по ПП нормам. Аргумент архитектора – ну вы ж должны были понимать… не, ну мы то понимаем, только прорабы строят по бумажке. Вот такое получилось простенькое кратенькое не системное сочинение… это моя боль… вечная… сейчас как раз занимаюсь ведомостю на расширение проемов, потому что проектировщикам этим заниматься… ну не хочется, а сдавать объект нам). Вот… Вся надежда на Вас , вникайте.
    7 points
  22. За 18 лет работы, начиная с крупного производства, переходя в мелкое, затем в дилерство , потихоньку отметая все лишнее,громоздкое, не нужное, сначало производство, потом склад,офис,доставку, сотрудников-остался совсем один. Теперь сижу в плавках у бассейна, рядом ноутбук с программами 8-ми заводов и тихое тиканье вотсапа и смс бакинга о зачисление средств. Одним словом Скукотища полная...... Ни тебе пьяных рабочих,ни брака, ни чп, ни аренды, ни недовольных сотрудников..... Вот такая вот извращенно-ленивая деградация, когда то очень хорошего оконщика. Вот что годы с людьми делают.
    7 points
  23. Я немножЕчко по-комментирую ... со стороны, так сказать. Не примите, пожалуйста за нападки - просто мысли вслух. Все мы понимаем, что наш сегмент рынка сложили так как она сложился ... сам ... стихийно ... И, от лени ли, от желания поиметь что-то в водице мутной или еще почему, но никто из участников не стремится к какой бы то ни было систематизации оного. Как на мой взгляд, весь этот оконный рынок - весьма точно отражает наш жизнь - кто в лес, кто по дрова ... Что хочу то и молочу. И как хочу. И где хочу. А на всех прочих - плевать просто. НЕ интересуют. Да я знаю, что и они ко мне так же и вот потому и я к ним так. Вот такие принцИпы ... Ну это вступленье ... всхлип, можно сказать. Теперь комментарии ... Все это конечно мило, но ... весьма добротно иллюстрирует то, что я писал выше - плевать на всех. есть только Я и песенка моя ... Вот мне, как бы "дилеру" "долго и муторно" вносить данные моих заказов в их программу. Мене не удобно, а они ДОЛЖНЫ! Это "их прямая работа" ... Ну не их это работа, если Вы не как бы, а настоящий дилер. А раз так как Вы пишете - значит не дилер Вы никакой, а просто монтажник. Один из многих. Может быть чуть более успешный, чем прочие, но не более. Не дилер - не ПАРТНЕР. Поэтому, по идее, и отношение к Вам и Вашим проблемам и задачам д.б. как к случайному знакомому - будет время и желание поможем. Нет времени - не наши проблемы. Почему так? Дда потому, что Вы не видите ИХ проблем. Например с тем, что приходится содержать "целые расчетные отделы", платить им зарплату, обеспечивать всем необходимым ... И все это только потому, что такие как Вы считают, что это не их дело корректно оформит заказ в ПО переработчика. Не их дело уметь элементарно пользоваться компьютером и устанавливать вовремя обновки ПО и Конструктивов.... Вы скажете - я найду тех кто будет меня в филей целовать, когда я корячусь? Ну и ладно, отвечу я. Только вот Вы вряд ли найдете завод со стабильным качеством с таким подходом. Да и вообще - требовать стабильности Вы не сможете - Вы НЕ дилер, Вы просто очередной клиент. Не более. PDF-файл это, чаще всего и есть каракули. Просто чуть более разборчиво "написанные" шрифтом машины, а не рукой человека. Ничего с ним,Ч аще всего, сделать автоматически нельзя. И надо тратить силы и время на внесение данных в систему. Короче говоря это уже не пещера - это просто землянка. Вроде руками сделана, но жить в ней тошно. Да. Переработчики тоже, несомненно хороши. И, конечно, у них есть свои резоны не сразу давать программу и что-то еще ... И все это объяснимо, вроде бы. Только вот по факту получается каждый сам за себя. И получается что остается все время один как в ж.... дырочка. И, соответственно, всего и всегда боится и ничегошеньки толком-то не может. Мелочевка ... Конечно привыкаешь ... Ко всему и быстро. Рецепт-то простой - надо быть дилером. Т.е. продавать окна только одного поставщика. И не будет 5-10-100 программ ... будет одна и, может быть, вовсе не заводская, а своя. И все в ней. В ее БД. А с заводом можно и обмен наладить. Тем более, что дилеру, тем более ПВХ-шнику, построитель-то свой не особо и нужен - нужна управлялка. Напоминалка. Учет платежей, склад ... И все это вполне реализуется в той же 1С, например. А обмен данными с заводом - элементарен. Надо только заводу быть кем-то, а не просто проходимцем. Не обижайтесь пожалуйста. Еще раз скажу, что не о Вас лично пишу, а о том как оно криво есть ... Голова от этого кружится уже и тошнит от понимания, что элементарные вещи не сделаны и даже не в планах ... Дичь какая-то вокруг.
