Сергей Опубликовано: 20 декабря, 2006 Share Опубликовано: 20 декабря, 2006 (изменено) изменения на рынке на лицо, поэтому очень интересно узнать мнение переработчиков, диллеров и других участников рынка, или многие до сих пор думают что деревяшки отстой, что оно либо рассохнутся или ещё что с ними случится из ряда вон, либо они очень дорогие и не оправдано вкладывать в них деньги. О чем тут говорить - не совсем понятно. Точнее, наоборот: более чем понятно. Плюсы и минусы материалов для СПК уже давно тщательнейшим образом проанализированы в специальной литературе (см. например "Проектирование оконных систем гражданских зданий"). По своим потребительским харакетристикам окна из ПВХ-профилей не уступают деревянным, а по части конструкционного разнообразия и эксплутационных издержек они в очевидном фаворе. Неоспоримое преимущество с точки зрения бизнеса: порог вхождения на рынок при производство окон из ПВХ ощутимо ниже, сама технология проще. Для меня вопрос материала для окон - это скорее вопрос стиля и вкуса. Было бы нелогичным делать интерьер под старину, реализовывать рустикальный стиль оформления и использовать при этом ПВХ-конструкции, например. Кому-то нравится вишенка, а кому-то свиной хрящик. Изменено 20 декабря, 2006 пользователем Сергей Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 20 декабря, 2006 Share Опубликовано: 20 декабря, 2006 (изменено) Для меня вопрос материала для окон - это скорее вопрос стиля и вкуса. Было бы нелогичным делать интерьер под старину, реализовывать рустикальный стиль оформления и использовать при этом ПВХ-конструкции, например. Кому-то нравится вишенка, а кому-то свиной хрящик. И не только. Беседовал тут как-то с товарищами из Лабытнанги. Летом шибко влажно, однако. Зимой - ну, очень холодно. Деревянные двери, которые летом открываются , зимой дают сверхнормативную приточку. Пластик по зиме хрустит и трескается. Они выбрали люминь. Это к чему. Тему можно открывать многажды. Но, по-прежнему выбор остается за ЕВП, котрый сообразуется с целесообразностью установки тех или иных СПК (при честном консультировании производителем) и своим кошельком. Никакой материал не имеет решающего преимущества. Имеется лишь набор плюсов и минусов, между которыми приходится выбирать в конкретной ситуации. Изменено 20 декабря, 2006 пользователем Alex IlI Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 20 декабря, 2006 Share Опубликовано: 20 декабря, 2006 ....Беседовал тут как-то с товарищами из Лабытнанги. ...... Они выбрали люминь. ...... Саш! А какой люминь? (не отвечай "теплый" - я догадался ) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 20 декабря, 2006 Share Опубликовано: 20 декабря, 2006 Саш! А какой люминь? (не отвечай "теплый" - я догадался ) Гыы Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shmulke Опубликовано: 21 декабря, 2006 Share Опубликовано: 21 декабря, 2006 (изменено) Для меня вопрос материала для окон - это скорее вопрос стиля и вкуса. Было бы нелогичным делать интерьер под старину, реализовывать рустикальный стиль оформления и использовать при этом ПВХ-конструкции, например. Интересно а вы или ваши манагеры клиентам так же говорите? А то часто приходистся слышать от людей занятых в этой сфере, что дерево это просто пи....пец и т.д. и т.п., а вот ПВХ ну просто решение всех проблем. Причём не только от местных участников рынка (Екатеринбург), но и от представителей Центрального региона. Простой пример: приехал представитель одной московской фирмы "N" в город "Е" прдвигать СПК своей фирмы (работают только с диллерами). Рассказавает, ну просто песню поёт какие мы раскаие, а ближе к концу презентации говорит примерно следующие: "Я бы сам себе дерево поставил, но это баснословно дорого, делать никто не умеет, лес никто правильно не сушит (типа вся Европа доску подвергает атмосферной сушке аж по 3 года ) ..." Послушаешь таких личностей и думаешь на кой чёрт мы совершенствуем технологию, закупаем дорогостоящие оборудование, обучаем специалистов, совершенствуем качество, снижаем издержки??? А может лучше тем же немцам брус гнать а они нам обратно окна "очень правильные и качественные". Или может всё таки лучше начать уважать свою и чужую работу, а так же клиентов и прекратить, извиняюсь за выражение, ...... им в уши Изменено 22 декабря, 2006 пользователем Rexther Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 