Vitamin-C

Большое спасибо всем, кто давал мне советы и комментировал сообщения. Хочу подвести итог своей эпопеи. В целом, итог положительный, но осадочек после найденных ложечек остался. Я очень сожалею, но в обстоятельствах полного цайтнота я так и не решился пилить створки. От сроков установки окон зависели другие заказанные работы, которые сдвинуть было невозможно. Если бы я ещё ждал, пока изготовят новую створку, я бы "попал" на гораздо большие деньги. Таким образом, я так и не узнал, что же действительно находится в створках. Но, по косвенным признакам (уликам), я предполагаю, что там всё-таки 1.4. Что я сделал реально: 1. Я написал официальный запрос на производство и получил однозначный ответ, что там 1.4 с оцинковкой 2. Я вытащил и измерил армировку в доборах, которые шли в комплекте к окнам. Там было 1.4 (как и указано на этикетках), но самое главное, там действительно была оцинковка, чего я, честно говоря, не очень ожидал. Проверял электронным штангелем в нескольких местах, если что. Именно на основании того, что оцинковка там есть и слова производственников в этом с делом не расходятся, я и решил "поверить" им на слово. Последним фактором в их пользу была информация о том, что во всех окнах, изготавливаемых данным заводом (а он один из самых крупных в московском регионе), якобы вообще нет армировки створок 1.2, т.е. просто нет смысла держать на складе этот профиль. В общем, я поверил, меня уговорили.... Мне, кстати, очень понравились советы по проверки армировки, которые я прочитал позднее: "Неразрушаемый метод, однако он совсем не точный- посмотреть на толщину арм в створке через просверленные отверстия под ручку" "Разрушаемый метод- сверлим тестируемое окно трубчатым сверлом ф12. Имеем на руках от арматуры высверленный диск- шайбу" Что же касается установки окон, то, на мой взгляд, поставили их качественно. Два монтажника работали очень аккуратно, чисто и не торопясь. Я пытался придраться хоть к чему-нибудь, но они не дали мне ни одного повода :))). В процессе охотно отвечали на вопросы, разъясняли, что к чему. Хорошую работу провели ребята. Большое им спасибо! Хотя нет, повод был, но дал его менеджер (напомнив о себе), который при комплектации окон посчитал всего один нащельник!!! Монтажники и тут вышли из ситуации, использовав в качестве нащельника добор от демонтированного алюминиевого профиля. Он даже получился лучше фабричного, единственное, отличался от цвета окон серым цветом. Но он стоит в таком месте и на такой высоте, где я его при всём желании не вижу, даже высунувшись из окна. Когда монтировали окна, у меня каждый раз душа замирала от их рисковой работы (стояли на парапете балкона 18 этажа с тяжелым инструментом и без страховки. Видимо привычные, хоть это и нарушение техники безопасности однозначно! Ну и резюме: хоть я и не решил до конца вопрос, заданный в первом посте, но, благодаря Вам, узнал много об окнах, о нюансах, о мнениях людей, работающих в этой сфере. В процессе общения в этой теме прозвучали очень дельные мысли и советы. Огромное Вам за это спасибо!

У меня ещё ни как ещё не сделано. Но будет вровень со стеной. Места и так мало, чтобы сдвигать внутрь.

Лёха, я Вас не понял. А как надо было?

Сдвигать внутрь окна, это как? 6-ка будет снаружи...

Да, с остеклённым балконом всегда засада. Закрытый - тепло, но душно и влажно. Открытый - холодно, пыльно и шумно. Летом проще, но в нашей стране лето - это 2-3 мес. в году. Но и размеры наших квартир таковы, что хочется дополнительного пространства. Какой-то личной зоны комфорта.

Спасибо! Это - самое грамотное решение в данной ситуации. Мне, конечно, жалко этих 3-5 тыс., но, при неблагоприятном развитии событий, я именно так и поступлю. Сейчас, по факту, производитель ведёт себя спокойно, как удав. Он полностью уверен в том, что окна изготовлены в соответствии с требованиями. Мне даже заметили, что у них тупо нет такого тонкого профиля на производстве, они его просто не закупают и не используют (именно для створок, там армирующий элемент отличается от рамного) . Также привели довод, что я не единственный замороченный клиент. Что некоторые заказывают окна на объект большими партиями, специально на 1 больше. А потом, в случайном порядке одно из них уже на объекте пилят и тестируют на качество. И якобы невозможно предугадать, какое из окон будет участвовать в тесте, поэтому мол делают все окна одинаково качественно. Ну что же, звучит логично.