    7 points
  24. Смотрю много тут нас, кто что-то делает своими руками) Я тоже не отстаю. Моя давняя мечта была сделать душевую кабинку с поддоном из плитки. Вот сейчас как раз в процессе работы. Да, работа в процессе и выполнена не идеально, но значительно лучше той, что предлагают мастера за деньги. Из инструмента у меня 2 болгарки, шурик и простенький плиткорез
    6 points
  25. Под новый год маме сделал разделочную доску из карагача.
    6 points
  26. Видите ли, есть такое понятие раскрой. Коэффициент отходов, формат поставки стекла. Расчётный - не расчётный пакет. Помню как консультировал одного малого, который хотел сделать пакет, размер не помню точно (что-то порядка 5+ квадратов), из 2-х сырых 6-к. Объяснил ему, что как минимум надо закаливать, что с сырыми 6-ками вменяемый производитель его пошлёт. "Но, это же будет дороже. Мы по цене не пройдём." Нет же ж, не поверил, - всех обзвонил, и везде был послан.
    6 points
  27. Чисто для ознакомления. Совсем недавно, на одном из объектов, управляющ.компания попросила предоставить визуально наглядный прочностной расчет на кронштейн, который мы собрались использовать при закреплении небольшого витража "свечки". Если кратко: Кронштейн (Сталь Ст3...Ст20) установлен с отступом от перекрытия, соответственно изначально работает в неблагоприятных условиях. Максимальная нагрузка которую он должен выдержать: 287 кг (вес конструкций, людей) + 270 кг (нагрузка от ветра). Итого, общее нагружение: 557 кг. Сборка 2_кронштейн_от 02.01.pdf ссылка на отчет ("весит" 2,7 Mb): https://cloud.mail.ru/public/iNZp/onKTFa2dx
    6 points
  28. Здравствуйте, Андрей. Ваши отношения с собственниками помещений (конечными потребителями) регулируются Законом о Защите Прав Потребителей (ЗоЗПП). Согласно этому закону потребитель имеет право предъявлять некоторые требования непосредственно изготовителю (ст.18, п.3). В случае спора о причинах возникновения недостатков вы в ответ на эти требования обязаны провести экспертизу товара за свой счет (ст.18, п.5). Значит, если экспертиза подразумевает проведение замеров влажности, вы имеете полное право требовать предоставить вам возможность эти замеры провести. Итак: 1. Сначала вам надо точно понять, от кого формально исходит претензия - от застройщика или от потребителя. Для этого вам нужно получить официальную претензию, на которую потом можно будет ссылаться. 2. Далее, если претензия, действительно, исходит от потребителя (ваши отношения с застройщиком регулируются не ЗоЗПП, а другими руководящими документами), вы должны официально затребовать допуск на объект для проведения экспертизы (кстати, закон не указывает, кто именно должен проводить эту первичную экспертизу - можете сами это сделать, можете какого-нибудь эксперта для пущей важности нанять). 3. На основании результатов экспертизы пишете официальный ответ (только со сроками аккуратнее во всей этой истории будьте, это важно - см. ЗоЗПП, ст. 20, 21 и 22), в котором указываете всё то, что вам тут уже посоветовали: - и то, что появление конденсата на окнах от окон практически не зависит (тут, думаю, уместно будет вспомнить известное письмо ГосСтроя №9-28/200 от 21.03.2002 г.); - и температурно-влажностные нормы для жилых помещений (см. ГОСТ 30494-2011) - особенно при их нарушении; - и нормы воздухообмена (если не ошибаюсь, они составляют всё-таки 30 куб.метров в час на человека, а не 15, как указано ранее); - и то, что вы признаёте незначительный (тут пригодится расчёт объёмов проходящего через зазоры воздуха, предложенный Лёхой) и легкоустранимый дефект в виде зазора между рамой и импостом и готовы его устранить в самые кратчайшие сроки и т.п. Дальше ждёте ответа. Удачи вам!
    6 points
  29. Три. 3) Просто выкинуть деньги на асфальт. Повторять по мере сил. Если серьезно- 60см от стекла, вглубь помещения, всё это нежилая зона. Нежелательно нахождение в ней ни мокрого пальца, ни человека.
    6 points
  30. от пыли в не герметичной камере, конечно, ни куда не деться. Её можно только минимизировать. Мы предфильтры ставим А так, раз в несколько лет и почистить можно. Расстеклить/застеклить створку не проблема для сервисмена. Некоторые наши клиенты апгрейд заказывают. Так за всё время пользования не чистили ни разу Конденсата нет в камере, т.к. точка росы выходит на камеру внешнего пакета, а его делаем с мультиком и тёплой рамкой. В камере с жалюзи спейсер из вспененного ПВХ, у него отменные показатели по теплопередаче. Лет 15 назад делали мед.клинику и испытывали наш конструктив в НИИ Стройфизики. Сопротивление теплопередаче получили выше ожиданий, особенно порадовал показатель с опущенными и развёрнутыми на 90гр. ламелями. Где то протоколы испытаний даже остались
    6 points
  31. Поздравляю всех причастных! Желаю всем, чтобы результат вашей работы приносил не только материальное удовлетворение, но и эстетическое. Чтобы спустя годы вам было что вспомнить! Это некоторые мои радости и печальки :), где я принимала участие, и не только в остеклении С Днем Строителя!
    6 points
  32. У меня жирка много и продержаться смогу и пол года и год. У меня нет кредитов, нет практически аренды, да и сам сдаю недвижимость в аренду. Склад, офисы, автопарк в собственности. Денис правильно сказал, почему я честно заработанные деньги должен отдавать за красивые глазки? Не покупайте айфоны в кредит, не ездите на кредитных мерседеса и накапливайте Кубышку. Почему эту пресловутую кубышку обязан иметь работодатель и не обязан иметь работник? Хотя бы в масштабе 1-2 месяцев? Работник сегодня у меня, завтра у другого. Многие воспримут мои высказывания... но я констатирую факты моих отношений с сотрудниками. Единицы работают более десяти лет у меня и порядочно "бегунков", сезон прошел и в трудный зимний период слился. Где взаимовыручка? Ни каких эмоций, просто повседневка. ВСЕМ ТРУДНО.
    6 points
  33. Не знаю, Сергей. Может быть поэтому: А может быть потому, что и ты, и прочие предприниматели, не сами по себе живёте, а в государстве ... А может ещё потому, что кроме зарабатывая денег есть ещё какая-то ответственность перед работниками... Не знаю, Сергей. Вернее не стану ни тут, ни где либо кого бы то ни было учить и лечить. Все, вроде, тут не дети...
    6 points
  34. Уважаемый Fizruck, просто начитавшись интернета Вы заморочили и себе голову и тут форумчанам. Вот что Вам надо для деревенского дома: - Профиль 70 мм ( 80 по желанию) - Стеклопакет двухкамерный 40 мм с тремя 4-ми ( наружняя 6-ка блажь, но если хочется... ) - Раскладка внутри стеклопакета в наружней камере ( ширина камеры 14 мм) - Поворотно-откидная фурнитура Все. Картинка: Почему я так предлагаю. Потому, что есть дом в деревне. Рядом дорога в меру оживленная, а года три назад на соседнем участке построили гостевой дом с бассейном и баней. И теперь у нас очень весело, иногда через чур. Но у меня стоят окошки почти с предложенной Вам комплектацией ( только профиль ал.68 мм и стеклопакет 36 мм с тремя 4-ми. ) Вот такие : Они наше спасение от этого барделя веселья. В доме при закрытых окнах ничего не слышно. С проветриванием тоже проблем нет: либо когда у соседей нет клиентов, либо под музыку и песни, а ночью теперь почти не шумят ( соседи пару раз ментов вызывали и жалобы писали, теперь салюты не позже 22 часов :) ). Так что не морочьте голову. В деревне должен быть принцип минимальной достаточности плюс печка, свечка и колодец ! ВотЪ. P/S Если все-таки будете делать глухари, то не делайте тогда раскладку в окнах. Потому что в основном задание в производство выдают менеджеры и 90 % они накосячат( скажут, что программа так считает) с размерами квадратиков ( это из опыта,т.к. приходилось самой считать и давать им размеры для установки раскладки). Или проверяйте и сами прочерчивайте. Или так: Тут ошибиться с раккладкой невозможно, и подешевле будет.
    6 points
  35. Велик и могуч русский язык ... "Компания FAKRO (ФАКРО), один из ведущих производителей на мировом рынке остекления для крыш, переходит на консолидацию укрепление, объединение, интеграция, сплочение продуктовой линейки. Помимо своих флагманских продуктов – мансардных окон и аксессуаров к ним, поставщик расширяет оферту предложение о заключении сделки, в котором изложены существенные условия договора, адресованное определённому лицу, ограниченному или неограниченному кругу лиц, вертикальными окнами и портальными конструкциями, гаражными воротами и дверями под брендом INNOVIEW." Я выделил красным шрифтом инновационные слова и заменил описанием тех понятий, которые под этими словами скрываются ... Ну почему нельзя было написать так: "Компания FAKRO (ФАКРО), один из ведущих производителей на мировом рынке остекления для крыш, проводит расширение продуктовой линейки. Помимо своих флагманских продуктов – мансардных окон и аксессуаров к ним, поставщик расширяет перечень товаров вертикальными окнами и портальными конструкциями, гаражными воротами и дверями под брендом INNOVIEW." Я понимаю, конечно, что мое сообщение будет воспринято как брюзжание замшелого консерватора, но ведь за словами подразумевается СМЫСЛ! Иначе на кой пес эти слова созданы? ... А если нет смысла - получается мусор! ... Мусор словесный ... Эй! Редакторы .... Ну вот что вы творите, а? ... Вам русского не хватает? Горькому, Пушкину, Толстым, Бунину - хватало. А вам, как недоброй памяти Солже-ницину, мало? ... Зачем?...
    6 points
  36. Это не технолог, а штатный "отмазчик" вас посетил. При общении в следующий раз озадачьте его вопросом- "а почему не на 1500мм проем брусом не заложили?". И "где ваши расчеты на необходимость бруса 150х150 и обоснуйте почему не пройдет доска 150х50?" Ну если он назвался "технологом" - ему не стоит труда с эпюрами при вас расчет выдать за 5 минут. Только вот я сомневаюсь что вообще что либо считалось, кроме купюр. Учитывая и то, что из 2-х кусков брус составлен - никакую нагрузку он физически не может нести. И если вынуть из под него ограждение- он сложится под собственным весом, не говоря об остеклении на нем стоящем.
    6 points
  37. Есть некоторое заблуждение в том. что чем толще стенки, тем якобы жёстче профиль. Оно и верно и не верно одновременно. Достаточно вспомнить вузовский курс сопромата: на прочность материала влияет геометрический размер трубы/балки и удельная прочность материала. А с последним у ПВХ как то совсем не очень. Зато очень хорошо с зависимостью линейных размеров от изменения температуры. Иначе говоря - при перепадах температуры профиль крутит и вертит как сучок в костре. И чем толще стенка, тем сильнее температурная деформация. Ну собственно именно потому самым оптимальным является профиль с монтажной глубиной 60-70 мм и максимально квадратным сечением. С 86-мм профилями совсем беда - нужна армировка потолще. чем 1,5 мм.
    6 points
  38. При чем тут здравый смысл, переговоры с заказчиком и прочее? ... Есть законы физики. Они работают вне зависимости от того какой у кого здравый смысл или, что скорее - хотелки. И в ГОСТе эти законы физические нашли отражение. Да. Не вполне корректное. Но ведь ГОСТы-то отменяли с благой идеей сделать их лучше, правильнее. А вовсе не оттого, что победили законы природы. И я писал - что на бумаге можно отменить что угодно ... Вот прям сейчас могу тут отменить заход Солнца - что-то поменяется? И еще ... коллеги ... Это все конеШно здорово - споры наши тут, теории... физика ... . Вот это вот тоже - здорово. Не понятно мне, но здорово: Но суть-то в другом. Читаем внимательно: Всем все ясно? Или еще остаются иллюзии, идейки единенья с потребителем? ... Не следует ли нам ... одуматься и перестать тут лелеять террориста?
    6 points
  39. Господа, от души благодарю вас за то, что создали этот форум. Если бы не форум, я бы не познакомился с таким количеством замечательных людей и в частности с Петром на этом форуме. Если бы не Пётр, то я бы не побывал в Находке и не познакомился бы с Дмитрием. И если бы не эта командировка на дальний восток в Находку к Дмитрию, я бы никогда не повстречал замечательную девушку, в которую влюбился по уши Цепь случайных событий круто поменяла мою жизнь. От души благодарю вас и поклон вам в ноги.
    6 points
  40. Не говорите ерунды. В местах мех. соединений армирование должно присутствовать всегда! Тем более в дверях, пусть и балконных. Исключение составляют только специально спроектированные профильные системы типа Aluplast Energeto, Rehau Geneo, Schtern Fest. Причина увиденного - длинный вертикальный штапик и/или слабый мех. соединитель импоста. Это у Вас приточная вентиляция получилась, которая спасает Вас от повышенной концентрации углекислого газа в помещении. Светлая память, Владимир Евгеньевич!
    6 points
  41. Зимой любой шов пенный будет как бы дуть. Хоть какую пену с нано технологиями используйте. И шум будет проходить. Оторвите кусок засохшей пены и подуйте через нее. Так что не надо сказок про "умение запенивания".
    6 points
  42. Все рассуждения "новаторов" - пусть газ взорвётся...а мы специальные окна захерачим, чтобы створки легко повылетали на головы прохожих и заработанные непосильным трудом "Лексусы" у подъезда. Идиотизм на марше.... А ведь в "зелёных стандартах" есть системы "стоп-газ", есть автоматика, отключающая подачу газа при утечках...есть системы автоматического обеспечения минимального воздухообмена, чтобы взрывоопасные концентрации не достигались...Не, давайте сделаем легкосбрасываемые створки! Вперёд, ребята! Флаг в руки, барабан на шею!
    6 points
  43. Это, наверное самое здравое суждение в данной ветке на тему "влаги в шве". Этот фейк про "ВОЗМОЖНОЕ намокание пены", созданный господами из Робитекса, долго ещё будет болтаться по интернету? Конец будет когда-нибудь? Кто вам сказал, что пары воды вот именно пену будут искать, чтобы "вырваться наружу"? А что, через пористый кирпич и "пустошовку" воспитание не позволяет? Вы хоть понимаете, что ЦИФРЫ по паропроницаемости запущены производителями различных "ленточек" только для того, чтобы отшить конкурентов. Прямое нарушение Законов о рекламе и конкуренции. Сюжет для ФАС. Однородные (гомогенные) преграды (кирпичная, деревянная стены, деревянные бруски окон, слой пены в шве) не требуют НИКАКИХ мер по пароизоляции. СНиП "Строительная теплотехника" 2-3-79*. Требование "изнутри плотнее, чем снаружи" в плане сопротивления паропропусканию относится только к многослойным конструкциям на границе "тепло-холод". ПЛОТНЕЕ, а не конкретные цифры....в 2-3 раза, точнее можно посчитать. Намазал снаружи слой силикона 2мм, намажь изнутри 5мм. Евгений Z Хватит кошмарить народ!!!
    6 points
  44. Так, это не дилеры такие, а определённые "знатоки-эксперты", со всех телевизоров и разных заумных изданий советующие "брать только на заводе". Потом одни дебилы других наслушаются... Посмотрел бы я на "завод", способный своими силами все свои окна замонтировать...
    6 points
  45. Я ему долго пытался объяснить. Что он не является нашим клиентом, поскольку ничего не оплачивал, не заключался договор. А смета носит предварительный характер. так как только при заключении договора идет к нему приложение с точной, утвержденной спецификацией. И замер был-бесплатный. Так он говорит. Давайте я задним числом дам 500 руб за замер, и вы мне окна переделаете. У меня крепкие нервы, но было трудно держаться.
    6 points
  46. .... (вводное слово), у меня не получается. Видимо, поэтому сместился в область высокомаржинальных конструкций. Там надо просто делать качественно, иначе убивать и насиловать будут тебя.
    6 points
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.