22 декабря, 2006 Share Опубликовано: 22 декабря, 2006 Интересно а вы или ваши манагеры клиентам так же говорите? .... Сергей не является переработчиком. О таких людях которых Вы описываете можно только посожалеть... и об их наличии, и об их знаниях, и об их работе. Вопрос о том, что и как говорят менеджеры клиентам .... лукавый! Задача менеджера продать и получить за это денег. И продавать он будет то, что ему дашь. Представители переработчиков ПВХ, AL и дерева обычно любят друг друга как собака кошку и связано это именно с тем, что все стараются очернить материал противника. Дерево, мол, разбухает и дорого, ПВХ - неэкологично, AL - холодно...... Так, что тут все .... того - рыльце в пушку А форум наш существует не для выяснения отношений: кто круче/лучше и т.д., а для того, что бы вести именно разъяснительную работу о том когда и как применять разнообразные материалы. Вот и давайте об этом..... У нас тут традиционно мало деревянщиков, а жаль. Бывает необходима консультация, а вас по пальцам пересчитать можно. Тем более тех кто совершенствует технологии ииделает правильные окошки! Piligrim всегда повторяет: каждому материалу - правильное применение! Вот и получается, что надо разъяснять именно это. Ведь странно будет выглядеть склад с деревянными окошками и не менее странно изба с ПВХ! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 22 декабря, 2006 Share Опубликовано: 22 декабря, 2006 Так, что тут все .... того - рыльце в пушку Есть, Константин Юрьевич, такие политкорректные оконщики, которые окошки делают комбинированные, там есть и дерево натуральное, и алюминий, и пластик. Вот кого интересно послушать на тему, какой материал лучше... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Опубликовано: 22 декабря, 2006 Share Опубликовано: 22 декабря, 2006 Интересно а вы или ваши манагеры клиентам так же говорите? А то часто приходистся слышать от людей занятых в этой сфере, что дерево это просто пи....пец и т.д. и т.п., Как уже было отмечено, я не переработчик. Но среди наших клиентов ест такие, которые и с деревом работают, и с ПВХ. Например, московский "ХОББИТ" или питерские "Окна от природы". На семинарах, которые проводятся с сотрудниками этих компаний (да и не только этих) лично я всегда так и говорю: выбор материала - вопрос в большей степени стиля и вкуса. Строго говоря,для нас оппозиция "Дерево или ПВХ" не является сколь-либо чувствительной. В несоизмеримо большей степени идут контроверзы ПВХ-профили "Х" contra ПВХ-профили "Y". Гораздо больше ресурсов уходит на то, чтбы отграничить себя от прямых конкурентов, а не от других материалов. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 23 декабря, 2006 Share Опубликовано: 23 декабря, 2006 Есть, Константин Юрьевич, такие политкорректные оконщики, которые окошки делают комбинированные, там есть и дерево натуральное, и алюминий, и пластик. Вот кого интересно послушать на тему, какой материал лучше... Ну дык я ведь и ПВХ и AL делаю.... Слава Богу за дерево не взялись пока. Правда как-то раздумывали над алюмо-деревяшкой...... Но, Бог миловал. А по поводу политкорректности.... Ну так я считаю так: фасадка (большие проемы), объемные конструкции и остекление "холодных" помещений типа веранд, балконов и пр. - алюминий. Остекление кврартир для низшей и средней ценовых групп - ПВХ, для лорогих (представительских) объектов - дерево. Далее идут вопросы вкуса, арх. требований, престижа .... - тут все слишком субъективно и трудно поддается структуризации (у меня дома стоит дерево, обычное, белое, 2-х рамка. Не потому, что круто, а потому, что холодно было с AL - воду зимой тазами относили. Но это очень субъективно и не является примером ни для кого ) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shmulke Опубликовано: 23 декабря, 2006 Share Опубликовано: 23 декабря, 2006 Остекление кврартир для низшей и средней ценовых групп - ПВХ, для лорогих (представительских) объектов - дерево. Довольно спорное распределение. Наша практика показывает, что деревянные окна в основном заказывают люди в возрасте (далеко за 50) - примерно 50% от общего числа заказов. Причём представительским объектом их жильё с большой натяжкой можно назвать. 30% процентов это как раз те дорогие объекты и 20% это молодые семьи со средним достатком. Вот такой расклад. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 23 декабря, 2006 Share Опубликовано: 23 декабря, 2006 Довольно спорное распределение. Наша практика показывает, что деревянные окна в основном заказывают люди в возрасте (далеко за 50) - примерно 50% от общего числа заказов. Причём представительским объектом их жильё с большой натяжкой можно назвать. 30% процентов это как раз те дорогие объекты и 20% это молодые семьи со средним достатком. Вот такой расклад. Я просто не очень понимаю смысл покупки деревянных окон. Дерево которое получается в итого - это брус пропитанный различными хим средствами для стабильности в размерах и долговечности. Мне кажется что в российском климаете это не особо хороший вариант. Плюс деревянные окна (по моим данным) нужно где-то лет через 10-15 покрывать дополнительно новыми хим средствами. В пластике же работа окна зависит только от фурнитуры, обновлять ПВХ вообще-то даже и незачем.. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 23 декабря, 2006 Share Опубликовано: 23 декабря, 2006 Наша дискуссия выливается опять в противостояние ПВХ-дерево-AL. У каждого материала есть определенные преимущества, определенные недостатки. Из анализа которых вытекают сферы в которых пофессионал может рекомендовать применения того или иного материала в конкретном случае, на конкретном объекте.... Есть также совершенно субъективное восприятие жизни каждым отдельным человеком из которого проистекают всякие "хочу/не хочу" и "нравится/не нравится"..... Лично мне ПВХ окошки не нравятся. Вообще. Ни видом, ни запахом (который правда быстро улетучивается) .... ничем они мне не нравятся кроме соотношения цена/потребсвойства и еще пожалуй технологичность - тут ПВХ впереди и дерева, и AL. Но технологичность это не для конечного потребителя, это для производственников серьезный аргумент. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shmulke Опубликовано: 23 декабря, 2006 Share Опубликовано: 23 декабря, 2006 Я просто не очень понимаю смысл покупки деревянных окон. Дерево которое получается в итого - это брус пропитанный различными хим средствами для стабильности в размерах и долговечности. Мне кажется что в российском климаете это не особо хороший вариант. На самом деле это не так . Это выражение относится к типичным байкам про деревянные окна, которые только в водят в заблуждение потребителей (про пластик их тоже не мало) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 7 марта, 2007 Share Опубликовано: 7 марта, 2007 спор устарел: сейчас производителей дерева много (особенно у нас в городе), поэтому пластик спорит с пластиком а дерево с деревом и у всех свои клиенты. по моим наблюдениям даже вопрос цены встает только при обьеме больше 100 м кв. Остается только хорошо делать свое дело и твой клиент тебя найдет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ДРОВОСЕК Опубликовано: 15 марта, 2007 Share Опубликовано: 15 марта, 2007 До попадания на форум думал - важнее темы, чем эта - нет для меня . ДЕРЕВО Я ДЕЛАЮ!!! Почитал, послушал, остыл Спасибо умным людям Для меня ответ ясен - см. классика Piligrimmа и Rextherа, который не устает терпеливо пропогандировать, развивать и преумножать идеями классика . Искренне сочуствую Модераторам. Эта веточка форума напоминает мне бредущее стадо овец... Идут, жуют, обмениваются новостями. Тут, бабах - влетает новый барашек. И давай бодаться... А потом в сторону, потом в другую... Пастухи опять в ружо! Загонят барашка в стадо, усмирят, объяснят в 1111 раз что к чему. А тут опять, бабах... P.S. А че? Стеклопакеты не из пластика разве бывают? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kapitan Panika Опубликовано: 15 марта, 2007 Share Опубликовано: 15 марта, 2007 (изменено) ... P.S. А че? Стеклопакеты не из пластика разве бывают? НЕТ конечно - они ДЕРЕВЯННЫЕ Хотя конечно утверждение не так уж и далеко от истины - буржуи насолько я знаю уже экспериментируют с оргстёклами - если поставить в двухкамерный пакет средним стеклом то и приведённое сопротивление теплопередачи можно загнать под 2 м*м*К/Вт, а то и выше. Изменено 15 марта, 2007 пользователем Kapitan Panika Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Snark Опубликовано: 15 марта, 2007 Share Опубликовано: 15 марта, 2007 (изменено) Из Вашей дискуссии следует, что подавляющее число Ваших клиентов меняют окна, именно окна, а не дизайн помещения включающий в себя много чего, в том числе, и замену окон. В противном случае, не обошлось бы без профессионала-дизайнера, который бы и материал выбрал и т.