Вот здесь позволю с Вами не согласиться. Я не просто так выбирал стеклопакет. На сайте производителя стекол Гардиан есть специальный инструментарий (проф. калькуляторы), позволяющие рассчитать параметры стеклопакетов с их (Гардиана) стеклами. Если конфигурация стеклопакета недопустима, то "собрать" его просто не получается. Данная конфигурация вполне разрешена производителем стекол, при условии, что покрытия Истекол находятся во второй и в пятой позициях. Я понимаю, что речь идёт о возможном термошоке. Сам я с таким явлением не сталкивался, знаком только в теории. На практике же... у меня окна от застройщика с ещё более рискованными стеклопакетами 4м_14ar_4и_14ar_4и. И так сделан весь дом, в 750 (!!!) квартир. Ничего, стоят окна 3 года. Производитель стеклопакетов, кстати, STIS, поэтому не думаю, что это косяк. Технологи знали, что делали. И таки да, там же, на сайте Гардиана, есть инструмент моделирования звукоизоляции стеклопакетов. Так вот, формула 6И_12_4М_14_4И оказалась ещё и самой "тихой" из всех возможных сочетаний комбинаций стекол и межстекольных промежутков в данном бюджете.

То, что аргон стоит сущие копейки и ДОЛЖЕН идти к таким стёклам я понял ещё тогда, когда (чуть познакомившись с темой) стал изучать стеклопакеты от застройщика. С удивлением (!!!) увидел, что там двойной стеклопакет с аргоном и двумя И стёклами (!!!). Раз уж застройщик себе такое позволяет (правда застройщик для эконом класса качественный, что сейчас редкость), то и я могу себе это позволить. Но, заикнувшись об аргоне у менеджера, он мне зарядил стоимость на 40% выше. Из чего я потом понял, что по каким-то своим соображениям он с аргоном связываться не хотел. А я не захотел его спонсировать, поэтому плюнул! А надо было домурыжить. Теперь-то я знаю что да как, но задним умом все крепки! Про утепление теперь уж начал изучать новую для себя тему. Не вовремя, других проблем хватает, но куда ж деваться теперь? Предварительно остановился на пир плитах. Думаю.

Не буду судить о профессионализме менеджера. Как человек он был вполне внимателен, терпелив. Как профессионалу, ему действительно не хватало знаний. Я даже не утверждаю, что меня ввели в заблуждение осознанно. А по поводу утепления, теперь я "попал" на доп. расходы. Теперь я должен изыскать средства, чтобы утеплить лоджию до холодов и обеспечить на ней эти самые +5 градусов. А хотелось отложить всё на следующее лето и тоже сделать не тяп-ляп, а хорошо! Ах да, теперь мне придётся стать немного строителем, изучить типы утеплителей, технологию их монтажа, узнать о теплопроводности материалов и их экологической безопасности, пробежаться заново по школьным знаниям о точке росы, свериться с ПУЭ, как проводить электрические кабели по горючим основаниям. Или ну его нафиг? Просто взять и довериться очередным утеплю-балкон-дерьмом- точка ру? Что касается стеклопакета: я выбрал такой: 6И_12_4М_14_4И. Хотел ещё аргон между стёклами, но побоялся, так как не смогу проверить его наличие, а заплатить надо, при чём не мало. Вот подскажите, большой риск у такого стеклопакета на морозе, если без отопления?

Дмитрий, в импосте металл 1,2 мм. И это официально мне сказано в VEKA - это их стандарт. Только узнал я об этом из технологической этикетки, а не от менеджера при заключении договора. Ведь менеджер мне при расчётах пел совсем другое, показывая профиль на разрез. Вдобавок производитель сегодня подтвердил, что использует оцинкованный профиль. Уже хорошо. Я для интереса попробую измерить армирование в подстановочных профилях, или, если не ошибаюсь, доборах. (Извините, если не так назвал) То, что Вы рассказываете про ноунейм окна - супер! Вы специалист - собаку на этом съели! Но я-то простой потребитель, я не хочу разбираться в тонкостях производства окон (вот Вам захочется изучать тонкости технологии производства бензина, когда заправляете автомобиль?). Я хочу прийти с честными деньгами и честно заплатить за честную работу, в надежде, что мне поставят качественную вещь! Заметьте, я не побирался, выпрашивая суперскидку, не просил суперкачество за почти бесплатно. Я хотел достойный продукт по соотношению цены и качества и готов был за это заплатить. А теперь я за свои деньги получил, как минимум, "душевные терзания". :)))). Посмотрим, как будут вести себя эти окна в будущем.

А кто Вам сказал, что я делал перепланировку? Я не удалял балконный блок, не снимал штатное остекление между комнатой лоджией, не выносил на балкон водяных отопительных приборов. На это у меня мозгов хватило. А если я устрою в будущем на балконе тёплый пол, или выставлю конвектор электрический, то это не требует никакого согласования.

Про сезон согласен, метко подмечено! Я даже не подумал об этом. Но то, что я частное лицо, еще не значит, что на меня можно плевать даже крупному производству. Резонанс от моих действий может быть - Мама не горюй! Впору придётся производству ребрендинг делать! Но это не угрозы, если что. В первом своём сообщении я уже писал, что не являюсь потребителем - экстремистом. Я уважаю людей дела и прекрасно понимаю, что ошибки возможны в любой ситуации. Однако, если ошибка есть, её нужно уметь признать и исправить. Или доказать, что ошибок нет. Производству на меня по...фиг, как вы метко подметили. А вот мне на мои несколько десятков тыс рублей (тоже честно заработанных) далеко не пофиг. "Письменно никто врать не будет - это себе дороже". - согласен лишь отчасти. Потому что если написанное трудно или дорого проверить, то вполне вероятно написать всё, что угодно! И тут уж будет вилка - либо умыться и смонтировать то, что привезли, либо действительно делать экспертизу и после трясти с компании по полной, и за моральный ущерб, и за материальный. Самое обидное в этой ситуации то, что я не торговался за каждую копейку, я готов был заплатить несколько больше эконом варианта, но, чтобы сделали ХОРОШО. Я не специалист в окнах, хотя пришлось эту тему немного изучить, да и не обязан был быть специалистом. Придя в специализированную компанию я надеялся, что люди знают, что делают. Сейчас, например, выясняется, что меня ввели в заблуждение с армировкой, пообещав 1,5 по кругу. Я теперь понимаю, что нужно было ставить армировку 1,8 или даже 2 в импост и в рамы. Пусть это даже излишне будет, но спал бы потом спокойно. Ведья говорил, что мне нужны окна для балкона, да еще на 18-м этаже. Так мне даже не предложили такого варианта!!! Я готов бы был за профиль немного доплатить. А теперь у меня есть ощущение, что я купил новую иномарку среднего класса, но с двигателем от жигулей 6-ки. Да и не уверен, что от 6-ки. Может там вообще от Запорожца детали стоят. Ещё до кучи узнал, читая Ваш форум, что пластиковые окна нельзя ставить в неотапливаемых помещениях, где температура может быть ниже +5 градусов. А ведь я СПЕЦИАЛЬНО спрашивал у менеджера - Можно ли установить остекление балкона, а утепление сделать через год. Не будет ли проблем, если на неотапливаемом балконе будут стоять пластиковые окна? И мне ответили - никаких проблем! Пожалуйста! С окнами ничего не случится!

В том-то и дело, что сделал. И вменяемого ответа не получил. По документам в цех прошло одно, на этикетках другое. Так как производитель крупный, а производство автоматизировано, этикетки должны синхронизироваться с заказом в цех. А между документом и этикетками различие. И меня напрягает именно это. Если бы какая гаражная контора окна делала, это одно. А когда косяк на серьёзном производстве - это другое. Или технологическая ошибка, или кто-то немного....гм... косячит. Менеджер ПТО божится, что всё верно изготовлено, а почему этикетка такая - х.з., типа это к айтишникам. В любом случае, считаю, что если это безобидная ошибка на этикетке, то производству стоит эту ошибку устранить, дабы не вводить потребителей в заблуждение и искушение докопаться до циферек. Так что жду ответа на запрос.

Newsolutions, спасибо за тех. комментарий. Крепиться окна будут со всех 4-х сторон, не только сверху или снизу. Створка - не несущий элемент. Но не хотелось бы, чтобы её со временем повело, или она бы потом провисла. Если кому-то интересно, то вот новая информация, а также мои выводы: VEKA со временем упрощает свои конструкции, возможно, в связи с экономической ситуацией на рынке (много конкурентов с низкими ценами, низкий платёжеспособный спрос и т.д.). Несомненно, качество VEKA в отношении профиля и материалов - на высоте. Разработчики не зря едят свой хлеб, даже где-то упрощая конструкцию - всё равно качество остаётся на уровне. Однако, факт остаётся фактом. Если раньше в линейке VEKA Softline 70 использовалось армирование рамы и створок равное минимум 1,5 мм (что отражено в технических каталогах VEKA более ранних годов), то теперь, по новым нормативам, минимальное армирование рам и импостов допускается 1,2 мм, т.е. эти элементы по умолчанию идут 1,2 мм. А створки должны армироваться профилем 1,5 мм (хотя и здесь мутная формулировка: 1,5 с допуском 0,1). Фактически в каталоге четко прописано 1,4 мм. Не мне судить, на сколько это оправдано технически. Может всё не так страшно, как кажется (что там, всего 0,2 мм вроде). И всё бы ничего, но менеджеры в отделах продаж делают клиентам акцент на армировании 1,5-1,4 для всей системы VEKA SOFTLINE 70, выставляя это как преимущество перед конкурентами. А фактически, это уже далеко не так. Да, можно поставить армировку и большей толщины, если специально это оговорить. Но по умолчанию будет 1.2 и 1.4 в лучшем случае. Про худшие даже думать не хочу. Есть ли на армировании оцинковка, которая требуется ГОСТОМ - вообще не знаю. Попробую проверить это на доборах к окну. И в итоге, проблема не столько даже в технической плоскости, сколько в том, что нас, неопытных потребителей, которые надеются на профессионалов и доверяют им свои окна, тихонько "наворачивают" в мелочах. Уверен, то же происходит и с фурнитурой, и с уплотнителями, и с монтажом. Да, не везде и не у всех, но часто. В принципе ничего нового я не сказал, сейчас так почти во всех сферах: что окна, что строительство, что производство мебели, что металлообработка. Но жить так не комфортно. Хочется доверять людям!

Вот именно вашего ответа я и ждал. Считаете, что 1,2 мм это терпимо для высокого этажа и больших рам (1,7 м) ? Про ГОСТ знаю, там это минимум. Да, мне посчитали в комплектации нащельник, отлив и козырёк. Получается, этого будет достаточно?