д. Хотя конечно утверждение не так уж и далеко от истины - буржуи насолько я знаю уже экспериментируют с оргстёклами - если поставить в двухкамерный пакет средним стеклом то и приведённое сопротивление теплопередачи можно загнать под 2 м*м*К/Вт, а то и выше. А за чем? Изменено 15 марта, 2007 пользователем Snark Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kapitan Panika Опубликовано: 15 марта, 2007 Share Опубликовано: 15 марта, 2007 (изменено) А за чем? Как ни странно бывает надо. Любое окно есть дыра через которое драгоценное тепло зимними одинокими вечерами идёт греть улицу. А если речь идёт не об отдельно стоящем окне, а о целой стене, то иногда вопросы энергосбережения выходят чуть ли не на первый план. Изменено 15 марта, 2007 пользователем Kapitan Panika Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 15 марта, 2007 Share Опубликовано: 15 марта, 2007 Как ни странно бывает надо. Любое окно есть дыра через которое драгоценное тепло зимними одинокими вечерами идёт греть улицу. А если речь идёт не об отдельно стоящем окне, а о целой стене, то иногда вопросы энергосбережения выходят чуть ли не на первый план. Ага. А если стена размерчиком этак 100х20 м.... А вообще ведь к-т сопротивления теплопередаче всей конструкции важен, для ПВХ почти все равно какой пакет применить (есть конечно разница, но ...) А вот для алюминия.... тут уже подумаешь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 16 марта, 2007 Share Опубликовано: 16 марта, 2007 До попадания на форум думал - важнее темы, чем эта - нет для меня . ДЕРЕВО Я ДЕЛАЮ!!! Почитал, послушал, остыл Спасибо умным людям Для меня ответ ясен - см. классика Piligrimmа и Rextherа, который не устает терпеливо пропогандировать, развивать и преумножать идеями классика . Искренне сочуствую Модераторам. Эта веточка форума напоминает мне бредущее стадо овец... Идут, жуют, обмениваются новостями. Тут, бабах - влетает новый барашек. И давай бодаться... А потом в сторону, потом в другую... Пастухи опять в ружо! Загонят барашка в стадо, усмирят, объяснят в 1111 раз что к чему. А тут опять, бабах... P.S. А че? Стеклопакеты не из пластика разве бывают? + 1 !!!!!!!!!!!!!!!!! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Snark Опубликовано: 19 марта, 2007 Share Опубликовано: 19 марта, 2007 И у нас,на украинских оконных форумах вовсю обсуждается тема разных материалов. Откуда такой синхронный интерес? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 20 марта, 2007 Share Опубликовано: 20 марта, 2007 Наконец до людей начинает доходить, что каждый материал имеет свою область применения. И что далеко не все в области СПК начинается и заканчивается ПВХ окошками. Вот многие с удивлением и обнаружили, что есть еще оказывается дерево, алюминий, нержавейка и пр. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Snark Опубликовано: 20 марта, 2007 Share Опубликовано: 20 марта, 2007 Может это связано с увеличением доходов населения и, как следствие, интерес к более дорогим и, что сомнительно, более качественным материалам? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergeitch Опубликовано: 20 марта, 2007 Share Опубликовано: 20 марта, 2007 (изменено) Может это связано с увеличением доходов населения и, как следствие, интерес к более дорогим и, что сомнительно, более качественным материалам? Говорить о разном качестве при сравнении материалов разной природы некорректно. Область применения есть у каждого материала. И диктуется она как технологическими, химическими и прочими свойствами самих материалов, так и рынком. Если рынок завтра скажет (что, конечно, из разряда мистики), что в панельках востребованы деревянные окна - что производить будем? Более технологичный, долговечный и др. и пр. ПВХ? Бороться за идею? Изменено 21 марта, 2007 пользователем Sergeitch Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ДРОВОСЕК Опубликовано: 21 марта, 2007 Share Опубликовано: 21 марта, 2007 (изменено) И у нас,на украинских оконных форумах вовсю обсуждается тема разных материалов. Откуда такой синхронный интерес? Может... Не скромно это... Я месяц назад, на родину, в Киев ездил . Изменено 21 марта, 2007 пользователем ДРОВОСЕК Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения